Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Бывший от 01.06.2016 21:55:231. Верно отмечено, что переход именно шоковый, а это дает малопресказуемые последствия. Может - свыкнутся и тихо приспособятся, а может и нет. Насчет выступлений тоже верно. Спонтанные протесты от отчаяния, за которыми не стоит заказчик с деньгами и структурами, не имеют шансов на успех, но могут создать требуемый фон, или повод для вмешательства.

Скрытый текст

2. Повторюсь, уверен, что в РБ не будет майданов наподобие укрского. Для этого нужны независимые олигархи и структуры, которых тут нет. Посольство США здесь не имеет и тени того влияния, что на укре. У них дипломатов тут не больше десятка вместе с послом, и пасут их непрерывно и самым внимательным образом.
Самый рациональный способ решать что-то здесь - дворцовый переворот. Вот тут даже посольство США может сыграть некую роль, поскольку для того, чтобы обрабатывать и направлять агентуру влияния в верхах, больших людских ресурсов на месте не надо. Более того, применительно к РБ я бы не рассматривал американцев отдельно. Тут надо брать все западные посольства в комплексе, в нужный момент они будут решать одну задачу.

Цитата: ЦитатаДоля же Беларуси в военном заказе России составляет около 15%.

Цитата: Alximik от 02.06.2016 18:31:25Крым: Нервная ложь официального Минска
Источник: http://regnum.ru/news/cultura/2139304.html

Уже говорено не раз — «Все тайное рано или поздно становится явным». Также давно известно, что можно обманывать всех некоторое время, но нельзя обманывать всех всегда. Но, как показывает практика — желающих наступить на собственные грабли трагический опыт Милошевича, Хусейна, Каддафи, Януковича (которому единственному из всей перечисленной выше компании удалось позорно спрятаться в России, но остаться все-таки в живых) ничему так и не научил.

Полный текст

Уже говорено не раз — «Все тайное рано или поздно становится явным». Также давно известно, что можно обманывать всех некоторое время, но нельзя обманывать всех всегда. Но, как показывает практика — желающих наступить на собственные грабли трагический опыт Милошевича, Хусейна, Каддафи, Януковича (которому единственному из всей перечисленной выше компании удалось позорно спрятаться в России, но остаться все-таки в живых) ничему так и не научил. Официальный Минск повторяет ошибки всех перечисленных выше бывших лидеров своих стран, и это видно уже невооруженным взглядом.

Вот и с Крымом у официального Минска выходит очень серьезная неувязка — как в отношении руководства России, так и граждан страны, в том числе крымчан. С одной стороны, официальный Минск устами и президента страны Александра Лукашенко, и главы МИД республики говорят о том, что Беларусь де-факто признает Крым частью России. Так, еще в марте 2014 года Александр Лукашенко заявил следующее: «Крым сегодня — это часть территории России. Можно признавать или не признавать, от этого ничего не изменится. От нас никто не требует: давайте признавайте или не поддерживайте его вхождение в состав России. Ситуация развивается де-факто. И мы будем с Россией. Что будет де-юре — это будет потом».

