Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Coon от 03.09.2009 15:57:42

Покопался тут во взаимотношениях РБ с МВФ. Какие же рекомендации и требования выдвигает МВФ? Да в общем-то стандартные.
.
Вот чем подкупают ребята из МВФ, так это своей детской непосредственностью. Они предпологагают, возможно с подачи белорусских финансистов, что энергетический экспорт РБ будет в 2010м году чуть выше 2007 года и далее будет развиваться  в сторону увелечения на миллиард в год. При этом экспорт услуг возрастает в 2010м сразу в 1,5 раза и далее увеличивается на 1,5 млрд в год. Из этого следует, что в будущем от Беларуси будем ждать выторговывание для себя льготных условий на энергоносители при безусловном увеличении транзитных ставок в разы и даже на порядки.

То есть, эти ребята из фонда по прежнему убеждены, что переход нового кандидата, в данном случае- Белоруссии-под западное влияние и покровительство должно финансово поддерживаться из России.
Ну так и было. Жизнь течет, а схема остается. Не факт, что в этот раз сработает, но постоянство в убеждениях и советах- это кредо МВФ.

Цитата: Vlad от 02.09.2009 14:22:22
Вот, понимаешь, какая загогулина получается:

Правду говорит этот Баранчик или гонит?

С цифрами я не знаком, но тенденции примерно такие. Т.е., пророссийской пропаганды практически нет, а пророссийски настроенные граждане есть и в изрядном количестве.

Цитата: Samogon от 03.09.2009 15:38:44
Пророссийскими, в данном контексте предлагаю считать олигархическую верхушку, в интересах которой выстраивается политика в отношении РБ.

Не принимаю. Очевидная попытка манипуляции.

Цитата: Samogon от 03.09.2009 15:38:44
Пророссийскими, в данном контексте предлагаю считать олигархическую верхушку, в интересах которой выстраивается политика в отношении РБ.

Пресечение воровства ресурсов, недоплат по экспортным пошлинам, поставки всякой отравы на внутренний рынок России, признание СОиА - это не в интересах всей России, а в интересах аллегархов?

Демагогия на уровне колхозного партактива.

Цитата: офисный планктон
..... Пророссийские силы - это, в том числе, и часть граждан РБ, у которых в графе национальность написано русский.

Таких в Беларуси около 30%. За Лукашенко на последних выборах проголосовало практически 90% всех избирателей. 10% "непримиримой" оппозиции , голосовавшая "против", номинально русскими себя не считают.  Сложите "два и два"...

Поймите, нет здесь "русофобских" настроений. Есть "антиимперские".

Похоже у нас появился ещё один интегратор. Если и не главный, то уж старший точно.

Каддафи считает, что Россия, Украина и Беларусь должны оставаться вместе, несмотря на попытки Запада разделить их
Ливийский лидер Муамар Каддафи призывает Россию и Украину у расширению сотрудничества и считает напрасными опасения украинской стороны насчет того, что Москва будет ей навязывать свое влияние.

"На мой взгляд, вам, соседям, жить вместе и надо больше сотрудничать. "

"И сколько бы ни принимались попытки по разделению, Украина, Россия и Беларусь останутся вместе. В случае же вступления Украины и Беларуси в ЕС, на них будут смотреть как на чужаков. Их будут считать восточными, второсортными", - полагает М.Каддафи.

"Между Россией и Украиной есть ряд опасных проблем. В особенности из-за текущего нагнетания обстановки. Это может привести к опасным последствиям для народов Украины и России. И данная ситуация является весьма сложной. Позиция наших украинских друзей сводится к следующему: они хотят гарантий независимости и дальнейшего процветания. Российская же сторона не противится этому, более того, поддерживает их, заявляет при этом, что не станет источником угрозы независимости Украины", - пояснил ливийский лидер.

"Что же до гарантий независимости, то их реализация может ударить по независимости России. Украина считает гарантом своей независимости НАТО, ЕС. Приход же в НАТО Украины означает угрозу независимости России.

Военачальники Украины говорят, что они не позволяют западным базам располагаться у себя. На это Россия отвечает: если Украина вольется в НАТО, то это станет уже территорией НАТО, войска Украины станут частью войск НАТО. Это опасная вещь, сиюминутно ставящая под удар безопасность России", - сказал М.Каддафи.
Что касается проблем отношений России и Запада, то, по слова лидера Ливийской Джамахирии, "вызваны они тем, что есть попытка изолировать Россию и отправлять газ из азиатского региона в Европу через Украину".
http://www.interfax.by/news/world/60338

Цитата: huron от 03.09.2009 18:42:19
Таких в Беларуси около 30%. За Лукашенко на последних выборах проголосовало практически 90% всех избирателей. 10% "непримиримой" оппозиции , голосовавшая "против", номинально русскими себя не считают.  Сложите "два и два"...

