Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Stitch от 25.04.2016 20:33:11Ржу. А разве Вы не видите попыток шантажа? Вероятные партнеры дадут, потом придется белые Камазы присылать, столько уже вложено...
Верной дорогой идете вслед за вождем нации

Простите, коллега, если вы видите мир сугубо в черном и белом, то я тут ничего не могу поделать.
И если вы считаете, что из хохляцкого урока трэба вынести сугубо парадигму самозоляции, то это сугубо ваше право.

Мне же ситуация кажеться чуть шире и чуть поярче, в цветах.

ЗЫ Ну и как бы крайне попрасил вас помяхше на поворотах. Это не мой вождь и не моя нация. Я всего лишь гражданин РБ, а по национальности русский. И крайне не хотелось бы переходить с вами на резкое общение. Но я могу

Цитата: GNN от 25.04.2016 18:10:17Иначе тов. Зюганов гарантированно становится президентом?
 Или я не заметил мощнейшую политическую неокоммунистическую партию с новым лидером?
 Или сейчас у Белорусии есть шансы посоревноваться с западом за картинку в телевизоре?
 Или..
 Или...
 Или...

 Разве одним Зюгановым левый спектр ограничивается? Там и Глазьев и Рогозин и  любой генерал типа Шаманова подойдёт. И вопрос ведь не именно о выборах на голосовании - решение принимается посредством консенсуса элит, и вот там очень серьёзные левые настроения и взгляды. В некотором роде Путин опирается на идею реванша за поражение СССР, и эта вменяемая  патриотическая часть управленцев  на примере Беларуси убеждается, что построение социализма даже при внешней подпитке и дотациях в современных условиях невозможно.
  Победа на выборах - это следствие консенсуса и учета интересов  элит, а результат нарисовать при современных технологиях СМИ - дело техники

Белоруссия и США возобновят дипотношения
25.04.2016 19:58



Власти Белоруссии и США в этом году могут поднять вопрос о взаимном возобновлении дипломатических отношений.

Об этом в понедельник, 25 апреля, на церемонии присвоения средней школе г. Минска имени Рут Уоллер заявил временный поверенный в делах США в Белоруссии Скотт Роланд:

"Я надеюсь, что в текущем году это может быть темой обсуждения с министерством иностранных дел".

Глава МИД Белоруссии Владимир Макей отметил, что Минск и Вашингтон должны не конфликтовать, а работать над возвращением к полноценному диалогу на уровне посольств:

Цитата"Мы должны смотреть друг на друга не через оружейные прицелы, а должны разговаривать друг с другом, иметь откровенный диалог. Да, пусть это иногда бывает, может быть, и трудный диалог, но мы должны разговаривать, для того чтобы находить решения, даже компромиссные, тех, может быть, сложных вопросов, которые кажутся непреодолимыми. Только через диалог, через спокойное сотрудничество, через расширение позитивной атмосферы мы сможем прийти к взаимопониманию и тесному сотрудничеству.

Мы сейчас находимся с Соединенными Штатами Америки как раз на этапе поступательного расширения позитивной атмосферы в наших отношениях. Я убежден, что эта тенденция продолжится, потому что с обеих сторон есть готовность к полной нормализации наших отношений. Мы - маленькая страна, мы понимаем, какую роль играют Соединенные Штаты Америки в мире и будут играть, и мы заинтересованы в полномасштабном, полноценном восстановлении отношений с Соединенными Штатами".

Источник

Цитата: Stitch от 25.04.2016 20:33:11Ржу. А разве Вы не видите попыток шантажа? Вероятные партнеры дадут, потом придется белые Камазы присылать, столько уже вложено...
Верной дорогой идете вслед за вождем нации

Отчего же не вижу - вполне, на протяжении многих лет, в исполнении собственно болезного. Он может шантажировать, так как располагает здесь определенным влиянием на ситуацию. Я же здесь ни намерений подобных, ни, главное, возможностей не имею. Я просто высказываю мнение - РБ все равно отойдет под полный контроль одной из сторон. Пока она болтается в неустойчивом равновесии, но долго это продолжаться не может, т.к. она не имеет собственного источника устойчивого незалежного существования. Дойдут до нее руки у заинтересованных - и все. Вопрос в том, как будет протекать процесс, какие издержки понесут стороны, в чью пользу он завершится.

