Белоруссия: проблема геополитического выбора

Госдума России приняла законопроект о постепенной отмене пошлины на вывоз нефти. Это означает, что для Беларуси нефть будет стоить столько же, сколько и для всего мира, а Минск лишится углеводородной субсидии, которая держала отечественную экономику последние 20 лет. Как инициатива отразится на Беларуси?
Сильнейший удар по белорусской экономической модели за последние 20 лет. Государственная Дума России, одобрив так называемый налоговый маневр, начала обратный отсчет ликвидации нефтяной субсидии для официального Минска.
При сегодняшних ценах нефти Беларусь, закупая ее дешевле в России, выиграет больше двух с половиной миллиардов долларов в год – около 5 процентов от валового внутреннего продукта.
«Сегодня все пошлины на нефть и нефтепродукты и даже на белорусскую нефть, которая экспортируется, они идут в белорусский бюджет», – говорит обозреватель «Белрынка» Татьяна Маненок.

Отсчэпэнцы в общем излагают всё верно.

Цитата: Петр+ от 27.07.2018 09:55:28Для сравнения
http://www.iarex.ru/news/55159.html
Согласно данным А.Рыбакова, по итогам 2017 года объем переработки нефти на белорусских НПЗ составил 18 млн 120 тыс. т (97,4% к уровню 2016 года). Глубина переработки нефти на "Нафтане" в 2017 году оценивается на уровне 73%, на Мозырском НПЗ - 78%.

73% и 78% - это совсем немного по современным меркам.

1. В Белоруссии всего 2 крупных НПЗ - Нафтан и Мозырский.  Оба построены при Союзе.

2. В Белоруссии после развала СССР не было построено ни одного нового крупного НПЗ.

3. Белорусской ССР достались боле новые НПЗ чем Российской СФСР.

В РСФСР 8 НПЗ было запущено в эксплуатацию до Великой Отечественной, 5 - построены до 1950 г, 9 - до 1960 г. 
После 1966 в РСФСР построен всего один НПЗ. Доля новых НПЗ в РСФСР к 1991 году составляла лишь 3.8%. 

В Белоруссии "Нафтан" построили в 1963, полностью запустили в 1964 и модернизировали в 80х:

ЦитатаВ 1964 году введена в эксплуатацию установка каталитического реформирования бензинов. В 1965 году - комплекс производства масел 120 тыс. тонн в год, вторая установка по первичной переработке нефти АВТ-2 производительностью 2 млн тонн в год, гидроочистка дизельного топлива, установка сероочистки сухих газов, установка производства серной кислоты и сероводорода.
За достигнутые успехи в производственной деятельности в январе 1971 года тогда еще Полоцкий НПЗ был награжден орденом Трудового Красного Знамени.
Далее шло планомерное наращивание мощностей переработки нефти до 25 млн тонн в год. Этот пик зафиксирован в 1980-м.

http://www.naftan.by/ru/history.aspx
интересная цифра - в 25 млн тонн в 1980. Учитывая что сейчас мощность "Нафтана" (Полоцкого НПЗ) -  9-10 млн т. Куда делись еще 15 млн неизвестно. Может, конечно, составители текста про историю Нафтана на официальной странице предприятия и ошиблись.

В 2005 (за 14 лет незалежности) на Нафтане довели глубину переработки до 71,6%. В последующие 13 лет увеличили глубину переработки ещё аж на 1.4% до 73%. На этом пока всё, деньги на модернизацию закончились. Довести до современного уровня (98-99%) "Нафтан" так и не смогли.
Мозырский НПЗ еще более современный, его построили для белорусов в 1975. К 2014 довели глубину переработки до 74%, потом до 78%. На этом тоже пока всё, деньги закончились.

То есть доля новых НПЗ до распада СССР в Белоруссии составляла 50%, в России - 4%. А сейчас российские заводы уже в среднем обогнали белорусские по глубине переработке - можно представить какой колоссальный объем модернизационных и строительных работ был проведен в РФ в этой отрасли.

4. Сейчас совокупная мощность двух крупнейших НПЗ Белоруссии - 19 млн т., средняя глубина переработки - 75%.

Для сравнения, в России средняя глубина переработки на всех НПЗ уже больше 82%, значит есть заводы где этот показатель превышает 90-92%.