Поймите, нет здесь "русофобских" настроений. Есть "антиимперские".

1. Про 90% процентов  это Вы зря. Даже у Лукашенко хватило совести урезать осетра  :)

2.И что это означает? Определенно можно говорить только об антизападных настроениях, поскольку победил он прозападную оппозицию.

В траурной церемонии в Барановичах приняли участие делегации правительства и парламента Беларуси, Министерства обороны, Генерального штаба, Брестского облисполкома, всех авиационных частей, пилотажной группы «Русские витязи», а также Войска Польского с польскими священниками. Польские офицеры возложили венки необычной для Беларуси квадратной формы. Белые и красные цветы в них собраны в виде опознавательного знака польской военной авиации — шаховницы.

http://naviny.by/rub…16_164317/

Власти Белоруссии

намерены закрыть офис ОБСЕ в Минске.
Это решение связано с недавним отзывом главы этого офиса Ханса Йохана Шмидта, которого белорусская оппозиция обвиняла в "демонстративной дружбе" с властями.
Власти понимают: с преемником господина Шмидта такие же теплые отношения установить будет трудно,
поскольку Ханс Йохан Шмидт, сформировавшийся как кадровый дипломат в ГДР, был для них просто находкой.
Одновременно президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил об отказе выполнять ключевые требования МВФ.
Новое ужесточение позиции Минска в отношении Запада эксперты объясняют попыткой белорусских властей шантажировать его "разворотом в сторону Москвы" с целью выбивания новой порции денег.

Цитата: Спокойный от 04.09.2009 07:18:35
Одновременно президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил об отказе выполнять ключевые требования МВФ.

Довгоносик усё пожрал...
Хотелось бы ознакомится с формулировкой.

Цитата: huron от 03.09.2009 18:42:19
Поймите, нет здесь "русофобских" настроений. Есть "антиимперские".

Вообще говоря, для того, чтобы получить русофобские настроения, достаточно долго - на протяжении жизни поколения - нагнетать антиимперские. Это рационально мыслящий человек может отделить одно от другого, но рациональность в наше время не воспитывают, а скорее наоборот. А если много говорить о том, что, мол, "имперская Россия хочет нас захватить", то через какое-то время вырастут русофобы, которые будут считать всех русских имперцами. С белорусами и украинцами этот фокус, конечно, проходит труднее, так как и те, и другие в России бывают часто, но, как мы видим, тоже возможен. А чистый пример мы видим у поляков. Те на фоне своего национального комплекса и массированной пропаганды во всех СМИ в массе своей, похоже, просто не представляют, до какой степени Польша русским не нужна.

Это раз. А второе - это то, что в складывающихся социально-экономических условиях стремиться к полной независимости и бороться с имперцами - это иррациональный поступок, который принесет одни проблемы. Как я уже как-то писал, реальная независимость - это дорогое удовольствие. Она требует высокой степени самообеспеченности, больших расходов на оборону и протекционизм, наличие денег и экспортных доходов в достаточном количестве, чтобы успевать модернизировать экономику, наконец, умения выстроить отношения с соседями (не в формате "многовекторности", а именно в формате самостоятельности). Мы видим, что у Белоруссии этого нет, а раз нет, то стремиться к независимости означает обречь страну на вечную бедность. Или это, или вам втирают совсем не то, что хотят на самом деле. Борьба с российским империализмом сводится к смене хозяина. Именно это проделали прибалты, и сейчас пожинают горькие плоды своего решения.

По мне, белорусам вполне хватит ума на то, чтобы не ходить по чужим граблям и найти наилучшее решение. А оно - в том, чтобы максимально и быстрейшим образом интегрироваться с Россией и пользоваться всеми преимуществами свободной работы с российским рынком. Тем более, что окно возможностей закрывается..

Цитата: AndreyK от 03.09.2009 15:41:04
МВФ, МВФ, а оказывается и тут Россия кредитует
Лучше на ЕврАзЭС смотрите, оно правильней будет.

------------------------------------------------
В.Путин: Россия не будет выступать донором в рамках программы SDR

Премьер-министр Владимир Путин поручил Минфину РФ довести до руководства Международного валютного фонда (МВФ) позицию об отказе РФ выступать донором в рамках программы SDR (специальные права заимствования, 1 SDR = 1,5 долл.) в ближайшей перспективе.