ИМХО варианты следующие:
- Западу удается удержать РБ от коллапса и нарастить тут критическую массу свидомых (при помощи АГЛ и наследников), не спровоцировав внутреннего конфликта. На выходе - Галиция-2. Семейку все равно пустят в расход, но через поколение. Чистая победа;
- РБ деградирует и разваливается, но трансформироваться в полностью свидомую территорию не успевает. У открытой российской границы организуется хаос, России приходится вмешиваться с вежливыми людьми и белыми камазами в неблагоприятных условиях, неся дополнительные издержки. Частичная победа Запада;
- Россия принимает превентивные меры, в РБ кое-кто сгорает на работе, раз на пенсию не хочет. Ставится вменяемое руководство, создается полный протекторат с возможной перспективой ЗФО. Чистая победа России.

Вариант под условным названием "России пофиг", типа чуть что - построим границу и все, как серьезный не рассматриваю. Не списывают просто так десятки, если не сотни ярдов баксов. Это не считая военных, политических и прочих подобных неденежных, но ИМХО даже более важных аспектов.

Цитата: zdrav от 25.04.2016 14:28:33Моделька интересна для правящей элиты РФ как противоядие против коммунистического реванша. Не то чтобы я плохо отношусь к СССР, наоборот очень много хорошего  там было. Вызывает неприязнь, переходящую в омерзение  стадо халявщиков, паразитирующих на советской идее и  мечтающих о бесплатных квартирах, мизерной квартплате и чтобы не работать нихрена при этом. 
Так вот  модель, которая построена в РБ - это и есть мифологический фантом этим ожиданий. Сами  зюгановцы и примкнувшие к ним идейные клоуны сами создали этот образ и активно его поддерживают.
 Так вот, вангую перед сменой власти от Путина к преемнику в 2018-м или накануне по российским коммунистам нанесен будет страшный  удар - катастрофический обвал  экономики  РБ в прах.  К тому времени Лука сам уничтожит  все социальные "достижения", а дороги и чистота   сами собой придут в негодность . 
Конечно это не основной фактор, но  грех не использовать такую ситуацию. Ради этой прививки от нео-большевизма  и пары лярдов не жалко. Все же левая идея - самая реальная из тех, что могут использовать оппоненты в России ( * и  опять же - сама идея социализма - замечательная, вопрос в том кто её использует сейчас и с какими целями!)

По Зюганову и Ко? Удар? Обрушив для этого экономику РБ? Это просто как ядерная бомбардировка дома из-за муравьёв. Наши т.н. коммунисты уже давно являются качественнейшим пугалом своих идей. Самый кондовый коммунист (я бы даже сказал сталинист) у нас - ВВП. Только тссс.... Никому!
Это он по сталинским заветам используя имеющиеся ресурсы строит социализм. И как и ИВС, в своё время, прекрасно понимал, что невозможно "взять и поделить" - так и ВВП тоже это понимает.
А Зю... Уже даже не смешно слушать затёртую пластинку про "не построено ни одного завода!". У него рейтинг не принципиально отличается от Жириновского и по мере старения электората просто автоматически сокращается.
Никакой угрозы коммунистического реванша сейчас нет и пока сами же коммунисты не закопают Зюганова и не выдвинут новые энергичные кадры  - её и не будет. Нынешняя компартия это как буффонада на тему ЦК КПСС конца 80х. Также живут в каких то своих фантазиях.
Вот если смогут выдвинуть молодую поросль с блеском в глазах и живущую в этой реальности, а не в "постановлениях 2N съезда" - тогда поговорим. Пока к этому даже позывов не видно. Крайний всплеск активности с того фронта - это смешной и старый балабол Кургинян со своей сектой. Партией это назвать язык не поворачивается.
Не менее смешно слышать очередные утверждения, что де в РБ строят социализм. Ну только если для Коли. Такой социализм в отдельно взятой семье.

Цитата: Иван Конура от 25.04.2016 14:55:32Именно так. И специально клоунов для этого будут использовать - чтобы максимально замазать грязью. Ещё раз повторюсь - Украина со сносом памятников и запретом компартии хороший индикатор относительно аллергена для либеральных властей. Реакция иррациональна относительно отжившей идеологии. Это инстинктивная реакция на опасность для себя любимых.

Вместе с памятниками Ленину они не менее рьяно переименовывают улицы Терешковой, Гоголя, Чехова - в очередного Шевченко или Мазепу. Вся декоммунизация так только называется, а реально является дерусификацией. Очевидные же вещи! Как это можно не видеть?
Памятники Ленину не коммунизм сейчас символизируют, а то, кто реально строил эти города, плотины, заводы и т.д. Т.е. русский народ.
Такая вот загогулина, что картавый юрист - тоже стал символом России. И сносят его как символ России. Один из самых назойливых, для их продажных душ и глаз.

