Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,521,874 102,320
 

Фильтр
Alximik   Alximik
  19 мар 2017 16:59:00
...
  Alximik
Цитата: офисный планктон от 19.03.2017 16:31:49те вы продолжаете отстаивать тезис с вероятным повторением крымского сценария в РБ?

Да причем тут крымский сценарий?Он вам как пример приводился, что могут изменять договора. И вроде никто не говорит о применении крымского сценария к РБ, Утверждается строго обратное: развод и девичья фамилия. В смысле выход на самоокупаемость страны...что будет твориться в РБ не на самом первом месте будут. Так что суровые годы идут.....
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.48 / 11
  • АУ
BelaRUS_Arma
 
belarus
Бобруйск
Дилетант
Карма: -323.74
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 457
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 19.03.2017 16:13:30Спонсирование продолжится. По той простой причине, что резкого обрушения конструкции никому не нужно. Так же как продолжалось спонсирование укры в 2014-2015г.г.

Я внимательно перечитал ветку за 2011 год. Был кризис. Разговоры шли о том, что спонсирование белорусской экономики прекратится. И практически диалог был точно такой же как и сейчас. Тоже сгущали краски. Но, все разрулилось тогда, даже помню хороший подъем был в 2012-14 годах и бизнес рос и население было платежеспособным. К тому же обратил внимание, что Янукович и команда сетовали на то, что Россия не идет на уступки не только по стоимости газа, но и промышленности, совместным проектам, а также правительство РФ всячески нивелировала попытки Украины договориться о стабильности транзита газа в Европу. Вот тут уже риторика совпала с тем, что у России с Белоруссией сейчас. То есть налицо ситуация как и С Украиной в 2011 примерно году. Тогда же Белоруссия была на порядок более высокой в отношениях страной для РФ. Так вот вопрос в том, что лица, слившие Януковича оранжевым оппам проводят ту же политику сейчас против Белоруссии, по сути готовя я к сливу прозападной оппозиции. Еще раз мысль свою уточню - речь идет не об отказе РФ субсидировать конкретно экономику соседа, а о даже фактическом саботировании различных проектов, которые могли быть стать точками роста в отношениях. И когда я говорил о провале РФ по Украине - я имел ввиду оставленных в беде русскомыслящих людей в новой враждебной для них среде. 
  • -0.95 / 21
  • АУ
с Дона  до Хопра
 
Слушатель
Карма: +515.08
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 1,216
Читатели: 1
Цитата: ВЛЮМ от 19.03.2017 14:27:50А пока имеем, наверно, гражданскую войну в отдельно взятой семье. Плохо это, тем более что перспектива разрастания на всю территорию Белоруссии.

Займитесь "самоопределением" - Выц русский из СибириГродноПолесьяБелоруссии. или всё таки большевики вывели новую породу советскийбелорусский народ...
Да и такой вопрос - как Вы бо называли себя ,если сохранилась в первом варианте Литовскобелорусская ССР с о столицей в ВильнюсеВ очках
(Вильно-польско! )
Как Вам национальность "белолитовец" - а чо крутоКрутой
России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью

Но евроустремления и "украина не россия" - это среднестатистическое мнение среди простых граждан У.
  • +0.17 / 7
  • АУ
Petrov Andre
 
Слушатель
Карма: +14.52
Регистрация: 11.03.2017
Сообщений: 38
Читатели: 0
  Для русскомыслящих людей готовят вроде как новые поправки для получения гражданства РФ. Наверное если среда враждебная этим людям, то они и сами что то делать должны? Я так представляю или бороться или уехать. Ну или принять среду. 
 Саботирование проектов -это только к нам относится? Или к Беларуси тоже? Беларусь выполнила все обещанное в рамках интеграции?
 