Хотя потом, в октябре 2014 года на памятной многим пресс-конференции, глава белорусского государства продолжал считать Крым украинским: «Если вчистую говорить, что какое-то государство отняло часть территории у другого государства, это неправильно, и я вам это искренне и откровенно подтверждаю». И отрицательно относился к проекту Новороссии: «Я изначально заявлял о том, что проект, к примеру, Новороссии мной не воспринимается. Я выступаю за единство и целостность украинского государства. Чтобы не было там замороженных каких-то конфликтов, каких-то зон типа Приднестровья, Нагорного Карабаха, которые всегда таят опасность взрыва».
Аналогичную позицию относительно признания Крыма территорией России де-факто, а не де-юре в начале апреля 2016 года озвучил и глава белорусского МИД Владимир Макей: «В политике нужно исходить из реалий. Мы сегодня исходим из того, чей Крым де-факто. Но это не значит, что мы с чем-то согласны или не согласны. Мы считаем, что сейчас главная задача — сохранить территориально целостной и нерушимой оставшуюся часть Украины». То есть якобы официальный Минск признает Крым территорией России. Однако, как известно, дьявол кроется в мелочах. И вот если посмотреть на эти мелочи, то для органов государственного управления республики, как и для государственных организаций, Крым по-прежнему остается частью Украины. И тогда получается, что официальный Минск врет о том, что признает де-факто Крым частью России, а продолжает считать его частью территории Украины.
Так, например, как сообщает белорусский портал tut. by, Могилевский облисполком (территориальный орган государственного управления) рекомендовал субъектам торговли Могилева не продавать карты и глобусы, на которых Крым изображен частью территории России. Это следует из ответа городского исполкома на обращение активиста Белорусской социал-демократической партии (Грамада) Игоря Борисова.
25 мая замначальника управления торговли и услуг Могилевского горисполкома Татьяна Абрамович направила Борисову ответ: «В соответствии с информацией Министерства иностранных дел Республики Беларусь, 27 марта 2014 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию 68/262 (имеет рекомендательный характер), которая поддерживает территориальную целостность Украины в ее международно признанных границах и которая не признает изменений статуса Автономной Республики Крым и Севастополя по результатам проведенного 16 марта 2016 года общекрымского референдума. Исходя из этого, сообщается в ответе, управление торговли и услуг Могилевского облисполкома рекомендовало субъектам торговли Могилева «избегать продажи политических карт и глобусов, на которых территориальная принадлежность Крыма отличается от признанной мировым сообществом».
Такой же позиции — что Крым до сих пор часть территории Украины — придерживается и Республиканское (государственное) унитарное предприятие «Белкартография», входящее в структуру Государственного комитета по имуществу и отвечающее за выпуск официальных карт: «на ее последних картах Крым украинский. То же самое в школьных атласах и контурных картах белорусского производства».

Как отмечает портал tut. by: «Мы связались с директором предприятия Николаем Верзуном и спросили, почему Крым было решено «оставить» в составе Украины. «Не мы принимаем решение. Таких случаев в мире много, мы всегда пишем запрос в Госкомитет по имуществу, а они дают заявку в МИД, а МИД нам рекомендует. У нас нет указания дать [Крым] российской территорией». На уточняющий вопрос, делали ли картографы отдельный запрос по Крыму, собеседник подтвердил, что МИД не рекомендовал вносить изменения в продукцию: «Да, делали запрос. Это официальная позиция Беларуси». Получается, что неправду говорит либо директор «Белкартографии» Н. Верзун, либо глава МИД Белоруссии В. Макей.
Белорусская железная дорога также признает Крым частью Украины: «Поезда в Крым из Беларуси уже не ездят с декабря 2014 года. Но на сайте Белорусской железной дороги по-прежнему можно увидеть, как компания обозначала территориальную принадлежность городов полуострова, когда железнодорожное сообщение с ним было. Крым, по версии сайта БЖД, украинский».
Вместе с тем Республиканское унитарное предприятие «Белпочта» признает Крым частью России: «С целью развития связи между народами посредством эффективного функционирования почтовых служб, гарантируя свободное обращение почтовых отправлений по единой почтовой территории, РУП «Белпочта» был выбран план направления почтовых отправлений назначением в Крым открытым транзитом через территорию Российской Федерации», — отмечается в ответе «Белпочты» tut.by. Там также добавили, что такое решение было принято в соответствии с требованиями Всемирной почтовой конвенции об отправлении почтовых отправлений «всегда наиболее быстрыми путями и с использованием самых надежных средств».
Таким образом, на словах официальный Минск заявляет одно, а на деле государственные предприятия и территориальные органы власти со ссылкой на МИД республики продолжают считать Крым частью Украины. Только цену на газ официальный Минск требует от Москвы снижать исправно, не понимая, что и нынешняя цена — есть субсидия российской экономики белорусской, с чем, например, Украину ознакомил представитель созданной в Еврокомиссии Группы по поддержке Украины Торстен Волерт: «Каждый на Украине понимает, что ситуация, когда дешевая энергия субсидируется третьей страной, в частности Россией, является вопросом прошлого. Это должно субсидироваться внутри страны, но только вопрос — кто это должен делать». Но если уже экономику Украины Россия субсидировала ценой на газ, то экономики Белоруссии это касается на порядок существеннее, потому что такой низкой цены на газ нет ни у кого в Европе. И Москва еще вынуждена оправдываться.

В этой связи непонятно, чем занимается посольство России в Белоруссии и как оно реагирует на данные факты совсем не дружественного поведения «союзника». Если посольство России молчит и считает, что все хорошо и что так и должно быть, значит, МИД республики будет и дальше наплевательски относиться к интересам России, а МИД России молчать и утираться, утираться и молчать. Вот такая дружба и такое Союзное государство. Что тут еще можно сказать.

