Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ВЛЮМ от 15.10.2016 23:25:41Думаю что сказки читали всем примерно одинаковые, русские в том числе, только вот уроки из этих сказок разные люди вынесли разные.
Читаю  последнее время эту ветку и ещё БПМ, не особо хотел встревать, но потом опять забудется и так и останется.
Уважаемая Gera, мне кажется что Ваша ошибка в оценке происходящего в Белоруссии в том что Вы отождествляете тнп и  народ Белоруссии, и исходя из этого строите свои выводы. Тут один персонаж исходя из таких же посылов обвиняет всех белорусов скопом в предательстве. Не кажется ли Вам что это не совсем корректно? 


Забавно было прочитать что по исследованию "блумберга" на бесплатное здравоохранение в Белоруссии тратиться средств на уровне стран Африки, и это запостил человек который не так давно с пеной на губах доказывал что лукавый вытягивая деньги из России тратил их на "социалку" для населения и поэтому  население это устраивает, лукавый и вытягивание денег я имею ввиду. Причём возражения что львиная доля этих средств-кредитов шла на благо семьи и приближённых, содержание силовиков тоже, не принималась, потому как - здравоохранение бесплатное.

Цитата: Alximik от 14.10.2016 10:09:42Нынешний сентябрь не оправдал ожиданий автодилеров. Операторы говорят, что у белорусов закончились «зеленые». Закончились совсем, даже за плинтусом и в банках ничего не осталось. А ведь осень в авторитейле — традиционная пора больших продаж: в лучшие годы на долю сентября-декабря приходилось до 60% годовой реализации автомобилей!

Скрытый текст

График ежемесячной реализации новых автомобилей напоминает плато. В мае продали 2309 автомобилей, в июне — 2395, в июле 2278, в августе — 2213… Совместными усилиями дилеры, входящие в БАА, завершили сентябрь на отметке 2252 автомобиля. И это притом что за последний квартал рост цен на новые автомобили происходил гораздо меньшими темпами, чем прогнозировали аналитики. А многие игроки и вовсе проводили скидочные акции, которые несколько подогрели сбыт.

Настораживает, что рост официальных продаж замедлился. По итогам полугодия авторынок демонстрировал рост 7,4%. За 9 месяцев 2016 года дилеры по-прежнему плюсуют, но рост составляет всего 2,7%. Если до конца года спрос не раскачается, то рынок рискует уйти в минус по сравнению с аналогичным периодом 2015 года.
Обещанного замещения массовых поездок за новыми авто в Россию официальными продажами у белорусских дилеров, увы, не произошло. Причина — тотальное снижение платежеспособности населения.
Лидеры
Никто и ничто не помешает Renault стать самым популярным брендом в Беларуси в этом году. Очевидно, что уже в октябре бренд переплюнет показатели прошлогодних продаж. Интересно, что перераспределение потребительского спроса в сторону внедорожников и акции, проводимые белорусским импортером, вывели в лидеры продаж среди линейки Renault кроссовер Duster.
Volkswagen очень своевременно продвинул на рынок новые версии, которые адресованы более молодой аудитории. Модификации Allstar позволили увеличить спрос на хедлайнеров марки — Polo, Jetta и Tiguan. Для любителей погорячее в гамме появилась версия Polo GT. Ну и в четвертом квартале ожидаются продажи внедорожника Touareg, который дилеры активно рекламировали в сентябре.
Из последних новинок самый успешный старт оказался у нового Renault Kaptur. Модель начала продаваться с конца июля и за два c небольшим месяца взлетела на 19-е место в топ-25. И, судя по тому, что рекламная кампания Kaptur в самом разгаре, новый SUV от Renault имеет все шансы ворваться в десятку самых популярных автомобилей Беларуси по итогам года.
Хорошо пошел и кроссовер Hyundai Creta — 52 автомобиля. А вот Nissan Murano оказался чуть дороговат: продано пока шесть внедорожников. Из премиум-сегмента, который, как видно из инфографики, достаточно благополучно переживает кризис, стоит выделить внедорожник Audi Q7. Специальное ценообразование Audi для нашего региона вывело Q7 в лидеры продаж марки.