  • +0.13 / 3
  • АУ
Alximik   Alximik
  19 мар 2017 17:43:42
...
  Alximik
Цитата: BelaRUS_Arma от 19.03.2017 17:22:10Я внимательно перечитал ветку за 2011 год. Был кризис. Разговоры шли о том, что спонсирование белорусской экономики прекратится. И практически диалог был точно такой же как и сейчас. Тоже сгущали краски. Но, все разрулилось тогда, даже помню хороший подъем был в 2012-14 годах и бизнес рос и население было платежеспособным. К тому же обратил внимание, что Янукович и команда сетовали на то, что Россия не идет на уступки не только по стоимости газа, но и промышленности, совместным проектам, а также правительство РФ всячески нивелировала попытки Украины договориться о стабильности транзита газа в Европу. Вот тут уже риторика совпала с тем, что у России с Белоруссией сейчас. То есть налицо ситуация как и С Украиной в 2011 примерно году. Тогда же Белоруссия была на порядок более высокой в отношениях страной для РФ. Так вот вопрос в том, что лица, слившие Януковича оранжевым оппам проводят ту же политику сейчас против Белоруссии, по сути готовя я к сливу прозападной оппозиции. Еще раз мысль свою уточню - речь идет не об отказе РФ субсидировать конкретно экономику соседа, а о даже фактическом саботировании различных проектов, которые могли быть стать точками роста в отношениях. И когда я говорил о провале РФ по Украине - я имел ввиду оставленных в беде русскомыслящих людей в новой враждебной для них среде.

К вопросу к экономике: вот уже почти год как ЛУкашенко не платит за газ, ну и где эффект от экономики? Ведь цены то на газ сравнялись с российскими...А по факту как при смерти были экономика РБ так и осталась. Януковичу, как и Лукашенко были предложены массы экономических и военно-политических проектов, но первый талантливо уже прос....л, а второй уверенно идет тропой овоща.
А что ж вы не упоминаете о тех русскодумающих которые чинят технику для ато или воют на стороне хунты? Коих оказалось в разы больше чем которых за Россию?
С РБ та же ситуация...
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.61 / 16
  • АУ
аццкий йожик
 
russia
Ежополь
9 лет
Практикант
Карма: +1,693.22
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 2,589
Читатели: 13
Цитата: офисный планктон от 19.03.2017 16:31:49те вы продолжаете отстаивать тезис с вероятным повторением крымского сценария в РБ?

Отнюдь. Речь шла только о том, что не исполнять заключенные с Россией соглашения и при этом рассчитывать, что Россия, несмотря на это, продолжит выполнять свои обязательства - глупость. И никакие формальные договора при таком раскладе ничего не значат.
Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
  • +0.76 / 16
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: BelaRUS_Arma от 19.03.2017 17:22:10Я внимательно перечитал ветку за 2011 год. Был кризис. Разговоры шли о том, что спонсирование белорусской экономики прекратится. И практически диалог был точно такой же как и сейчас. Тоже сгущали краски. Но, все разрулилось тогда, даже помню хороший подъем был в 2012-14 годах и бизнес рос и население было платежеспособным. К тому же обратил внимание, что Янукович и команда сетовали на то, что Россия не идет на уступки не только по стоимости газа, но и промышленности, совместным проектам, а также правительство РФ всячески нивелировала попытки Украины договориться о стабильности транзита газа в Европу. Вот тут уже риторика совпала с тем, что у России с Белоруссией сейчас. То есть налицо ситуация как и С Украиной в 2011 примерно году. Тогда же Белоруссия была на порядок более высокой в отношениях страной для РФ. Так вот вопрос в том, что лица, слившие Януковича оранжевым оппам проводят ту же политику сейчас против Белоруссии, по сути готовя я к сливу прозападной оппозиции. Еще раз мысль свою уточню - речь идет не об отказе РФ субсидировать конкретно экономику соседа, а о даже фактическом саботировании различных проектов, которые могли быть стать точками роста в отношениях. И когда я говорил о провале РФ по Украине - я имел ввиду оставленных в беде русскомыслящих людей в новой враждебной для них среде.