Цитата: zdrav от 25.04.2016 21:06:04Разве одним Зюгановым левый спектр ограничивается? Там и Глазьев и Рогозин и  любой генерал типа Шаманова подойдёт. И вопрос ведь не именно о выборах на голосовании - решение принимается посредством консенсуса элит, и вот там очень серьёзные левые настроения и взгляды. В некотором роде Путин опирается на идею реванша за поражение СССР, и эта вменяемая  патриотическая часть управленцев  на примере Беларуси убеждается, что построение социализма даже при внешней подпитке и дотациях в современных условиях невозможно.
  Победа на выборах - это следствие консенсуса и учета интересов  элит, а результат нарисовать при современных технологиях СМИ - дело техники

Да белорусской модельке до хотя-бы сталинского социализма - как до луны на санках! Какой смысл её образцом хоть чего нибудь, кроме "так делать нельзя" объявлять?
И уж из Рогозина городить коммуниста - увольте! Люди, которые ещё видели чёрно-белый фильм "Коммунист", - могут и засмеять!
Нынешний генералитет тоже старается максимально дистанцироваться от политики. Славные 90е, когда чуть не треть Думы носила лампасы, давно прошли.
Даже среди 30-40 летних, которые ещё застали и пионерлагеря и даже немного поработать успели при Советах - старые маразматики живущие дележом кресел в Думе никакого энтузиазма вызвать не могут. Среди молодёжи - тем более!
Вы хоть освежите память: в начале 20 века те ещё коммунисты занимались чем? - Шли в народ! Вели разъяснительную работу, говорили и писали на злобу дня.
А нынешние т.н. коммунисты прогоркло воют про "не построено ни одного завода!". Т.е. оторвались от реальности и от народа. Занимаются чёрти чем, вместо хотя бы развития профсоюзного движения. Народный фронт не коммунисты, а президент вынужден создавать!!!

Цитата: Лихторат от 25.04.2016 16:25:44Нету времени рассписывать по "косточкам", поэтому буду краток.

1. Кто говорил про "красиво"? И что таки в вашем понимании есть это самое "красиво"? По мне так будет оч даже не красиво и даже, возможно, с летальными исходами и с другими сопутствующими явлениями.

2. В современном мире, смена режима от авторитарной модели возможна исключительно через переворот/революцию. Вот только эти перевороты и революции бывают разные.

3. Любая смена власти в государствах, не способных обеспечить собственную независимость, даже (о боже!) у дэмакратычных странах, это бизнес-проект. Ни о какой воле народа и прочих сопливых влажностях и речи идти не может. А у бизнес-проекта всегда есть заказчик/инвестор. Считаете, что "красиво" делать нельзя, а проще погромче стукнуть дверью холодильника? Та нет проблем! "Красиво" сделают другие вероятные партнеры. Сделают задзешего. А белые комазы опять посылать великой России. Ну и прочее, по спискам...

ЗЫ Прогматизм подхода... он таки имет разные временные горизонты. То, что может принести выгоду в краткосрочной песпективе, вовсе не обязательно будет хорошо в стартегическом плане. Но тут, решать владельцу холодильника. Все во власти его

На прошлой неделе Пушков на каверзные вопросы польского журналиста о том, как мы относимся к политике Лукашенко, поскольку наш "ближайший союзник" на деле вовсе нам союзник (далее по списку перечислил  все наиболее распространенные претензии к АГЛ, многократно здесь озвученные),  ответил примерно так (Вы же не станете возражать, что Пушков озвучивает позицию Путина в наиболее приемлемой форме для разного рода ушей):
Лукашенко лавирует между Россией и ЕС с целью получения наибольшей материальной выгоды с той и другой стороны. Эта тактика выживания у него такая. Но в стратегическом плане Лукашенко никогда на Запад не уйдет, поскольку видел-знает, что сделали с Кадаффи, Саддамом, Чаушеску, Милошевичем и т.д.

Ничего нового Пушков, вроде бы, не сказал. Примечательны 3 момента:

1. Лукашенко наше руководство вполне устраивает. Никто - ни левые, ни правые, ни центристы-путинисты - его менять не помышляют.

2. Положение и воля подвластного Лукашенко народа нашу власть не интересует. Отношение к республике, к судьбе граждан рассматривается  только через призму позиции и поведения Лукашенко (уйдет/не уйдет, тактика-стратегия политики одного человека и его личный интерес). По-видимому, наша власть считает, что для граждан РБ сделали все, что смогли, в рамках льгот и преференций СГ, что, если заскачите, то скакать вы будете только под дудку Лукашенко и понарошку, а остальное наших властей не касается.