Соответствующее поручение он дал сегодня, открывая заседание президиума правительства. "Мы этим ресурсом пользоваться не будем, и в качестве донора тоже не будем выступать", - отметил он.

.

Однако вице-премьер подчеркнул, что в настоящее время у РФ достаточно золотовалютных резервов для поддержания стабильной курсовой политики и платежного баланса. "Нам этот резерв использовать в ближайшее время нет необходимости. Мы осуществляем плановое мероприятие", - заметил вице-премьер.

По словам В.Путина, Россия обратится к руководству Международного валютного фонда (МВФ) с просьбой уделить особое внимание необходимости антикризисного кредитования стран СНГ. Соответствующее поручение премьер-министр дал сегодня Министерству финансов России. "Прошу в диалоге с руководством фонда обратить внимание на необходимость кредитования наших партнеров по СНГ", - сказал В.Путин сегодня на заседании президиума правительства.

В свою очередь вице-премьер, глава Минфина Алексей Кудрин отметил, что российские представители в МВФ всегда поддерживают решения фонда о кредитовании Украины, Белоруссии, Армении и ряда других стран СНГ. "Мы всегда голосуем за предоставление им средств", - добавил А.Кудрин. Вице-премьер заверил, что такая работа будет продолжена.
--------------------------------------------------------------------------

Поддержка аж капец.Пару процентов голосующих акций в МВФ.Имя вам никто и зовут вас никак если про влияние говорить.Я понимаю когда китай на 50 ярдов выкупает облигов МВФ-это косвенное пополнение фонда.А  вы со своими претензиями и рядом не стояли.Так что не дуйте щеки не по рангу

Цитата: офисный планктон
Ну, вот странный Вы человек, ей богу. "...Пророссийским силам в рб ничего не светит...". Пророссийские силы - это, в том числе, и часть граждан РБ, у которых в графе национальность написано русский.

Чтобы даже в свидетельство о рождении ребенка национальность прописать надо присутствие обоих родителей а не просто паспорта.Причем скорее всего прописывают-белорус.Опять таки даже если русским родился не факт что любовь к РФ сохранил.

Цитата: iva_dim от 04.09.2009 11:41:51
Поддержка аж капец.Пару процентов голосующих акций в МВФ.Имя вам никто и зовут вас никак если про влияние говорить.Я понимаю когда китай на 50 ярдов выкупает облигов МВФ-это косвенное пополнение фонда.А  вы со своими претензиями и рядом не стояли.Так что не дуйте щеки не по рангу

А потом закрыли кран и все ярды развеялись "как пыль, как утренний туман". Кто про что, я про сущность, Вы про воздух.
Чем наполнены китайские ярды без Российских ресурсов и СЯС, только потом и тяпками. Не зря Китай готов кредитовать через ЕврАзЕС.

Короче, нравится проедать остатки былой роскоши проедайте, Ваше право. Только АЛГ почему то резко поменял тональность, может роскоши то и не осталось?

Ну и для общего развития приведу один пост из ветки "За Китай"

Цитата: ursus от 29.08.2009 09:47:34
Может и есть. Это только предположение.

Смотрите сами - на сегодня создалась ситуация, при которой определился перекос между финансовыми потоками в сторону производителей всякого ширпотребного говна. Они вымывают финансы из старых колониальных монстров, на эти финансы по-сути скупают колонии этих монстров, в том числе и невосполнимые ресурсы. Более того, начинают разевать пасть и на инфраструктурные, базовые куски экономик монстров.

Но, согласно правилам игры - всё это не покупается за вонючие бумажки. Только обменивается. И не просто обменивается, а обменивается через прохождение теста "последнего довода королей".

Как бы сказать... Есть вещи, в которых отсутствет понятие "игра с нулевой суммой". Это - ширпотреб, военное снаряжение, продовольствие в какой-то степени, поголовье.
А есть вещи лимитированные. Это - территории, узловые точки, источники природных ресурсов, ключевые технологии, может ещё что-то...

Вот Китай, Индия, Азия в целом - раскручена на производство того, что не имеет "нулевой суммы".  А то, что её имеет - находится в руках Запада.

В этом отношении уникальна Россия. Она способна сама генерировать комплексы с "нулевой суммой". Тем самым она имеет возможность развиватья, минимизируя конфликный передел лимитированных позиций. Хотя тоже влетает постоянно в конфликты, - это Балтика, Чёрное море, Дальний восток - природные комплексы. Но в прочих местах - она самодостаточна, развивая Севморпуть, Сибирь, системы водного транспорта, ныне- трубопроводного, вводя собственные месторождения, которые пополняют лимитированную часть экономики, но не являются спорными. Или по крайней мере - спорными до конфликта.

