Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Бывший от 04.10.2016 22:12:34Работа, взял командование над новой темой, головы не поднять.

Над вариантами можно спорить, чем тут мы и занимаемся. Но именно это - реальные варианты. Дискутировать о них публично можно только на анонимном форуме. Официоз, или сколько-нибудь контактирующие с ним эксперты такие вещи открыто не обсуждают. Там все про союзников, интеграцию и прочие подобные ритуальные благоглупости. Таковы правила игры. Пока.

По вариантам - в мире нынче такое творится, что могут и какие-то совершенно неожиданные формы через пару лет всплыть. Какие-нибудь протектораты или там зависимые территории, или разделы ... И экономика - не единственный фактор. Я тоже не сторонник влияния, оно не способно решить проблему окончательно. Но тактические задачи с его помощью решать можно, и не похоже, что Россия от него откажется. Только вот инструментарий поменяется на более эффективный, и для АГЛ это явно не значит ничего хорошего.

Цитата: Кулибин от 05.10.2016 10:02:27Ситуация с РБ в очередной раз показывает,что Кремль не умеет работать с сателлитами на постсоветском пространстве

Что будет делать Кремль в случае разворота усатого в европу ?

Альтернатива усатому  у Кремля есть,возможности сменить ?
Чем занимается российский посол?
С населением РБ работа ведется ?

Повторение ситуации с дуркаиной-кормление сателлита,шантаж, уход,превращение России во врага.

РБ последний союзник РФ на западной границе и это усатый прекрасно понимает,на что он готов пойти ?

Цитата: Кулибин от 05.10.2016 10:02:27Ситуация с РБ в очередной раз показывает,что Кремль не умеет работать с сателлитами на постсоветском пространстве

Что будет делать Кремль в случае разворота усатого в европу ?

Альтернатива усатому  у Кремля есть,возможности сменить ?
Чем занимается российский посол?
С населением РБ работа ведется ?

Повторение ситуации с дуркаиной-кормление сателлита,шантаж, уход,превращение России во врага.

РБ последний союзник РФ на западной границе и это усатый прекрасно понимает,на что он готов пойти ?

Цитата: sergsergserg от 05.10.2016 12:01:15Обьяснить Лукашенко, если будет переворот по типу украинского, места в России для него и его детей не найдется. Пусть всеми силами такому перевороту сопротивляется. Ну а коли сам хочет в Европу и его белорусский народ поддерживает - скатертью дорога. Пример Украины - перед глазами. А "кормить" - не надо. Взаимовыгодно сотрудничать - всегда пожалуйста. А последний союзник РФ - не Белоруссия, а российские армия и флот (и ВКС).

Цитата: zdrav от 05.10.2016 12:17:35политика России в отношении Украины и Беларуси провалилась. 


 Первый тезис:  Практика работы с "элитами" лимитрофов очевидно провалилась, полагаю? 
Во-первых: прежде чем заявлять о полном провале такой политики, желательно было бы озвучить какая именно цель Россией не достигнута? Может вы приписываете ВВП цели, которые он и не собирался достигать? 
По моему глубочайшему убеждению, Путин таки показывает прекрасные результаты во внешней политике - роль и могущество РФ выросли на порядок. С чего вы решили, что его политика провалилась? Может он трезво оценил возможности России и решил заняться более важными и нужными делами, вместо воспитания половозрелых хохлов и белорусов - развитием своей страны, её армии и промышленности?

Цитата: ЦитатаВо-вторых: нужно все же обсуждать реальные возможности, а не чудеса божественного уровня. Население Беларуси, Украины и Казахстана всего лишь в два раза меньше, чем у России. А если взять все республики бывшего СССР, включая Прибалтику, Армению, Грузию и Среднюю Азию, то население этих бывших советских республик намного больше, чем население РФ ! И всюду надо проводить политику по отношению к лимитрофам. Не кажется это вам запредельным требованием к несчастной России? А ведь есть ещё и Сирия и остальной мир, где у РФ тоже интересы присутствуют.

Цитата: ЦитатаВ-третьих: Россия сама пережила сильнейшую катастрофу в 1990-е. Война в Чечне полностью закончилась в 2004 году! Цена на нефть поднялась до 40$ только к 2004 году. В этом же году уже случился первый майдан в Киеве. О каком влиянии на лимитрофы вы говорите? Не было у России никаких шансов против объединенной пропаганды всего Западного мира включая США. Да мы экономически в десятки раз слабее их тогда были. И к моменту когда у РФ появилась реальные возможности влиять на лимитрофов и вести свою политику - мы уже опоздали на 15-20 лет! Русофобская и националистическая элита в бывших советских республиках была уже сформирована и прочно захватила власть.