3. В целом реакция Путина и Ко, наших ведущих политиков и всего истеблишмента на демарши АГЛ очень напоминает следующее.
Когда мой муж посещал США, местные предупредили: вы только на негров внимание не обращайте.
Что это предупреждение означает, он осознал в полной мере, когда увидел, как реагируют белые американцы на вызывающее поведение черных подростков в общественном транспорте - НИКАК. Негры выкаблючиваются, задираются, громко и смачно ругаются или гогочут, устраивают потасовки между собой, из кожи вон лезут,  чтобы обратить на себя внимание. Белые смотрят не на них, а сквозь них, будто их не существует, и продолжают спокойно заниматься своими делами - играть с телефоном, читать, беседовать друг с другом или просто смотреть в окно.
Вот так!

Цитата: Gera99 от 26.04.2016 09:58:10На прошлой неделе Пушков на каверзные вопросы польского журналиста о том, как мы относимся к политике Лукашенко, поскольку наш "ближайший союзник" на деле вовсе нам союзник (далее по списку перечислил  все наиболее распространенные претензии к АГЛ, многократно здесь озвученные),  ответил примерно так (Вы же не станете возражать, что Пушков озвучивает позицию Путина в наиболее приемлемой форме для разного рода ушей):
Лукашенко лавирует между Россией и ЕС с целью получения наибольшей материальной выгоды с той и другой стороны. Эта тактика выживания у него такая. Но в стратегическом плане Лукашенко никогда на Запад не уйдет, поскольку видел-знает, что сделали с Кадаффи, Саддамом, Чаушеску, Милошевичем и т.д.

Ничего нового Пушков, вроде бы, не сказал. Примечательны 3 момента:

1. Лукашенко наше руководство вполне устраивает. Никто - ни левые, ни правые, ни центристы-путинисты - его менять не помышляют.

2. Положение и воля подвластного Лукашенко народа нашу власть не интересует. Отношение к республике, к судьбе граждан рассматривается  только через призму позиции и поведения Лукашенко (уйдет/не уйдет, тактика-стратегия политики одного человека и его личный интерес). По-видимому, наша власть считает, что для граждан РБ сделали все, что смогли, в рамках льгот и преференций СГ, что, если заскачите, то скакать вы будете только под дудку Лукашенко и понарошку, а остальное наших властей не касается.

3. В целом реакция Путина и Ко, наших ведущих политиков и всего истеблишмента на демарши АГЛ очень напоминает следующее.
Когда мой муж посещал США, местные предупредили: вы только на негров внимание не обращайте.
Что это предупреждение означает, он осознал в полной мере, когда увидел, как реагируют белые американцы на вызывающее поведение черных подростков в общественном транспорте - НИКАК. Негры выкаблючиваются, задираются, громко и смачно ругаются или гогочут, устраивают потасовки между собой, из кожи вон лезут,  чтобы обратить на себя внимание. Белые смотрят не на них, а сквозь них, будто их не существует, и продолжают спокойно заниматься своими делами - играть с телефоном, читать, беседовать друг с другом или просто смотреть в окно.
Вот так!

не туповато? не?

Цитата: Страшный Кубаноид от 26.04.2016 00:58:47Да белорусской модельке до хотя-бы сталинского социализма - как до луны на санках! Какой смысл её образцом хоть чего нибудь, кроме "так делать нельзя" объявлять?
И уж из Рогозина городить коммуниста - увольте! Люди, которые ещё видели чёрно-белый фильм "Коммунист", - могут и засмеять!
Нынешний генералитет тоже старается максимально дистанцироваться от политики. Славные 90е, когда чуть не треть Думы носила лампасы, давно прошли.
Даже среди 30-40 летних, которые ещё застали и пионерлагеря и даже немного поработать успели при Советах - старые маразматики живущие дележом кресел в Думе никакого энтузиазма вызвать не могут. Среди молодёжи - тем более!
Вы хоть освежите память: в начале 20 века те ещё коммунисты занимались чем? - Шли в народ! Вели разъяснительную работу, говорили и писали на злобу дня.
А нынешние т.н. коммунисты прогоркло воют про "не построено ни одного завода!". Т.е. оторвались от реальности и от народа. Занимаются чёрти чем, вместо хотя бы развития профсоюзного движения. Народный фронт не коммунисты, а президент вынужден создавать!!!