1. В 2011г. в Белоруссии была проведена девальвация. С 3000 бел. руб. курс бакса подскочил до 8500 руб. Чтобы убедить всех, что у РБ всё хорошо с валютой Лука даже на золоте сидел. Девальвация была следствием политики России в 2009-10г.г., когда РБ резко урезали содержание  за её поведение в 2008-09г.г.
2. "Подъем" 2012-14г.г. был следствием той самой девальвации. В результате существовавшая ситуация "у всех папятсот" сменилась на "обещаем всем папятсот". Т.е. произошло совсем неиллюзорное обнищание местного населения.
3. Перед ситуацией Украина-2011 была Украина-2008, когда не власти укры не хотели подписывать договор по цене газа. Результатом было прекращение транспортировки газа через территорию укры. Тогда ещё Тимошенко приезжала в Москву и подписывала договоры на покупку и транспортировку газа более жесткие , чем им предлагалось до этого. Так что РБ пока что в ситуации укра-2008г. - капризничает по цене и не желает платить в принципе....
4. "Русскомыслящие люди" для России не представляют никакой ценности. Расчеты укроБУКов в Грузии, сбивавшие российские самолеты, были исключительно из "русскомыслящих" людей....
  • +1.14 / 27
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Gera99 от 19.03.2017 13:11:31\
. В Татарстане банкротятся один за одним банки, уже дело до самых крупных дошло. Паники нет, потому что вклады застрахованы, и у подавляющего большинства вкладчиков вклады не превышают застрахованной суммы.
Вопрос, почему банкротятся?
\

Ужос то какой... 
За 10 лет в России отозваны лицензии у 463 банков. В последние года ЦБ отзывает по 100 банков в год. Причина иная - готовимся к бабадуму, выстраиваем национальную платежную систему и делаем устойчивую финансовую.
Татары тут рядом не стояли. 
  • +0.17 / 14
  • АУ
аццкий йожик
 
russia
Ежополь
9 лет
Практикант
Карма: +1,693.22
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 2,589
Читатели: 13
Цитата: офисный планктон от 19.03.2017 21:10:07хорошо
что же, по-вашему, в этой ситуации должна предпринять Россия?
и как она будет к этому подходить?
пока, как я вижу, что первого и вполне логичного  хода нет
публичная и открытая политическая дискуссии о неисполнении РБ соглашений (в рамках пакета документов с общей темой СГ) не начата
причем, то, а идет ли предварительная закулисная подготовка к этой открытой дискуссии, не понятно
мы, до сего момента, видели что угодно, но только не это
...
замечу, со стороны руководства РБ ситуация почему то ровно такая же...

"Публичная и открытая политическая дискуссия" - это вы о чем? И кому она нахрен нужна, эта публичная и открытая дискуссия? Вам? Форум вам в помощь. А в вертикали власти "публичных и открытых" дискуссий по этому поводу не будет. Командир сказал: бурундук - птичка, и никаких хорьков. Лукашенко не выполняет некоторые обязательства - в ответ не выполняются другие обязательства, с учетом поведения Лукашенко в вопросах 080808, Крыма и т.д. опасаться того, что он найдет поддержку внутри России, за исключением некоторых влюбленных в сосуд отдельных членов фракции КПРФ не приходится, ибо имидж Лукашенко (да и РБ, чего греха таить) внутри России сейчас ниже плинтуса. Так и будут "нагибать" до тех пор, пока до АГЛ не дойдет необходимость проведения операции "преемник".
Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
  • +0.81 / 18
  • АУ
JohnGonzo
 
russia
Мурманск
Слушатель
Карма: +5.73
Регистрация: 21.05.2016
Сообщений: 13
Читатели: 0
Цитата: офисный планктон от 19.03.2017 13:24:54я не обиделся...
кстати, блоха не подписывает союзного договора с собакой
страны и их системы управления (государства) разрабатывают, обсуждают и подписывают официальные документы
зачем то
и выполняют подписанное
если это выполнение одну из сторон не устраивает, то есть оф процедуры реагирования
они есть в самих этих договорах и в других собственных оф документах сторон
мы сейчас видим соотв оф процедуры реагирования?
нет
почему?

Живительный голод и холод проясняет мозги. И эта политика со стороны России уже началась:
- верните долг по газу
- сокращение поставок дешевой нефти
- ужесточение риторики, Медведев на последней встрече. Заметьте, не Путин, а Медведев. Т.е. Путин решил дать очень сильный намек АГЛ через него. Это еще оставляет место для маневра
- отказ Путина встречаться с этим колхозником
Это пока навскидку. Наверняка еще есть и другие методы воздействия.
  • +0.79 / 14
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: 0x40 от 20.03.2017 07:26:31Вот-вотСогласный Большая просьба пересмотреть-поправить номенклатуру, до нас только бабские сигареты доходят Плачущий

Ну дык... можно вспомнить аналогичный опыт рассчитываться за газ -хохлов.
Б/у покрашенными тепловозами,  свиной тушенкой в мусульманскую страну...и изюминкой на торте..."новогодними ёлками"...Все это предоставляла Украина Туркменистану в качестве оплаты.
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.78 / 11
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: BlindingBangs от 19.03.2017 23:34:09Дети в камуфляже, Кобзон и байкер Хирург — три года Севастополю в России. Репортаж TUT.BY

Омерзительный антироссийский репортаж самого популярного сайта РБ о Крыме. Про Севастополь в статье, по сути, ничего нет. Автор статьи скрыт.