То есть, Китай и Азия сегодня, пытаются "смухлевать".  За счёт нелимитированного ресурса - горбатых спин китайцев, - "выкупить" у Запада лимитированный ресурс. С точки зрения Запада - это конфликт.

Одним из решений этого конфликта видится сокращение объёма того нелимитированного ресурса, которым обладает Азия.
Ну, а решения могут быть - самые разнообразные.

Цитата: офисный планктон
Это Вы, я так понимаю, Кудрину с Путиным ответили?
Смело, однако....

А кто такие Кудрин и Путин в составе МВФ? Никто.Можно попыжиться сказав что да мы там да все мвф строим.Да только не вы строите.Так голосуете числом голосов но голос то не решающий)

Цитата: AndreyK от 04.09.2009 12:10:22
А потом закрыли кран и все ярды развеялись "как пыль, как утренний туман". Кто про что, я про сущность, Вы про воздух.
Чем наполнены китайские ярды без Российских ресурсов и СЯС, только потом и тяпками. Не зря Китай готов кредитовать через ЕврАзЕС.

Короче, нравится проедать остатки былой роскоши проедайте, Ваше право. Только АЛГ почему то резко поменял тональность, может роскоши то и не осталось?

Ну и для общего развития приведу один пост из ветки "За Китай"

Чего ж вы тогда за китайские ярды готовы ресурсы продавать на годы вперед а? Если они такие пустые?

Цитата: iva_dim от 04.09.2009 13:02:08
Чего ж вы тогда за китайские ярды готовы ресурсы продавать на годы вперед а? Если они такие пустые?

Кто сказал что мы продаем за пустые?
И чем плохо ВТС на долгие годы? Мы им технологии и технику, они в ответ, то что нам нужно. Что в этом плохого.
Если же вы про энергоресурсы, то иметь такого глобального потребителя, дорогого стоит. Он один своими апетитами может оставить без наполнения усю Еуропу. И небрать же нам в кредит для строительства транспортных коридоров в Китай, зеленые бумажки ничем не обеспеченные, лучше обменять по текущему курсу реальные ресурсы их на наши, а затем годы делать вид что расплачиваемся. Хотя в реале, обмен баш на баш уже произошел. И сейчас важно что Китаю, этих ресурсов захотелось иметь малость поболе.

Цитата: iva_dim от 04.09.2009 13:02:08
Чего ж вы тогда за китайские ярды готовы ресурсы продавать на годы вперед а? Если они такие пустые?

Вот как раз-таки у китацев бумажки не пустые, а подтверждены практически всей номенклатурой товаров, выпускаемых в мире - до чего братской Беларуссии - как до Берлина по-пластунски. С приветом, ива-дим!  :D

Цитата: офисный планктон
Ну, т.е. Вы хотите, что бы РФ голосовала против?
К тому же, если все же голосует "за", значит таки не против. Берите, ради Бога... Об том и речь шла.
Или, типа, нам пофиг как голосует в МВФ РФ, она там ничего не решает и денег нам и так дадут?
Ну и славненько.
Тока это как то, ну... странно, что ли звучит. Особенно во время переговоров о российском кредите. Нет?

Исключительно в обоснование вашего поста.

"Мы этими ресурсами пользоваться не будем, но и выступать в качестве доноров мы пока тоже не планируем, - отметил премьер. - И я вас прошу в диалоге с руководством фонда обратить внимание на необходимость поддержки некоторых наших партнеров по СНГ".

"Мы поддерживаем предоставление МВФ кредитов Украине, Белоруссии, Армении и другим странам СНГ. Мы и впредь будем работать над тем, чтобы ресурсы МВФ и наши взаимодействия с МВФ обеспечили поддержку стран, с которыми мы имеем наиболее тесные связи и партнерские отношения", - сказал министр финансов.
http://www.vesti.ru/…&cid=1

Цитата: офисный планктон
Ну, т.е. Вы хотите, что бы РФ голосовала против?
К тому же, если все же голосует "за", значит таки не против. Берите, ради Бога... Об том и речь шла.
Или, типа, нам пофиг как голосует в МВФ РФ, она там ничего не решает и денег нам и так дадут?
Ну и славненько.
Тока это как то, ну... странно, что ли звучит. Особенно во время переговоров о российском кредите. Нет?

А переговоры о российском кредите идут уже фиг знает сколько к тому же планы по приватизации на этот год существуют так что кредит от РФ может и не понадобится.
А за голосует не только рф и что теперь ? Мвф это бизнес и ничего личного.