 1.Так никто и не говорит, что у Лукашенки настоящий социализм. Речь о внутрироссийсом электоральном мифе
И таки да - именно  модель, того как не надо делать  она и демонстрирует
2. Чем вам Рогозин не нравится как олицетворение левой идеи? Он по всем статьям подходит и выходец именно из их среды , ещё лет десять назад он был одним из лидеров Родины и ещё какого то Блока , на выборах в Думу набрал голосов больше Жирика, при том что соревновался с самим зюгановым 
3. Причём здесь треть Думы?  Один из вариантов преемника например губернатор Тамбовской области - настоящий генерал. Опять же Шаманов из политики по факту не уходил никогда. У нас ФСБ и ГРУ , армейцы тоже своё лобби имеют и своих политиков и сенаторов и депутатов, да только вчера бабу какую-то генерала поставили заведовать правами человека
4. У вас очень романтичное представление о настоящих коммунистах. Кто именно ходил в народ? Ульянов и его соратники просидевшие 20 лет в Швейцарии, Франции  и Англии. Или Троцкий с Бухариным? Сказки Венского леса Даже Сталин все больше банки грабил чем с агитацией по заводам бегал.
На какие шиши Ленин наш пятнадцать лет в Европе дома снимал и съезды организовал? Если не ошибаюсь он и года не проработал  по специальности. То есть трудового стажа не имел вообще .
Вот такие они комунисты настоящие на их фоне Рогозин - аскет и праведник, достойный причисления к лику святых и места в мавзолее

Цитата: Бывший от 25.04.2016 23:02:04Цитата: Бывший от 25.04.2016 20:02:04
ИМХО варианты следующие:
- Западу удается удержать РБ от коллапса и нарастить тут критическую массу  (при помощи АГЛ и наследников), не спровоцировав внутреннего конфликта. На выходе - Галиция-2. Семейку все равно пустят в расход, но через поколение. Чистая победа;
- РБ деградирует и разваливается, но трансформироваться в полностью свидомую территорию не успевает. У открытой российской границы организуется хаос, России приходится вмешиваться с вежливыми людьми и белыми камазами в неблагоприятных условиях, неся дополнительные издержки. Частичная победа Запада;
- Россия принимает превентивные меры, в РБ кое-кто сгорает на работе, раз на пенсию не хочет. Ставится вменяемое руководство, создается полный протекторат с возможной перспективой ЗФО. Чистая победа России.

Вариант под условным названием "России пофиг", типа чуть что - построим границу и все, как серьезный не рассматриваю. Не списывают просто так десятки, если не сотни ярдов баксов. Это не считая военных, политических и прочих подобных неденежных, но ИМХО даже более важных аспектов.

 Сразу отмечу, что списывают и десятки и сотни миллиардов просто так. Советский Союз таким образом просрал порядка 500 миллиардов долларов, только чистые долги на момент распада составляли 150 млрд долларов ( ещё тех баксов полновесных!) 
 Представляете сколько просрали за 70 лет? Недавно узнал, что мы туркам помогали в 1920 году эшелоны с зерном, оружием и золотом  поставляли.
 
 Да что там далеко ходить - в Украину угробили 200 млрд долларов за двадцать лет. 
Не считая всяких Армений сидящих на полном иждивении или Афганистана и Кубы которым простили долгов на 30-40 млрд долларов
 
 Грубо говоря - иждивенцы на шее у России сидят уже ровно сто лет. Собственно все советские республики знатно пограбили и попировали за счёт РСФСР ( белорусы  и кажется туркмены меньше других )
Так вот  эти десятки лярдов - это сущие копейки  платы за возможность избавиться от такой ноши иобязательств по кормлению
Самый вероятный вариант - Европейская  Северная Корея. Точно также болтается между двумя мирами, точно также подкармливается Большим братом чтобы окончательно коньки не откинула. Точно также  северокорейцы трудовыми отрядами вкалывают в России и Ките чтобы отправить деньги родным. 
 Разве что ледовых дворцов побольше здесь будет. И картошка лучше растёт, поэтому  голода не будет

Цитата: zdrav от 26.04.2016 10:22:271.Так никто и не говорит, что у Лукашенки настоящий социализм. Речь о внутрироссийсом электоральном мифе
И таки да - именно  модель, того как не надо делать  она и демонстрирует
2. Чем вам Рогозин не нравится как олицетворение левой идеи? Он по всем статьям подходит и выходец именно из их среды , ещё лет десять назад он был одним из лидеров Родины и ещё какого то Блока , на выборах в Думу набрал голосов больше Жирика, при том что соревновался с самим зюгановым 
3. Причём здесь треть Думы?  Один из вариантов преемника например губернатор Тамбовской области - настоящий генерал. Опять же Шаманов из политики по факту не уходил никогда. У нас ФСБ и ГРУ , армейцы тоже своё лобби имеют и своих политиков и сенаторов и депутатов, да только вчера бабу какую-то генерала поставили заведовать правами человека
4. У вас очень романтичное представление о настоящих коммунистах. Кто именно ходил в народ? Ульянов и его соратники просидевшие 20 лет в Швейцарии, Франции  и Англии. Или Троцкий с Бухариным? Сказки Венского леса Даже Сталин все больше банки грабил чем с агитацией по заводам бегал.
На какие шиши Ленин наш пятнадцать лет в Европе дома снимал и съезды организовал? Если не ошибаюсь он и года не проработал  по специальности. То есть трудового стажа не имел вообще .
Вот такие они комунисты настоящие на их фоне Рогозин - аскет и праведник, достойный причисления к лику святых и места в мавзолее