Нельзя сказать, что перспективы авторынка в 4-м квартале безоблачны. Секвестр бюджета практически вывел из числа покупателей новых автомобилей компании с государственной формой собственности. Некий прирост спроса могут дать новые финансовые инструменты, предложенные многими игроками. Лизинг для физических лиц набирает популярность. Все активнее работают программы покупки нового автомобиля в зачет старого, так называемый trade-in. Одним словом, скрестим пальцы.

ссылка

Цитата: Zeratul от 15.10.2016 12:15:11Всё так. 
Поэтому продолжаю рекомендовать всем нормальным русским гражданам Белоруссии уже сейчас начинать активные действия по переезду в Россию. Ничего хорошего на территории незалежной "Республики Беларусь" в ближайшие лет 10-20 не будет. 
Гораздо большую пользу себе, своим детям и русскому народу нормальные граждане РБ могут принести если переедут жить в Россию. Причем желательно заниматься этим уже сейчас, а не ждать "авось всё наладится" или "вот как поплохеет тогда и начну заниматься".

Цитата: Alximik от 15.10.2016 13:43:54Себя? он не топит, а наоборот спасает. Ибо нацизм единственное что осталось у Лукашенко что бы удержать власть и жизнь.

Цитата: zdrav от 15.10.2016 11:00:37Печально это все
Я тут ещё один повод нарыл за пару минут. В продолжение темы института культуры с сайтом на английском и мове но без русского перевода.
Указ Лукашенко на официальном портале существующий только на Белорусском языке.
Очень символично, поскольку речь идёт об объявлении 2016 года годом КУЛЬТУРЫ! . Логически рассуждая - для культуры на русском языке в РБ  вполне официально место не предусмотрено 
http://www.pravo.by/…&p1=1&p5=0

Цитата: Советчик от 16.10.2016 11:43:58Всё движется в правильном направлении. Для России правильном. Знакокачественные пиявки всех цветов и расценок должны самостоятельно отцепиться от России и сдохнуть.  И отказ от русского языка - правильный шаг в нужном направлении.

Цитата: Русский из РБ от 16.10.2016 12:23:59Ага, а что делать нормальным людям в РБ тогда? Меня никто не заставит размауляць и 90% окружающих также не горят желанием переучиваться на мову.
 Кстати говоря, я вот до сих пор не решил ребус - если в РБ двуязычие, то отчего тогда на банкнотах РБ надписи только по-белорусски?
 На советских деньгах основная надпись была по-русски, но ее сопровождали надписи на 15-ти языках, я вроде не запамятовал.

Цитата: Alximik от 15.10.2016 18:49:44

Скрытый текст

Если Путин победит коррупцию то я первых рядах ходатайствовать об установке ему памятника из золота, на платиновом основании. 
А разница между руководителем нац.республики или губернатором и президентом какого либо бандустана есть. Первых Путин может сделать все что ему позволяют его полномочия проблема в том что с толковыми спецами жутчайший дефицит. Приходится работать с тем что есть и сажать особо зарвавшихся. 
Что касается Назарбаева вы тут правы на 100% и там протекают ровным счетом те же процессы что и в остальном СССР. И там полыхнет в том момент когда Назарбаев или умрет или уйдет в отставку. Что касается благодарности то оказанная услуга ничего не стоит, особо в отношениях между государствами. И то что творится сейчас на всей территории бывшего СССР это огромная заслуга большевиков и их политике коренизации и борьбы с великорусским шовинизмом.

А по факту все равно виноваты Путин и Россия..це лирика. Путин не принимает резких движений из за внутренних причин. Вот муссируют тему с визами с хохлами: раньше была бы истерика дескать братушек обижают и бла бла..А сейчас да пора вводить насмотрелись и натерпелись. 