Вот некоторые примеры крупных российских НПЗ с высокой глубиной переработки:
Антипинский НПЗ - 98%
Омский НПЗ - 92.4% (.. планируется к 2020 повысить до 97%, а к 2025 - до 99%..)
Пермский НПЗ - 99%
ТАНЕКО - 98.2%
Волгоградский НПЗ - 93.3%
НПЗ Уфанефтехим  - 94.8%
и т.д.

О такой высокой эффективности и таком техническом совершенстве белорусские НПЗ пока даже не мечтают. Для завершения модернизации Мозырского НПЗ и "Нафтана" не хватает 1.2 млрд долларов, и то общая глубина переработки после модернизации там составит максимум 88-90%, а не 98-99% как на новых и модернизированных российских НПЗ.

Сейчас на целом ряде крупных НПЗ в России проводят серьезную модернизацию с повышением глубины переработки и выхода светлых нефтепродуктов.

К 2020-му году планируется повысить среднюю глубину переработки на всех российских НПЗ до 92%:
https://neftegaz.ru/…tsya-do-92

Кроме того, сейчас в России активно проводится очень важная работа по импортозамещению производства катализаторов для нефтепереработки и нефтехимии:
В 2017 году доля отечественных катализаторов в нефтепереработке составила 61,6% (31,8% в 2014 году), нефтехимии – 73,5% (34,2% в 2014 году):
К 2020 планируется довести долю катализаторов отечественного производства до 95-98%. 

А в Белоруссии все катализаторы импортные, никаких заводов для производства своих катализаторов там даже не планируется строить. 
________________________________________________________________________

Цитата: kotnsk от 27.07.2018 10:33:50Любопытно просто,  насколько увеличение "глубины переработки" увеличивает\уменьшает себестоимость литра "бензина".  Насколько увеличивается  общая маржа переработчика (надеюсь она увеличивается априори) второй вопрос.

Увеличение глубины переработки повышает эффективность производства и уменьшает себестоимость бензина, при условии, если модернизация НПЗ проведена бесплатно для компании-владельца этого НПЗ.  Если компания делала модернизацию на свои средства, то она может повысить цены на топливо чтобы отбить затраты.

Кроме того, себестоимость производства бензина повышается с улучшением его качества. Топливо высокого качества (Евро-5 и Евро-6) произвести сложнее и дороже чем Евро-1.

Государство может управлять ценами на бензин с помощью, например, регулирования акцизов:
https://www.newsvl.r…06/171692/

В России с начала июня прекращен рост цен на топливо и наблюдается постепенное снижение цен:
 

Цитата: Boris Bakhterev от 27.07.2018 08:00:15

Скрытый текст

Я такое тоже читал, но при попытке проверить эти данные натолкнулся на определенные сложности.
Во-первых, открыв Вики я узнал, что Мозырский НПЗ - 1975 г. постройки, а Новополоцкий НПЗ (Нафтан) - 1963 г. Т. е., может, белорусские НПЗ и были поновей российских, но не сказать, что "новье". Дальше, я наткнулся на сайт НПЗ России и обнаружил там Ачинский НПЗ - 1982 г. ввода в эксплуатацию с мощностью 7,5 млн. тонн вгод (треть нынешней белорусской нефтепереработки). Там есть еще Сургутский завод стабилизации конденсата - 1985 г. и Астраханский ГПЗ - 1981 г., но они, возможно, не являются НПЗ в обычном понимании. Т. е. жалобы на тяжелое "царское", т. е. советское наследие получаются несколько преувеличенными.
Во-вторых, как вообще определить эффективность НПЗ? Допустим, по глубине переработки нефти. По России такие данные есть. Помимо данных, которые привели Вы, есть данные Росстата:

Видно, что в начале 1990-х глубина переработки была 65-67%, к началу 2000-х ее подтянули к 70-71%, новая история началась где-то с 2014 г.
А по Белоруссии я готовых данных не нашел. Вот, что получилось у меня:

Синие и зеленые цифры - расчетные и завышенные данные (поскольку не учитывают технологические потери). Нужно ли при расчете глубины переработки вычитать только топочный мазут или также и другое "нефтяное топливо жидкое" я не знаю, поэтому оставил и те и другие данные. Черные цифры могут относиться ко всей белоруссской нефтепереработке или только к Мозырскому НПЗ.
РЕЗЮМЕ. Я не вижу какой-то заметной разницы между белорусскими и российским НПЗ в период с 2005 по 2013 г. В период с 1991 по 2004 г. вообще есть подозрение что глубина переработки в России была выше, чем в Белоруссии. Правда, "глубина переработки" необязательно означает эффективность. Совсем другая история началась где-то с 2014 г. Тут Белоруссия пытается тянуться за Россией, но, похоже, отстает.
Сказать, что Белоруссия под руководством Лукашенко все эти годы "проедала" советское наследие, нельзя.