Возможно и романтическое. Не отрицаю. Воспоминания молодости бывают другими только у пациентов некоторых клиник.
Но по факту те коммунисты создавали ячейки на заводах, занимались всеобучем и ликбезом, организовывали профсоюзы.
Уже один ликбез крайне положительно характеризует тех коммунистов. Это было чуть не первое в мире политическое движение, которое не пыталось облапошить тёмных и неграмотных, а наоборот за уши тащило в школы, чтобы свои продвинутые идеи можно было донести.
Именно своей идеей, своим учением они заразили огромную империю и даже дали кучу метастаз по всему миру. Вся Европа и половина Америк переболела коммунизмом.
Но у сегодняшних ничего подобного не наблюдаю. Ни работы в профсоюзах, ни работы с подростками. Про Народный фронт, который Президенту пришлось создавать - уже писал. Честные коммунисты уже от одного этого должны были бы застрелиться от стыда.
И думается мне, что и Рогозин и любимый Вами Шаманов (и целый пласт т.н. силовиков) тоже догадались, кто тут в стране настоящий коммунист. В смысле бросили свои подростковые кружки по интересам (это я про Рогозинские участия в Родине и т.п.) и занимаются настоящим делом.
Весь этот форум родился и живёт благодаря тому, что довольно много людей понимают, что "весело строить со всем миром капитализм" - это тупик. Соответственно обсуждают как и почему тупик и некоторые даже пытаются думать: "а что дальше?". Попутно обсуждая политику отдельных деревень и спецоперации IV Скифского легиона.
Пока что новый Маркс не родился и новый Капитал не написал. Болтовню Кургиняна не предлагать.
Если и есть какие-то серьёзные подвижки в теории социализма - то главное преступление нынешних коммунистов, что даже продвинутые обыватели об этом не в курсе. Нету ни новых идей ни попыток заразить ими кого-то.

Цитата: Gera99 от 26.04.2016 09:58:10Вот так!

Вы знаете, Гера, мы с вами очень похожи психотипами по классике оперативной психодиагностике. Мир вы и я собираем из "кубиков", из примеров лчного и чужого опыта. Разница лишь в том, что кубиков у меня чуть побольше, так как смотрю я на ситуацию чуть шире.

Нет смысла рассуждать о мнении Путина, тем более транслируемое через кого-то. Почему? Потому что Путин, в отличае от, человек крайне гибкий. И не следует путать гибкость с мягкостью. Гибкость, в контексте принятия верных решений, это один из ключевых навыков эффективного руководителя. Решения могут быть разные... жесткие, мягкие, нейтральные, но у Путина они всегда являються шагом вперед к выбранной цели, категорийности миссии. Это такие как Лукашенко, живут одним днем, преследуя насущьную проблему (чаще всего - где взять бабла). А Владимир Владимирович мыслит категориями десятилетий. И как показала практика, большинство решений были верными!

Ну а теперь чутка конспирологии с фактами. Кратко.

Проект создания русофобского буфера в 90-е был провален. Да, поляки и проебалты настроены крайне русофобно, но акромя как гавкать на соседа на большее не способны. А уж если дело дойдет до открытого конфликта, то озабочены они будут лишь тем, как повыгоднее сдаться. А акромя всего прочего, еще и ресурсы жрут не мерянные. Вот и живут выполняя свою задачу тихо, мирно и не богато. Но! С большой уверенностью, что рядом страшный сосед, готовый их сожрать, и что лучшей жизни им уж точно не видать. Прям верх мечтаний!

Тем не менее в 90-е Россия не рассыпалась, не утилизировалась, да еще и стала набирать силы и востанавливаться после серьезных потрясений. И для нейтрализации были запущены проекты создания пояса хаоса вокруг России. Везде действовали по одним и тем же методичкам, так что следы видны от Беларуси до Кавказа и Средней Азии. Где-то успешно, где-то не успешно, но факт ангожированности отдельных режимов по периметру таки на лицо.