Скрытый текст
это оценить и захотеть либо в состав России, либо просто составить хорошее мнение о РФ. Большинство ориентируются на СМИ, паблики, группы ВКонтакте. А они все скуплены. За миллионы долларов. Грамотными иностранными фондами, щедро дающими гранты и оплачивающими обучение змагаров в иностранных ВУЗах. Условие: про РФ писать только плохо, про Украину, Польшу, ЕС - хорошо. В Лукашенковских СМИ Россию тоже не хвалят, потому что иначе к нему у народа возникнут вопросы.

Гранты есть не только для журналюг и змагаров. Чиновников мелкого и среднего звена тоже достаточно активно зазывают на всякие заграничные семинары по устойчивому развитию, инклюзивному управлению и прочей гендерной чухне. При этом человек, засветившийся в какой-нибудь программе, уже не выпадет из обоймы, и будет годами получать приглашения, рассылки и прочее.
А через десяток лет они подрастут в должностях и званиях, и начнут писать школьные программы с "родитель №1" и "родитель №2".
Если вовремя не прервать процесс, конечно.
  • +0.69 / 11
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: зарун от 20.03.2017 07:00:01Белоруссия традиционно поставляет значительные объемы картофеля в РФ, является крупнейшим для России поставщиком (в 2016 году ввоз белорусского картофеля составил 252 тысяч тонн, в 2015 году - 271 тысяч тонн).


Россия производит 31,03 млн тонн картофеля. 

Импорт картофеля в Россию в январе-октябре 2016 года, без учета данных о поставках из Беларуси, других стран Таможенного союза ЕАЭС, составил 232,0 тыс. тонн. По отношению к январю-октябрю 2015 года поставки сократились на 51,3% или на 244,6 тыс. тонн.
Напомним, ввоз картофеля в РФ сокращается второй год подряд. По отношению к январю-октябрю 2014 года он снизился на 63,5% или на 403,6 тыс. тонн.

"Министерство сельского хозяйства и продовольствия сообщило об окончании сбора картофеля в Беларуси. Валовый сбор составляет 6 млн тонн. Около 80% урожая (4,8 млн тонн) собрано в личных подсобных хозяйствах Беларуси."

Кому в России нужен этот импортный картофель будет в 2019...

Кроме того, тема Белоруссия отдаст долг за газ продуктами предполагает, что Белоруссия будет бесплатно отдавать картофель, правильно? Но данной бесплатной передачи товара не зафиксировано. Столько продуктов не производи Белоруссия, сколько задолжала за газ.

Одна надежда у Белоруссии будет на ЕС..  в первом полугодии 2016 года европейские импортеры закупили в третьих странах 1,55 млн тонн овощей и картофеля, что на 11% больше, чем в аналогичный период предыдущего года.... осталось беларусам Египет потеснить на рынке..
Отредактировано: Барристер - 20 мар 2017 12:17:21
  • +0.71 / 8
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Тайная история задержания Юрия Баранчика в Москве / Дела Минска в Москве

После задержания 15 марта 2017 года шеф-редактора Аналитической редакции ИА REGNUM Ю. Баранчика в редакцию обратился неизвестный, отказавшийся назвать себя. Он произнес некий монолог, после которого удалился. 

Все это выглядело крайне странным. На тот момент Ю. Баранчик еще был задержан и вопрос о его аресте не был решен. Редакция решила восстановить сказанное этим человеком и опубликовать его высказывания, поскольку, как теперь видится, они не лишены смысла. 

При этом мы максимально смягчаем и урезаем его оценки в отношении всех упоминаемых им лиц и государственных органов.

«Я не буду вам ничего утверждать, просто когда будете дальше решать загадки, как вы пытаетесь их решать про трех арестованных в Беларуси (Ю. Павловец, Д. Алимкин, С. Шиптенко — ИА REGNUM ), обратите внимание на факты.