Свои НПЗ Белоруссия поддерживала в довольно приличном состоянии. Разумеется, она делала это за счет средств, получаемых из России в виде разных дотаций. Сейчас, скорее всего, продолжится постепенное сворачивание дотаций, у Белоруссии возникнут проблемы с модернизацией НПЗ, следующим шагом будет их продажа российским компаниям. Еще 5-7 лет и правительство Белоруссии перестанет быть собственником ключевых производственных активов, как не так давно (в 2012 г.) уже перестало быть собственником Белтрансгаза. Тогда все будет готово к превращению РБ в субъект РФ. Но так далеко пока не стоит заглядывать.

Стоп, стоп, стоп....
А как же аргумент, что Белоруссия отправляла деньги российским экспортерам, скупая российские товары? Так дотации на реконструкцию собственных НПЗ или на импорт из России? Это, таки, как говорят у нас в Карелии, две большие разницы...
И тут статейка вчера нарисовалась интересная. Похоже ВПР РФ тоже не понимает Ваш довод по поводу того, что дотации это не дотации, а так, деньги подержать и стала урезать пайку с расчетом полностью обрезать в пределах 6 лет. И Белсат уже поднял по этому поводу легкую панику Белсат: Москва наносит «двойной удар» по экономике Белоруссии, лишая её нефтяных субсидий.
А общая идея комментируемого поста интересная. Хотя, неоднозначная, однозначно. Много на таком пути подводных камней, ой много...

Цитата: Boris Bakhterev от 27.07.2018 12:06:44Это хорошо. Но есть одно "но". Лукашенко не соблюдает никаких соглашений. Лишившись дотаций в привычной форме, он устроит истерику, на ровном месте создаст проблему и начнет требовать денег. Такое уже было. Поэтому надеяться, что по мере "нефтяного" налогового маневра проблема дотаций Белоруссии решится сама собой опрометчиво. Нужны более фундаментальные решения для преодоления транзитной зависимости: Северный поток-2, Турецкий поток, Ямал СПГ-2, Сила Сибири. И это все будет готово уже очень скоро.

И все равно белорусские мощности по транспортировке будут загружены, ведь собираются даже для ГТС Украины оставить 10-15 млрд кубов ибо не помещаются во все трубы. Так что инструмент для шантажа у Батьки еще останется.

Цитата: Замок от 23.07.2018 18:00:23По системе "Меркурий". Заработало, в том числе на границе с РБ. Теперь их белорусские документы вносят в "Меркурий" и - добро пожаловать в "большой брат следит за тобой" (с). У многих наступила грусть-печаль, так как прослеживаемость пошла от производителя до площадки разгрузки (по географическому местоположению и т.д.).

Что напрягает. "По данным разведки" (с) в РБ не сильно верили в то, что "Меркурий" запустят с 1 июля и надеялись на перенос, но не случилось. Под это дело (перенос сроков внедрения) натащили сухого молока и подобного в таком количестве из этих самых гейроп, что реально обвали ли бы рынок сухого молока и масла, как в прошлом году. Теперь предлагают "затащить" в Россию в обход "Меркурия" на границе, но цифры по количеству называют огромные и просят предоплату. Кто-то найдется, но вот "легализовывать" объемы на складах надо было до 1 июля, теперь все и даже корректировка в "Меркурии" по инвентаризации склада не позволит легализовать те объемы, которые предлагаются к ввозу в Россию.

Положительный момент от "Меркурия" уже есть и будет только расти.

К концу года соберут статистику по производителям и вот тогда начнется трэш и угар с предложением объяснить откуда у них взялось столько молока.

Цитата: Карел от 27.07.2018 12:36:53

Скрытый текст

Стоп, стоп, стоп....
А как же аргумент, что Белоруссия отправляла деньги российским экспортерам, скупая российские товары? Так дотации на реконструкцию собственных НПЗ или на импорт из России? Это, таки, как говорят у нас в Карелии, две большие разницы...