Цитата: ЦитатаВторой тезис : Деньги и преференции им выделялись в гигантских объемах, а вот результат - как-то не очень.
 Это смотря как считать. Вы же не будете отрицать, что время - это тоже деньги. За эти потраченные миллиарды Россия выиграла лишнее десятилетие. А это очень немало! Сравните Россию 2006 года и 2016-го - это же земля и небо. Десять лет назад мы лежали в руинах, армия на 99% была вооружена старой советской техникой, в год закупали три самолета , промышленность убитая, зависимость по продовольствию - более 50%. И так далее и тп. Сейчас же - сильнейшая армия в мире, 350 единиц авиационной техники в год ВКС получают! По основным продуктам полное самообеспечение и даже на экспорт продовольствие продаем. 
К примеру тот же Минский завод МЗКТ, производящий шасси для "Тополей" - до сих пор Россия не может решить полностью эту проблему, хотя реально пытается.  А с Украины так вообще 400 предприятий поставляли узлы и агрегаты для российской оборонки - и даже сейчас последствия разрыва ещё не преодолены. Поэтому и кормили лимитрофов - чтобы выиграть время. Так что не все деньги были впустую потрачены.

Цитата: ЦитатаТезис третий: В принципе, это предсказуемо с учетом изначальной антироссийской сущности лимитрофов. Но можно было хотя бы подстраховаться, создавая там альтернативу, чего не делалось в принципе. Сейчас уже поздно рассуждать, на фоне разворачивающихся глобальных процессов проблема лимитрофов будет решаться иначе. Но наличие альтернативы упростило бы ее решение.

 Мы можем только гадать Упростило бы или наоборот - усложнило бы сейчас положение России наличие в её составе Армении, Казахстана и Беларусии. Представляю какие бы истерики они устраивали требуя гигантские непрерывные дотации и инвестиции - в ущерб самой России естественно, поскольку других денег у Путина нет. Если сейчас не стесняются вымогать - представляю, что творилось бы будь они членами единой Федерации (Конфедерации).

Цитата: Кулибин от 05.10.2016 12:19:56Его экономика поджимает, нужно или подоить РФ или найти врага и объяснить лохотрату кто виноват,с разворотом на запад

Понятно что виноватым себя он не назначит,"олигархическая" Россия на эту роль вполне подходит.

На что готов пойти упоротый и какие есть на него методы воздейстия кроме экономики?

Может встать вопрос о торговых войнах и выходе РБ из ТС,т.к. никакого экономическго профита для РФ от нахождения РБ в ТС нет-сплошная черная черная дыра и нарушение всех принципов ТС

Цитата: sergsergserg от 05.10.2016 12:57:02Экономика - воздействие на страну в целом. Возможный отказ в убежище (и арест счетов и прочей собственности, если она в России есть) - уже персональное воздействие. Так на украинских олигархов Запад воздействовал в известных событиях. А вообще лучше, чтобы был и "кнут", и "пряник", фигурально говоря. В отношении Украины использовался только "пряник". Соотношение этих двух средств - за ВПР РФ. Кремлю виднее. Только революций устраивать там не надо. Типа - а вот сейчас мы там "пророссийского" президента к власти приведем. Лукашенко - не "пророссийский", он - "пробелорусский", и это нормально. Поменьше иллюзий на тему братских народов.
И пряников и плюшек Белоруссия сейчас получает от России еще вполне достаточно. Хотя и меньше, чем раньше. Ну так и России сейчас труднее. От Европы белорусы столько не получат. Еще раз смотрим на Украину.

Цитата: Кулибин от 05.10.2016 12:38:28Россия вложила в дуркаину 25 ярдов(слова ВВП),США 5, все дело оказалось в пропаганде, о чем и был мой вопрос выше, кроме экономики у РФ есть методы влияния на РБ ?


Какая-то неадекватная цена за хорошие поведение лимитрофов,с чего СССР  и надорвался. Платить и каяться еще скажите.

Цитата: zdrav от 05.10.2016 14:29:41Глупость полнейшая сравнивать впрямую  5 миллиардов от США и 250 вложенных в Россией. 

 Это несравнимые понятия, как теплое и твердое, но вы этого понять не в состоянии? Вы реально тормозите или гуманитарий по жизни? Если две цифры видите, то сразу их сравниваете. Что эффективнее и дешевле: канистра бензина для несговорчивых жильцов  или многомиллиардный план реконструкции района с расселением этих же жильцов? Понятно, что разрушать всегда дешевле, чем строить, причем разница на порядки(в сотни раз).