Да, Лапшин еще. Они ведь как решили? Лапшина вам не отдадим, а Баранчика вы нам быстренько пришлите. Ну, вы понимаете? Вроде как, ну и кто круче? Лапшин был первый плевок, а Баранчик — второй. И все это российскими же силами. Вы, короче, факты анализируйте. Соберите их все в кучку и анализируйте».

Далее — без комментариев.


Подробности: https://regnum.ru/news/accidents/2251517.html 
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.22 / 4
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: certain от 20.03.2017 11:53:20Тайная история задержания Юрия Баранчика в Москве / Дела Минска в Москве

После задержания 15 марта 2017 года шеф-редактора Аналитической редакции ИА REGNUM Ю. Баранчика в редакцию обратился неизвестный, отказавшийся назвать себя. Он произнес некий монолог, после которого удалился. 

Все это выглядело крайне странным. На тот момент Ю. Баранчик еще был задержан и вопрос о его аресте не был решен. Редакция решила восстановить сказанное этим человеком и опубликовать его высказывания, поскольку, как теперь видится, они не лишены смысла. 

При этом мы максимально смягчаем и урезаем его оценки в отношении всех упоминаемых им лиц и государственных органов.

«Я не буду вам ничего утверждать, просто когда будете дальше решать загадки, как вы пытаетесь их решать про трех арестованных в Беларуси (Ю. Павловец, Д. Алимкин, С. Шиптенко — ИА REGNUM ), обратите внимание на факты.

Да, Лапшин еще. Они ведь как решили? Лапшина вам не отдадим, а Баранчика вы нам быстренько пришлите. Ну, вы понимаете? Вроде как, ну и кто круче? Лапшин был первый плевок, а Баранчик — второй. И все это российскими же силами. Вы, короче, факты анализируйте. Соберите их все в кучку и анализируйте».

Далее — без комментариев.


Подробности: https://regnum.ru/news/accidents/2251517.html

"«Например, в России нет такого состава преступления, как обычное хулиганство. Не считается преступлением и уклонение от отбывания наказания в виде исправительных работ или ограничения свободы. И если такого человека в Беларуси объявляют в межгосударственный розыск, то россияне его задерживают. Однако когда представителям российских правоохранительных органов их белорусские коллеги предоставляют требование о выдаче, то в экстрадиции, как правило, получают отказ. Именно потому, что эти преступления в России уголовно не наказуемы», – пишет «Союзное вече»."
http://www.postkomsg…st/173586/
Так что закругляемся с фантазиями насчет "секретных договоров". В России вопрос о об экстрадиции иностранного гражданина принимает не МВД, а суд. И только по обвинениям соответствующим УК РФ. Ну а поскольку Баранчик на территорию РБ не ездок, то и шансов у светозарного на выдачу нет.
  • +0.13 / 5
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Совместное стратегическое учение вооруженных сил Беларуси и России «Запад-2017», которое пройдет осенью на территории Беларуси, необходимо провести максимально прозрачно. Об этом заявил Александр Лукашенко 20 марта при докладе замысла предстоящего учения, передает БЕЛТА.

«Предстоящее мероприятие абсолютно прозрачное, и я требую от всех вас, чтобы это мероприятие на территории нашей страны было прозрачным и все мероприятия были доступны не только для наших друзей по ОДКБ, ЕАЭС, СНГ, но и для представителей Североатлантического блока — НАТО. Мы ничего не скрываем и скрывать не должны. Если натовцы хотят присутствовать на нашем учении, милости просим. Тем более, я такую информацию и такие сигналы с их стороны уже получаю», — заявил президент.
«Еще раз хочу подчеркнуть для тех, кто посылает эти сигналы: мы ни от кого не закрываемся. Мы пригласим всех желающих на эти учения. И вы увидите, что они носят исключительно оборонный характер. Что ни мы, ни Российская Федерация на этом направлении не собираемся не то что на кого-то наступать, мы не собираемся кого бы то ни было провоцировать здесь. Ни в коем случае. Мы на всякий случай готовимся обеспечить свою безопасность в любой ситуации», — подчеркнул Лукашенко.
Глава государства также попросил министра обороны доложить о состоянии дел в белорусской армии, имеющихся проблемных вопросах и путях их решения в нынешнем году.
«Понимая, что предстоящее учение является важным мероприятием подготовки армий двух государств, хотел бы, чтобы в целом была дана оценка эффективности двустороннего военного сотрудничества с Россией, — сказал Александр Лукашенко. — Для меня это еще важно перед возможным заседанием Высшего государственного совета. Если есть какие-то проблемы, чтобы я мог их обозначить перед руководством России и привлечь внимание к более эффективному сотрудничеству в рамках наших соглашений по обороне Союзного государства».
http://naviny.by/new…17-milosti