Вот никаких вопросов к АГЛ нет он ведет ровно так как ему позволяет ВПР России, почему так загадка. Как то так..

Цитата: Gera99 от 15.10.2016 19:14:27Да нет. вопрос-претензия к Путину вполне конкретный: для чего ему понадобилось мутить ЕАЭС, если в стране не побеждена коррупция, правят губернаторы - воры и т.п., т.е. если в стране не победили Закон и Порядок, то и нефиг было пускать козлов в огород.
А если все-таки по каким-то стратегическим или тактическим соображениям ему это понадобилось, то нужно было не ограничиваться популистскими лозунгами и призывами  в своей предвыборной программе, а объяснить людям, что ЕАЭС и ЕЭП выгодны народу, а не кучке олигархов.

Stitch
Сегодня в 18:38

Ну вот, в полку врагов народа к ворам-губернаторам добавились экономисты-либерасты. И олигархи! Олигархов забыли помянуть.

Вообще-то у нас в стране капитализм и даже империализм со всеми вытекающими плюсами и минусами. И коррупция, и экономисты-финансисты-либерасты, и русофобы-западники - это все либо неотъемлемые части, либо побочные эффекты политико-экономической системы, основанной на частной собственности на средства производства.

Проблема мне видится  в несоответствии идеологической надстройки, которая во многом осталась прежней, социалистической, над экономическим базисом.

Цитата: Русский из РБ от 16.10.2016 12:23:59Ага, а что делать нормальным людям в РБ тогда? Меня никто не заставит размауляць и 90% окружающих также не горят желанием переучиваться на мову.
 Кстати говоря, я вот до сих пор не решил ребус - если в РБ двуязычие, то отчего тогда на банкнотах РБ надписи только по-белорусски?
 На советских деньгах основная надпись была по-русски, но ее сопровождали надписи на 15-ти языках, я вроде не запамятовал.

Цитата: Советчик от 16.10.2016 12:57:23Путин действует строго в рамках существующих ресурсов. И действует в направлении их увеличении. В этом контексте даже если есть возможность нагнуть Луку, но приведет к суммарному уменьшению объема доступных ресурсов - этого никто делать не будет. Будут терпеть, улыбаться, но никаких резких движений не будет.

Цитата: Gera99 от 16.10.2016 13:05:51А не могли бы Вы свои тезисы расшифровать конкретно. О каких ресурсах идет речь?

Цитата: Gera99 от 16.10.2016 13:23:38А разве Вы не замечаете, сколько у нас людей мыслят категориями той эпохи? Сохранилась ментальность, идеология низов (народа) и критерии в оценках, что хорошо, что правильно, что справедливо, что кому должен... во многом остались прежними. Я уже не говорю о партиях социалистического толка, представленных в Думе. Хотя они идеологической платформой больше напоминают народничество.

Но спорить не буду. Не подкована я в этом вопросе.

Цитата: Alximik от 16.10.2016 13:24:39А можно уточнить какие ресурсы увеличивает содержание РБ? На данный момент все строго наоборот: нефть и газ по дешёвке, открытый, за бесплатно российский рынок. Потоки гастеров нелегалов в Россию через РБ, обнуление антисанкций путем масштабной контрабанды. Безвозвратные кредиты, закрытый рынок РБ для российских производителей, антироссийская внешняя политика и русофобская внутренняя.Где тут увеличение ресурсов или возможностей?
Предполагаем следующий вариант: это плата за транзит нефтегаза в Европу, но и тут затыки газовых войн с РБ не меньше чем с бУ. Так себе аргумент...
Остается предположить это интересы одного из кланов в Кремле, у которых на РБ завязаны бизнес интересы. Клан достаточно могущественный, потому что Путин пока ничего не может с ним сделать. А вот они кровушку попить могут....Остается ждать когда незаэжные оборзеют в край и начнут рубить связи. Как это было с бУ, плюс спокойно заместить производства которые еще важны для России.