Цитата: Alximik от 02.06.2016 16:44:46Белорусский кусок от пирога российской оборонки может стать не таким сытным
Источник: http://www.nv-online.info/by/690/economics/119027/Белорусский-кусок-от-пирога-российской-оборонки-может-стать-не-таким-сытным.htm

В экспертном сообществе практически не снижается градус полемики вокруг резонансного заявления премьер-министра России Дмитрия Медведева о необходимости перенести производство шасси для российской военной техники с Минского завода колесных тягачей (МЗКТ) на КамАЗ.

Цитата: Gera99 от 03.06.2016 05:17:58Вот почему белорусские СМИ никак не могут обойтись без кондовой пропаганды с непременным включением элементов паскудства в статьи? И это на фоне жалоб (чуть выше), что российские масс. медиа угрожают национальной безопасности белорусов.

Цитата: zdrav от 03.06.2016 11:41:39  Стоило ли участвовать в "украинском аукционе"?

Скрытый текст

В последнее время реактуализировалась тема "Кремль не платил украинским политологам, журналистам, активистам и блогерам, и из-за этого мы потеряли Украину". Если бы эту тему продвигали исключительно те, кто считает себя достойными получателями москальских грантов, ее можно было бы смело игнорировать. Люди хотят денег, им обидно, что они их не получили. Все нормально. Однако, вызывает удивление, что и некоторые вроде бы вменяемые патриоты ведутся на дешевую разводку "Россия не дала хохлам денег и из-за этого они стали бандеровцами. Лавров ла-ла-ла! Кремль, покайся!"


Возникает вопрос: вы когда-нибудь играли в покер с противником, у которого намного (очень намного) больше денег на столе? Попробуйте. Очень просветляет.
Даже Китай не играет с США в аукционы по перекупке политических элит или креативных (медийных) классов. Даже в Африке, не играет, несмотря на вполне демократичные цены местных элитариев. Или посмотрите на "китайскую Украину" - Тайвань. Пекин бы заплатил любые деньги за скупку местной элиты и медиа-класса. А не получается.

В условиях когда у США намного больше денег, есть только одна вещь, которую и Китай и РФ могут предложить местным элитам: возможность заработать чуть меньше, чем в случае работы с американцами, но с гарантией полного (полного!) невмешательства во внутреннее дела государства. Американцы у своих марионеток всегда держат пистолет у виска. Чуть что их объявляют коррупционерами и меняют на других марионеток, причем иногда делают это просто превентивно для того чтобы у местных папуасов был повод поверить в демократию и светлое будущее. Это довольно дорогое удовольствие, но очень эффективный метод контроля и запугивания марионеток. Россия и Китай не могут предложить элитариям мелких стран такие же деньги и такую же "легитимность" в глазах "мирового сообщества", но могут предложить (и предлагают) невмешательство и гарантию того, что до тех пор пока конкретный "вождь племени" работает на них, против него не будут копать, в его инфополе никто не будет создавать других центров влияния и в его политической системе не будут создаваться альтернативные центры силы. Умные элитарии, например Назарбаев, хватаются за такой вариант обеими руками, потому что они а) умные, б) умеют считать на несколько ходов вперед, в) верят в то, что Америка не всемогущий демиург и что попыткам майдана можно противостоять. В этих условиях попытки выйти на серьезную, а не на формальную поддержку со стороны хоть Москвы, хоть Пекина "через голову" местного вождя изначально обречены на провал. Это не отменяет проблему наличия идиотов на всех ступенях российской системы "работы с соотечественниками", но на высшем уровне ситуация именно такая.
Вышеизложенная стратегия работы - глубоко несовершенна, прежде всего оттого что ее успех зависит от качества мозгов местных элитариев, но это лучшее, что можно предложить в условиях борьбы с противником, который располагает подавляющим преимуществом по ресурсам.