Ну вот, теперь решил еще и военной темой пошантажировать. Странно, как это местечковые стратеги еще не додумались предложить "интеграцию интеграций" в военной сфере. Типа вот НАТО, вот ОДКБ, а тут такой мост РБ, которому все башляют Смеющийся
  • +0.71 / 15
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,931.40
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,719
Читатели: 15
Цитата: zdrav от 18.03.2017 10:40:24Лень писать по десятому разу одно и тоже. Поэтому повторю свой пост.

В 2009 году в Беларуси прошла перепись населения.
 83% жителей РБ во время переписи  добровольно и осознано сами себя идентифицировали, как белорусы. Никто их насильно так именовать себя не заставлял, они это сделали осознано и без принуждения. И это их полное право. Русскими себя посчитали всего 8% жителей РБ. 
Вы можете считать, что язык белорусский создан искусственно, как и сама нация, и это вполне обоснованное мнение, но тем не менее "факт налицо".
Белорусы считают себя отдельным народом, Братский или не очень - не суть важно.(Примеров братскости днем с огнем не сыскать, но мысленно они с нами). Пусть официально белорусский народ всего сто лет как оформился. Они не считают себя русскими и переубедить их невозможно (и не нужно?)
.
http://www.belstat.gov.by/info rmatsiya-dlya-respondenta/pere pis-naseleniya/
 Не учитывать этот факт, и оперировать прекрасными, но абсолютно нереальными мифами, что они русские, только надо им об этом рассказать - это вредно и бесполезно. Вот восемь процентов. которые признали себя таковыми  - это русские , а все остальные нет, и это их осознанный выбор. Семьдесят лет советской пропаганды и белорусизации и 26 лет Незалежности сделали свое дело.
Чисто чтобы два раза не вставать.
Перепись населения Украины 2001 год.
Город Хмельницкий, самая что ни на есть Западная Украина
Украинцы 88%
Русские 7.9%
http://2001.ukrcensus.gov.ua/r us/results/general/nationality /khmelnytskyi/
 Улавливаете закономерность?
Мы упорно упускаем из виду, что белорусскую национальность лепят с 1925 года, практически без остановок? А это почти столетие! Гигантский срок, между прочим. Даже прадедушки живого не найти, который мог рассказать потомкам, что когда-то не было Белоруссии как таковой.
Семьдесят лет коммунисты упорно развивали национальное самосознание белорусов, создали национальный театр и литературу, национальную культуру и все остальные атрибуты. Лукашенко не изобрел ничего нового - он лишь продолжает дело большевиков. Иногда стопорит, иногда ускоряет процесс, но делает ровно тоже самое.
И глупо отрицать, что белорусская нация не состоялась. 83% населения добровольно и без принуждения считают себя белорусами. И лишь 8% - русскими. Да и то, это в основном приехавшие в 70-80е годы русские рабочие, инженеры, военные и прочие"понаехавшие" и их потомки, которые не успели ассимилироваться.
К примеру, моя тетка и её дочь, чистокровные русачки, уехали в Беларусь в 1975 году. Так вот среди их детей и внуков уже нет ни одного русского. Все они теперь белорусы.
  Последний пример прекрасно иллюстрирует эффективность белорусизации. Если из статистики убрать людей которые приехали из РСФСР в советское время и физически не могут сменить национальность , то эффективность переформатирования населения близка к 100%.
 Мы почему то мыслим категориями 20 века, опираясь на принципы и понятия возникшие после раздела мира 1945 года. Сейчас другое время, другие требования к обороноспособности и экономической мощи державы. Не нужна территория сама по себе, тому пример США или Британия которые не имеют формальных колоний, а спокойно грабят почти весь мир.