Цитата: Бывший от 16.10.2016 13:45:51Несколько соображений по дискуссии на последних страницах.

Часто упоминается тема подачи свидомыми исков в суды на русскоязычных и отсутствие встречных действий, как пример "болота" в РБ. Я бы смотрел на это под другим углом. Активные свидомые (в т.ч. подаватели исков) ИМХО делятся на 2 категории:
- "профессиональные" - сидят на грантах, потребности в работе не имеют;
- "упоротые" - больные сектанты-фанатики, которым плевать на все, кроме своих навязчивых идей.

В отличие от них русские в РБ - просто нормальные люди. Среди них нет "профессиональных", поскольку Россия не проводит соответствующую политику. Среди них нет упоротых, что, полагаю, в долгосрочной перспективе тоже плюс. Они просто работают и растят детей, им не до беготни по судам. Можно ли их за это осуждать - очень спорный вопрос. Русские - цивилизационно высокоразвитый народ, что предполагает значительную степень специализации в обществе. Учитель - учит, рабочий - работает, врач - лечит, политик - политиканствует. В высокоразвитой стране нельзя, скажем, раздать всем оружие, упразднить полицию, и сказать - все, народ, теперь сами об общественном порядке заботьтесь. Кого ограбили - сам виноват. А в каком-нибудь Сомали - запросто.

Проблема в РБ в том, что у русских тут политических структур и политиков нет, и создать их без внешнего вмешательства нельзя. А у свидомых - есть, вот они исками и занимаются. Конечно, нормальных можно тоже в край достать - тогда может возникнуть ситуация Донбасса.

Цитата: zdrav от 16.10.2016 15:46:51С полной уверенностью можно сказать, что русские в Украине тоже были просто нормальными людьми и профессионалами, которые занимались своими профессиональными делами : строили самолеты и ракеты, учили и лечили и тоже считали, что каждый должен заниматься тем делом, в котором он  специалист. И точно также наверное считали, что национализм в исторической перспективе обречён и можно не обращать на него внимание.
что же касается юридической борьбы со свидомыми то для этого не нужны никакие общественные организации и дорогостоящие фонды. Просто тупо пишутся письма в Минсктранс и в прокуратуру о нарушении закона о государственных языках - почему в автобусах нет надписей и объявлений на русском языке. Точно такие же письма пишутся в ГАИ ПО ПОВОДУ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ на мове. По поводу метрополитена и  института культуры и так далее и тому подобное.
Бланк заявления бесплатно, конверт стоит копейки. За защиту русского языка пока ещё не преследуют в Беларуси. В чем проблема? Кого боимся?
И смысл не в том чтобы щелкнуть упоротых по носу, а показать себе и России что белорусы - это русские, а не забитые хатаскрайники.
Если же из девяти миллионов белорусов ни один не решился, то чего тогда требовать от России которая видит это непотребство и полное отсутствие реакции вменяемы белорусов. Добавьте к этому русофобский байнет и картина сложится однозначная. Вы бы стали присоединять такой народ к России на месте ВВП ?  Вопрос риторический.

Цитата: Советчик от 16.10.2016 19:12:51Как в свое время вывел Антонио Гармаши в своих "Тюремных тетрадях" - ни одно государство не может существовать если его не поддерживает большинство активного населения. И в РБ большинство населения устраивает Лука. Пока будет устраивать - ничего не измениться.

Встречный вопрос - если не хочется самому лезть в политику, то может заплатить тому кто хочет7

Цитата: Бывший от 16.10.2016 19:42:53
Грамши, вроде бы ))). Вы упускаете второе ключевое слово - "активного". В РБ подавляющее большинство населения пока пассивно. Что будет, когда его вынудят, посредством экономического краха, или принудительной свидомизации, активизироваться? Увидим.

То, что Вы предлагаете, уже попытка создать организацию. Официально тут заплатить возможности нет. Значит, надо создавать подпольную организацию. Непростое дело ...