Цитата: ЦитатаВ-третьих:  Что именно вы могли предложить хохлам и белорусам в ответ на европейский выбор? Кроме дешевых энергоносителей и своих рынков? Чем вы их собирались заманивать на фоне процветающей Еуропы?  Так что прежде чем нести чушь про неэффективность российской политики - задайтесь вопросом, а можно ли было хоть что-то реальное сделать? Впрочем, задавание вопросов самому себе подразумевает наличие мозга, желательно работающего. Это сейчас в 2016 году у Европы и СШа появились проблемы, а Россия усилилась и можно что-то предъявить миру, как альтернативу. А десять лет назад что было предлагать? Обещалки пустые?  Ну и кто им поверил бы, хоть сто миллиардов потрать на рекламу.  У нас в самой России мало кто верил, что мы олимпиаду в срок проведем и все достроим - посмотрите выпуски КВН тех времен, там каждая вторая шутка про это была. Кому и что мы могли тогда предложить? Ваши розовые  слюни, если только. Хотя уверен, что вы тогда обсерали Россию похлеще Навального. Натуру сразу видно.
     Это последние годы хоть какая-то прослойка патриотов вменяемых в России сформировалась, интернет ресурсы создали, РашаТудей тот же. А что можно было предложить десять лет назад хохлам и сябрам в качестве реальной цели? Глобальная Авантюра тогда ещё не существовала! Прообраз первого сайта "Сделано у нас"  мы здесь пытались создать семь лет назад с нуля. Семь лет назад ничего этого не было! Полный тотальный ноль. Несчастный сайт Хазина один на всю страну.
    И теперь какой-то хрен с бугра будет ныть, что Россия ничего не сделала?

    В-четвертых: Чем вам не нравится политика в отношении Укры? Россия удачно выбралась из этого капкана, отобрав Крым (то что реально нужно), и скинув всю остальную Руину на плечи еуропейцев. Замечательный результат. Лучшего трудно пожелать. Представил на секунду, что майдана не случилось, и мы объединились бы с хохлами и сразу понял, что на России тут же можно было ставить крест.
    Страшнее сценарий придумать невозможно. Кроме того получили замечательный бонус - прививку от собственных либералов, чей рейтинг опустился ниже нулевой отметки.

Цитата: ЦитатаДа и санкции животворящие - это просто песнь какая-то. Россия стремительно наращивает экспорт зерна, подсолнечника и, курицы и свинины - хотя СССР всегда закупал это за границей.

Цитата: Кулибин от 05.10.2016 16:35:10Сок мозга
Санкции каким боком к наращиванию экспорта зерна,подсолнечника ? Нам кричали пропагондоны что будет расти импортозамещение,промышленность ну и где рост?

Цитата: zdrav от 05.10.2016 17:56:21

Скрытый текст

У тебя не сок, а внутричерепная жидкость вместо мозга. 
РОССИЯ СОКРАТИЛА ИМПОРТНЫЕ ЗАКУПКИ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ В ДВА РАЗА
За последние несколько лет Россия радикально изменила свою политику в области закупок сельхозпродукции, заявил президент Российской академии сельскохозяйственных наук Геннадий Романенко, выступая перед журналистами.
По словам Романенко, еще в недавнем прошлом Россия закупала продуктов на 56-58 миллиардов долларов.
«3-4 года назад, когда не ставилась задача по импортозамещению мы тратили 42-44 миллиарда долларов на питание. В прошлом году затраты составили всего 23-24 миллиарда», - сказал он.
В частности, прекращены зарубежные закупки подсолнечного масла. «В свое время мы продавали за рубеж на 8-9 миллиардов рублей подсолнечника. При этом получали его обратно в виде масла, но гораздо дороже. Сейчас это практически прекращено»,- сообщил президент РАСХН.
http://www.strf.ru/m…_UiePmLSUn


Быстрый рост производства свинины в России позволил производителям начать экспорт, хотя три года назад РФ была одним из главных импортеров этого мяса в мире, сообщает агентство Bloomberg.

По данным Министерства сельского хозяйства США, в России за последние четыре года внутреннее производство увеличилось на 26%, что снизило импорт более чем на 80%.

Отмечается, что резкий рост производства свинины в России привел к падению цен в США, Германии и других странах.

http://sdelanounas.ru/blogs/72525/

Россия увеличила производство сельхозтехники в два раза. 
https://zimport.ru/n…-dva-raza/

Цитата: Кулибин от 05.10.2016 18:29:29Давай клоун,жги дальше рассказывая как корабли бороздят космическое пространство.

Росстат: промпроизводство в России в 2015 году снизилось на 3,4%

http://expert.ru/201…os-na-3_4/