Скрытый текст

Почему Путин не будет присоединять Беларусь?
Можно перечислять множество причин, в том числе гигантский внешний долг - 40 млрд, прослойку свидомых, убыточное сельское хозяйство и устаревшие заводы и тд и тп
Но ключевое здесь:
.http://2001.ukrcensus.gov.ua/r us/results/general/nationality /crimea/
Национальный состав республики Крым в 2001 году:
Русские 56%
Украинцы 23%
Вывод: никто не будет присоединять к России территорию, где русских всего 8% населения. Осетия и Абхазия тому в подтверждение.

Во всех нэзалэжностях ВЫГОДНО указывать себя созвучно названию незалэжности. Так просто удобнее и безопаснее. Меньше вопросов и т.д. Все думают: "а как детки потом устраиваться куда-то пойдут, а у них в анкете родители - моноголокацапы". Любой хуторянин (хоть из под Кишинёва, хоть из под Гомеля) мечтает, что дети "выбьются в начальники", а в начальники берут только с рассово верной национальностью. И если сейчас это ещё не так - то завтра наверняка уже таки да. И яркий пример Проебалтики под боком. И отсутствие надписей на русском там и сям - как подтверждение этой крестьянской хитрости.
Поэтому я нисколько не сомневаюсь, что если присоединить РБ "6ю областями" - то уже через год проведи перепись - и в русские запишется более 90%. Просто потому как власть переменилась.
И это верно даже для Казахстана (там просто не 95%, а 80% "найдут русские корни" т.е. разница будет не принципиальна).
В общем наплевать, что там пишут в анкетах хуторяне на окраинах. Весь фокус в потенциале метрополии. Будет метрополия сильна и богата - и хуторянин будет мечтать пристроить сыночка хоть бы в имперскую полицию. Со всеми вытекающими из этого ответами в анкетах и опросах.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 20 мар 2017 20:51:08
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.13 / 24
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Бешеный медведь от 20.03.2017 00:58:03Разумеется никто не отнимет Ваше право умереть белоРусом. Только напрасно Вы упорствуете, что это некая отличная от понятия русский, совершенно иная национальность.

...................................
Как видите, описание страданий белоруса приводится как пример того, что "вынес достаточно  русский народ". 
Так что можете Вашим белпропагаандистам смело плюнуть в лицо. Некрасов вовсе и не думал, что белорусы это некая нерусская отдельная нация. Напротив, для него белорус - это русский (и часть русского народа) приехавший с Белоруссии.

..........................
То есть, Некрасов сначала перечисляет некие регионы, откуда мужики съехались на строительство железной дороги, а потом, как пример того, что "с разных концов государства великого" приводит в пример белоруса (то есть приехавшего из Белоруссии).

.......................
то Вам понятно было бы, что и поморы это ни разу не русские, а прямо совершенно отдельная незалэжная, совершенно древняя национальность?

Так что ли?

Поймите же, что не надо отказываться от названия местности где Вы проживаете.

Чем плохо быть русским по национальности и белорусом про месту рождения и проживания?[/b]

Медведь, не согласна я с Вами.

Всячески избегаю участия в подобных спорах - русский/не русский, один народ/разные национальности, ибо бессмысленно доказывать человеку, кто он есть. Обидеть можно, переубедить невозможно.
Да и какая Вам разница, кем человек себя считает. Уважайте его выбор. Право на самоидентификацию такое же неотъемлемое, как право на жизнь. Есть, сформировалась такая национальность, как белорус. Только прошу в очередной раз не путать национальность (этничность, народность) с  нацией (политическая общность, гражданство).

Мне, как уроженке Татарстана, такие споры особенно кажутся абсурдными. Я русская и по маме и по папе и по предкам в обозримом прошлом. И не собираюсь считать себя татаркой по месту рождения и проживания.

Но в Татарстане такое количество людей, рожденных от смешанных браков, что порой кажется, что их уже большинство - слишком много гарифуллиных марин, мингалеевых александров, осиповых гульнар и ивановых маратов. Кем они себя при этом считают - их личное дело. Но при тесном знакомстве лучше поинтересоваться, чтобы ненароком не обидеть человека. 
Положение еще усугубляется тем, что, например, Иванов Василий Петрович и Лавров Денис Владиславович (реальные, не вымышленные имена) - чистокровные татары, только крещеные. А Сайфуллина Карина Адельевна - русская.