Адепция холодильника. Была ли таковая? Вовсе нет. Смотреть как вероятные партнеры сеят хаос по периметру России ВВП не стал. Поэтому были запущены упреждающие меры и противовесы. Это и ТС с ЕАЭС и ОДКБ, и расширенное влияние на страны сателиты, и откровенная поддержка на примере РБ, и жесткая смена по примеру Киргизии, и операция в Грузии, и недавние события в Карабахе, и многое еще другое. Былили провалы? Были. То, как упорно работали с Украиной, и то, как согласовали 15 ярдов и выделели 3 в момент уже горящих покрышек, говорит о многом. Тем не менее парадигма работы с руководителем ущербным януковощем себя не оправдала и Украина отвалилась. Пришлось применять контрмеры в виде Крыма и Донбасса. И не нужно говорить, что это была победа! Нет, это блестяще проведенные, крайне своевременные, просто офигительные, но все же контрмеры. Они были уже постфактум, а не на упреждение.

А что бы было если бы не было всех этих упреждающих мер? Что было бы закрой медведь дверь холодильника поплотнее? Предположу, что полный хаос на границах от проебалтов, до Казахстана. Оно казалось бы ничего, но взрощенный национализм и ненависть сначала бы зачистили все русское на этих териториях (смотрите на нэньку), потом бы начали кидаться на внешнего врага. Но не как подзаборные шавки, а вполне себе конкретно. А это уже вопросы безопасности и ни где нибудь в далекой Сирии, а вполне сбе под боком с дырявыми границами и кучей связей, от экономики до культуры. И если вы думаете, что зомбированные и обработанные методиками славяне будут лучше исламистов, то тут можно поспорить. Ну и не камильфо российским ВКС отрабатывать по столь близким народам.

Так что все правильно делает ВВП. Не все получилось... но в целом цели достигнуты. От такая от понимаешь загагулина.

А дальше, то что вы никак принять не можете. Вопрос эффективности контроля этого безумного периметра. То что вы описали о виденье взаимоотношений - крайне верно и имело место быть. Но ситуация меняеться. Причем меняеться быстро и кардинально. И болезное тело уже не в состоянии обеспечивать выпонение поставленных ему задачь в рамках выделяемых ресурсов. И варианта всего два: либо увеличивать ресурсную базу, либо оптимизировать и повышать эффективность управления. Я за второй вариант. А вам не нравиться ни один из этих вариантов. Понимаю, но иного не предвидеться.

Цитата: Страшный Кубаноид от 26.04.2016 11:01:14Возможно и романтическое. Не отрицаю. Воспоминания молодости бывают другими только у пациентов некоторых клиник.
Но по факту те коммунисты создавали ячейки на заводах, занимались всеобучем и ликбезом, организовывали профсоюзы.
Уже один ликбез крайне положительно характеризует тех коммунистов. Это было чуть не первое в мире политическое движение, которое не пыталось облапошить тёмных и неграмотных, а наоборот за уши тащило в школы, чтобы свои продвинутые идеи можно было донести.
Именно своей идеей, своим учением они заразили огромную империю и даже дали кучу метастаз по всему миру. Вся Европа и половина Америк переболела коммунизмом.
Но у сегодняшних ничего подобного не наблюдаю. Ни работы в профсоюзах, ни работы с подростками. Про Народный фронт, который Президенту пришлось создавать - уже писал. Честные коммунисты уже от одного этого должны были бы застрелиться от стыда.
И думается мне, что и Рогозин и любимый Вами Шаманов (и целый пласт т.н. силовиков) тоже догадались, кто тут в стране настоящий коммунист. В смысле бросили свои подростковые кружки по интересам (это я про Рогозинские участия в Родине и т.п.) и занимаются настоящим делом.
Весь этот форум родился и живёт благодаря тому, что довольно много людей понимают, что "весело строить со всем миром капитализм" - это тупик. Соответственно обсуждают как и почему тупик и некоторые даже пытаются думать: "а что дальше?". Попутно обсуждая политику отдельных деревень и спецоперации IV Скифского легиона.
Пока что новый Маркс не родился и новый Капитал не написал. Болтовню Кургиняна не предлагать.
Если и есть какие-то серьёзные подвижки в теории социализма - то главное преступление нынешних коммунистов, что даже продвинутые обыватели об этом не в курсе. Нету ни новых идей ни попыток заразить ими кого-то.