Пропагандировать евразийскую интеграцию (или "интеграцию в Шелковый Путь") в Украине это примерно то же самое как пропагандировать моральную чистоту в российских 90-х. Тем более, что роль "народа" в некоторых критических ситуациях сильно преувеличена по сравнению с ролью элитариев, силовиков и (в некоторой степени) медийщиков, которые создают "информационный фон". В случае конкретно Украины, каким способом предлагалось победить или перепрограммировать элиту (во всех ее проявлениях), для которой "украсть 100 рублей и сбежать на Запад" - это главная цель жизни? Если сами элитарии мечтают о Лас-Вегасе и Лазурном Берегу, а не о Сочи или Санья, то какой-то блогер или какие политологи (мечтающие о том же самом) их переубедят? Если любовницы элитариев и их дочери мечтают о Лондоне и Париже, а не о Барвиха «Лохшури» Виллэдж, то кто сменит их убеждения? Если дети элитариев мечтают нюхать кокс в лондоских клубах, а не грызть гранит науки шанхайском "политехе", то какое СМИ сменит их убеждения? Да в конце-концов, если даже рядовой рагуль мечтает о том, чтобы чистить туалеты в Польше и ему не помогает даже личный(!) опыт работы в Москве, неужели предполагается что одесский блогер его сможет переубедить?

Игра в аукцион с элитами и медиа-классом недоразвитых территорий всегда заканчивается одним и тем же образом. Спонсора обвиняют в том, что он заплатил слишком мало и не тем, а потому медиа-шлюхи, гордо хлопнув дверью, ушли к другому.

С некоторыми территориями можно работать в идеологическом плане только после того как и местная элита и местное население досыта (именно "по самые гланды") наелась последствий своих неправильных решений. В противном случае, усилия по убеждению смотрятся так же смешно как попытки агитировать за КПСС в 1991 в России. Потребовались 90-е чтобы часть элитариев и большая часть населения сделала правильные выводы и приобрела правильный опыт.

И последнее. Среди плачущих по "потерянной Украине" очень много тех, кто сделал для ее бандеризации больше, чем все "госдепы" вместе взятые. 
Я говорю о наших шизопатриотах, которые день и ночь на протяжении долгих лет писали во всех СМИ и соцсетях о том, что Россия гибнет, что Путин — «предатель, вор и тряпка», что армию развалили, что везде один "попил и распил", что все успехи России — это "продажа последних крох наследства СССР", что "чурки рулят страной", и так далее. 
Я говорю о тех, которые смаковали каждую проблему и пиарили каждую неудачу и лепили постинги о ситуации в России с фоточками в стиле "эстетика депрессивных ебеней". 
Я говорю о тех, для кого любовь к СССР, Российской Империи или (чаще всего) воображаемой "России-в-которой-он-Император-и-Пуп-Земли" превратилась в ярую ненависть к сегодняшней реальной России. 

Посмотрите на ситуацию глазами иностранца. Если даже «патриоты России» говорят о том, что она продана, пр****на и катится в ад под руководством Путина, которого поддерживают только "лучезарные идиоты", то какой вменяемый человек захочет дружить с такой Россией? Сотрудничать с ее властью? Связывать свое будущее, будущее своих детей и будущее своей малой Родины с такой страной? Да на фоне завываний российских (?) шизопатриотов все бредни про "Таежный Союз" от Радио Свобода становились гораздо более убедительными. И это мы еще не рассматриваем вред от россказней шизопатриотов о том, что после майдана Запад накачает Украину деньгами и сделает из нее процветающее государство с сильной армией, способной захватить часть России. Они же, фактически, повторяли обещания идеологов майдана и придавали им дополнительный вес за счет своей истерики.

Исходя из вышесказанного, уж кто-кто, а шизопатриоты должны заткнуться. Ошибки в украинской партии мы рассмотрим без них, хотя бы потому, что они в этой партии играли на стороне США. А тем из них, кому США за это не заплатили, тоже нечем гордиться. Они мало того что предатели, так еще и идиоты. 

PS: Лучшее вложение денег в пиар России - это вложение денег в саму Россию. Dixit. Dixi.
http://crimsonalter.…93271.html

Казалось причем здесь Беларусь?
Но если внимательно проанализировать, то можно понять почему Путин и дальше будет давать деньги.
Лука и дальше будет доить Россию и  демонстрировать богатовекторность при этом.  
Довольно четко дан ответ на эффективность  вложения денег в "пропаганду" светлого образа России в братских республиках. Эффективность эта околонулевая - ибо НТВ, РЕн-ТВ по охвату и тотальности набрасывания грязи сто очков дадут любым фестивалям, конкурсам  и викторинам  "русской культуры" от посольства РФ. 
 Ну и  смело можно ставить крест на мечтах об объединении в ближайшие  пять лет минимум. 