Или Межевич Жанна Витальевна - белоруска, хотя у нее мама татарка, а папа только на половину белорус - отец белорус из Белоруссии, мать русская из Хабаровска, родился в Хабаровске, в трехлетнем возрасте переехал в Казань с матерью, отец погиб в первый год войны. Определяющим фактором при самоидентификации является белорусская фамилия, доставшаяся от предков.

Вот такая сумасшедшая эклектика. И все эти люди составляют единую нацию. Как называть эту нацию, до сих пор не определились. За границей нашей цивилизации всех нас, включая  татар, якутов, евреев, называют "русские". Мы же склоняемся к названию нации "россияне" (впрочем, в английском нет разницы между словами "русский" и "россиянин").

А вот белорусская нация, равно как и украинская, еще не сформировалась в отличии от национальности. И вопрос лишь в том, сформируется в будущем или этим проектам по созданию новых наций не суждено осуществиться.
Отредактировано: Gera99 - 20 мар 2017 12:57:01
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.59 / 13
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
50 лет
Специалист
Карма: +6,011.55
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,854
Читатели: 5

Бан в ветке до 08.01.2025 16:09
Цитата: Бывший от 20.03.2017 12:10:24Совместное стратегическое учение вооруженных сил Беларуси и России «Запад-2017», которое пройдет осенью на территории Беларуси, необходимо провести максимально прозрачно. Об этом заявил Александр Лукашенко 20 марта при докладе замысла предстоящего учения, передает БЕЛТА.

«Предстоящее мероприятие абсолютно прозрачное, и я требую от всех вас, чтобы это мероприятие на территории нашей страны было прозрачным и все мероприятия были доступны не только для наших друзей по ОДКБ, ЕАЭС, СНГ, но и для представителей Североатлантического блока — НАТО. Мы ничего не скрываем и скрывать не должны. Если натовцы хотят присутствовать на нашем учении, милости просим. Тем более, я такую информацию и такие сигналы с их стороны уже получаю», — заявил президент.
«Еще раз хочу подчеркнуть для тех, кто посылает эти сигналы: мы ни от кого не закрываемся. Мы пригласим всех желающих на эти учения. И вы увидите, что они носят исключительно оборонный характер. Что ни мы, ни Российская Федерация на этом направлении не собираемся не то что на кого-то наступать, мы не собираемся кого бы то ни было провоцировать здесь. Ни в коем случае. Мы на всякий случай готовимся обеспечить свою безопасность в любой ситуации», — подчеркнул Лукашенко.
Глава государства также попросил министра обороны доложить о состоянии дел в белорусской армии, имеющихся проблемных вопросах и путях их решения в нынешнем году.
«Понимая, что предстоящее учение является важным мероприятием подготовки армий двух государств, хотел бы, чтобы в целом была дана оценка эффективности двустороннего военного сотрудничества с Россией, — сказал Александр Лукашенко. — Для меня это еще важно перед возможным заседанием Высшего государственного совета. Если есть какие-то проблемы, чтобы я мог их обозначить перед руководством России и привлечь внимание к более эффективному сотрудничеству в рамках наших соглашений по обороне Союзного государства».
http://naviny.by/new…17-milosti


Ну вот, теперь решил еще и военной темой пошантажировать. Странно, как это местечковые стратеги еще не додумались предложить "интеграцию интеграций" в военной сфере. Типа вот НАТО, вот ОДКБ, а тут такой мост РБ, которому все башляют Смеющийся

Не думаю что это шантаж. Насколько слышалл, когда Россия свои маневры устраивает, НАТОвцы тоже туда ездят. Но это не мешает им вопить на политическом уровне про страшную российскую угрозу. Так и сейчас. НАТО к нам приедет, а свои танки и прочие войска амеры тем не менее не прекратят методично и спокойно, по плану, разворачивать на нашей границе.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  20 мар 2017 13:42:01
...
  Русский из РБ
 Хотя это не особо новость, у Лукашенко виноваты все, кроме него

 https://news.tut.by/…35998.html

 П.С. смотрел утром по ТВ "Наше утро". нашло что-то на меня, толи съел что-то не то, в общем, непонятно. Обратил внимание, что ведущие резко начали замауляць на мове, чего за ними не было. И репортаж впихнули о том, как в школах продавливают мову и как это классно.
 Симптомчик, однако
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.96 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 8
 
SaLut