  Так вы путаете простых, можно сказать наивных(идейных) коммунистов которые и пахали ради светлого будущего и построения справедливого общества  Таких среди руководителей  таких можно сказать вообще не было! Фанатики встречались но их идеалы были несколько в иной плоскости.
 Насчёт ликбеза - это что-то вас не куда-то не туда повело  У нас на дворе всеобщая грамотность уже давно, впрочем как и во всех соседних странах капитализма. Собственно, ликвидация безграмотности это нормальная задача любого государства  первой половины 20 века
И вообще хождение в народ сейчас неактуально, ибо есть телевидение газеты интернет. Там коммунистов с избытком;)

 О нравах чиновников белорусских

 

Цитата: ЦитатаБольшой чиновник захотел перевести свой дом на обслуживание ЖЭС. 57% жильцов высказались против

 П.С. Чем все закончилось - не знаю, будем посмотреть

Цитата: Русский из РБ от 26.04.2016 11:40:15О нравах чиновников белорусских

 



 П.С. Чем все закончилось - не знаю, будем посмотреть

"таково краткое содержание письма, которое пришло на редакционную почту. И имя чиновника указывалось.
Читать полностью:  http://realty.tut.by/news/offtop-realty/493502.htm"
пф.. не туповато, не?

Цитата: zdrav от 26.04.2016 11:18:06Так вы путаете простых, можно сказать наивных(идейных) коммунистов которые и пахали ради светлого будущего и построения справедливого общества  Таких среди руководителей  таких можно сказать вообще не было! Фанатики встречались но их идеалы были несколько в иной плоскости.
 Насчёт ликбеза - это что-то вас не куда-то не туда повело  У нас на дворе всеобщая грамотность уже давно, впрочем как и во всех соседних странах капитализма. Собственно, ликвидация безграмотности это нормальная задача любого государства  первой половины 20 века
И вообще хождение в народ сейчас неактуально, ибо есть телевидение газеты интернет. Там коммунистов с избытком;)

Большая политика - всегда грязь. И наивным чукотским юношам там нечего делать. Так что тут я и не собираюсь в Вами спорить.
Сегодняшнее "хождение в народ" - это тот же Народный фронт, это регистрация ям на дорогах, добровольные патрули, волонтёрство и прочее и разное. Где из перечисленных направлений можно обнаружить коммунистов? Ну если только случайно затесавшихся.
Наконец от того, что современных коммунистов много в газетах и на ТВ - это не показатель. Показатель если бы они были популярны. Но их нытьё вконец всем обрыдло. Ни у кого желания послушав депутата КПРФ на ток-шоу быстренько открыть и почитать сайт КПРФ не возникает.
А те коммунисты реально соревновались в зажигательности речей. Повернётся у кого бы то ни было язык сказать, что Зю зажигает?
Или вот заголовок первой же новости на сайте КПРФ: "Рабочая поездка по Челябинской области депутата Госдумы И.И. Никитчука началась с посещения лицея". Кому-то хочется окунуться в эту животрепещущую тему?
В общем мне наплевать откуда у них деньги на сайт и газеты. Они их просто бездарно спускают в унитаз. Живут в каком то своём мире.
Вот листовочка оттуда-же:

После крымских событий и сирийской компании как можно всерьёз воспринимать утверждение про "дореформировали армию до небоеспособного состояния"?!
А когда есть такое очевидное и даже возмутительное враньё - то и остальные тезисы воспринимаются с большим подозрением.
Те коммунисты пришли к власти, потому, что были реалистами (в т.ч. и не стеснялись грязи в большой политике), а нынешние от реальности оторваны - с известным результатом.

Цитата: ping от 26.04.2016 11:48:19"таково краткое содержание письма, которое пришло на редакционную почту. И имя чиновника указывалось.
Читать полностью:  http://realty.tut.by/news/offtop-realty/493502.htm"
пф.. не туповато, не?

 Не, все строго по здешним нравам.

Цитата: Русский из РБ от 26.04.2016 12:02:34Не, все строго по здешним нравам.

Не могли бы Вы пояснить?

Цитата: ping от 26.04.2016 12:04:42Не могли бы Вы пояснить?

 Поясняю: в РБ в случае негатива в адрес власти у СМИ мгновенно возникают вопросы разного плана. 
 Поэтому редакторы и Ко подстраховываются, не называя ФИО правильных и нужных людей в таких ситуациях.
 Лично я могу сказать, что попытка сослаться на мнение одного чиновника на приеме у другого чиновника вызывает острую и нервическую реакцию в кабинете у госслужащего и мне лично приходилось извиняться, хотя в итоге я оказался прав и так далее.

 Более того, я лично столкнулся с ситуацией, когда на меня на предыдущую работу пришла анонимка на электронную почту, на адрес директора, с указанием его ФИО, что я пишу на форумах негативные отзывы в адрес властей РБ.