Цитата: Бывший от 03.06.2016 12:45:14Мысли интересные, и во многом верные. Но автор делает несколько ошибок:

...

Цитата: Stitch от 03.06.2016 13:01:44Это не ошибки. 1) США может и в 100 раз больше напечатать чем Вы заработает, может и в 1000. Так что соотношение 1/10 их не испугает. Далее, это наше поколение еще как-то "культурно-цивилизационно" ближе. 2) Подрастающее (наиболее активное) поколение уже воспитано целиком на американской мечте во всем ее "великолепии".
И не нужно США никого воспитывать. Им не нужны "умные и честные", им нужен контингент с гораздо более простыми и приземленными рефлексами. А его сильно больше. Его просто отбирают и слегка натаскивают (свисток - гав-гав - подачка). Команду разрушителей создать в 100 раз проще команды созидателей.

Цитата: Pepenec от 03.06.2016 13:21:51Поэтому пусть Америка создает у нас свою команду разрушителей, а мы в ответ свою команду созидателей создавать не будем?

Цитата: Stitch от 03.06.2016 13:01:44Это не ошибки. 1) США может и в 100 раз больше напечатать чем Вы заработает, может и в 1000. Так что соотношение 1/10 их не испугает. Далее, это наше поколение еще как-то "культурно-цивилизационно" ближе. 2) Подрастающее (наиболее активное) поколение уже воспитано целиком на американской мечте во всем ее "великолепии".
И не нужно США никого воспитывать. Им не нужны "умные и честные", им нужен контингент с гораздо более простыми и приземленными рефлексами. А его сильно больше. Его просто отбирают и слегка натаскивают (свисток - гав-гав - подачка). Команду разрушителей создать в 100 раз проще команды созидателей.

Цитата: Stitch от 03.06.2016 13:27:19Команда созидателей должна сидеть в правительстве. Команда созидателей уровня "Я и Вася" может разве что двор озеленить.

Цитата: ЦитатаРоссия, вложив тут правильно доллар, получит тот же результат, на который амерам потребуется 10;

Цитата: Цитатав той же РБ Россия имеет намного более благоприятные предпосылки для работы с учетом культурно-цивилизационной близости, чем те же амеры.

Цитата: ЦитатаКакой вообще смысл легитимизировать и заливать баблом того же АГЛ, если он на российские интересы демонстративно плюет,

Цитата: ЦитатаЗрелище военного парада на Красной площади их вдохновляет,

Цитата: Бывший от 03.06.2016 12:45:14Мысли интересные, и во многом верные. Но автор делает несколько ошибок:

- измеряет возможность влияния исключительно деньгами. Деньги - это важный, но не единственный фактор. ИМХО в той же РБ Россия имеет намного более благоприятные предпосылки для работы с учетом культурно-цивилизационной близости, чем те же амеры. Т.е. Россия, вложив тут правильно доллар, получит тот же результат, на который амерам потребуется 10;

Цитата: Цитата- отметает напрочь инструменты давления на зарвавшихся подчиненных из мелких "стран". Какой вообще смысл легитимизировать и заливать баблом того же АГЛ, если он на российские интересы демонстративно плюет, а надавить, или в крайнем случае сменить его при помощи альтернативных центров сил в РБ невозможно?

Цитата: ЦитатаНасчет вложения денег в распространение влияния есть такое соображение. Деньги надо не просто раздавать особо страждущим из местечковых "элит" и "медиатусовок". Надо сначала отбирать и взращивать идейно верных. Это трудно, но вполне реализуемо. Именно этим занимается десятками лет Запад через всякие стажировки/тренинги/семинары/гранты и прочее подобное. России для этого десятков лет не требуется, у нее здесь заведомо более выигрышные позиции, поскольку тут большей частью те же русские и живут. Зрелище военного парада на Красной площади их вдохновляет, а от вида гей-парада где-нибудь в Сан-Франциско их потянет блевать. Найти тех, кто не за бабло, а за совесть будет тут работать в российских интересах - вполне реальная задача. Но автор статьи такие варианты почему-то не видит, создавая ложный выбор - или заливать баблом кого-попало из "элит", или не вмешиваться в дела вождей. ИМХО это ложная дихотомия.