И тут статейка вчера нарисовалась интересная. Похоже ВПР РФ тоже не понимает Ваш довод по поводу того, что дотации это не дотации, а так, деньги подержать и стала урезать пайку с расчетом полностью обрезать в пределах 6 лет. И Белстат уже поднял по этому поводу легкую панику Белсат: Москва наносит «двойной удар» по экономике Белоруссии, лишая её нефтяных субсидий.
А общая идея комментируемого поста интересная. Хотя, неоднозначная, однозначно. Много на таком пути подводных камней, ой много...

Все же.... Вот о ком  ВПР России меньше всего думало, принимая решение об осуществлении нефтяного маневра, его параметров и сроков,  по сути структурной перестройки части средств поступающих в бюджет, так это о Белоруссии и ее траблах от этого решения.
Причины и резоны для него лежат и во внутреннем поле, и в целом в стратегии и тактике  взаимодействия с партнерами и конкурентами за рубежом. Несколько иначе при таком маневре и инвестиционное взаимодействие будет строиться.

И меньше всего ВПР РФ думало о Белоруссии, принимая это решение, совсем не потому, что на Белоруссию накласть. Просто именно в нефтяных играх она никто и звать никак со своими объемами даже переработки.
Скажется подобное решение на Белорусской экономике? Конечно, несколько не так в лоб и кондово, как на ветке обсуждается, но не суть.

Как бы не сложилось, и сколько бы доходов из белорусского бюджета не выпало при этом... это все отдельный вопрос. Надо поддерживать Белоруссию экономически, не надо, а может вовсе надо гнобить.... 
Этот вопрос будет решаться исходя из совсем других соображений. Решат, что надо в таких-то объемах на таких-то условиях и при таких-то встречных движениях...  Будут поддерживать. А формы и методы особо не важны при этом. Все одно, видно все, включая такую экзотику как барыш на контрабасе. И сколько откуда именно поступило ни разу на СУММУ поддержки не влияет. От перестановки слагаемых, и даже исчезновения некоторых слагаемых и появления новых СУММА НЕ МЕНЯЕТСЯ, если именно она таргетируется.

Потому и рассматривать нефтяной маневр именно как средство снятия Белоруссии с дотаций, для этого и проводимый,  не правильно.
При этом и  методы и средства работы и с Белоруссией и с ее руководством (это все же несколько разные сущности) тоже претерпят изменения. В чем-то станут более эффективными даже по отношению к тем целям, которые решаются.

Цитата: vogul от 25.07.2018 16:49:38Так речь не об элитах, а  народе. Хотя Эстония и Латвия- это две большие разницы.
В старые времена элиты без народа не могли существовать, а сейчас они, накопив определённую сумму на продаже собственного народа  могут пристроить свою задницу  в другом месте. А у народа  желание  иметь айфон (в 90-е джинсы/жвачку) заменило стремление сохранить свою идентичность. Почему белорусы  послушно голосуют за Лукашенко? Потому что он пока обеспечивает хоть какой-то уровень благосостояния и мирную жизнь (Донбасс  и Чечня ему в помощь). Кого интересует белорусская идентичность? Да никого, потому что её фактически нет. Остаются только  повседневные нужды. 
У РФ есть возможность хоть какую-то часть молодого поколения воспитать на гордости за Отечество - мы строим уникальные мосты,  космос и прочее, о чём мало говорят, но оно существует. Я, например, не хочу, чтобы  мои дети  тупо зарабатывали бабки на бензоколонках, автомойках, или работали менеджерами. Мне хочется, чтобы они были причастны к тому, чем гордится страна. и в РФ такая возможность есть. Но у большинства холодильник давно победил, а уж в таких странах, как РБ,  у народа холодильник рулит, чего уж пенять на элиты.
.....

Вся хохма в том, что халява заканчивается. И те элиты у которых не будет собственного народца выпилят безо всякой пощады.

Цитата: Boris Bakhterev от 27.07.2018 12:06:44Это хорошо. Но есть одно "но". Лукашенко не соблюдает никаких соглашений. Лишившись дотаций в привычной форме, он устроит истерику, на ровном месте создаст проблему и начнет требовать денег. Такое уже было. Поэтому надеяться, что по мере "нефтяного" налогового маневра проблема дотаций Белоруссии решится сама собой опрометчиво. Нужны более фундаментальные решения для преодоления транзитной зависимости: Северный поток-2, Турецкий поток, Ямал СПГ-2, Сила Сибири. И это все будет готово уже очень скоро.

И вот тут начнется самое интересное. Лукашенко придется показать РЕАЛЬНЫЙ объем дотаций со стороны России....

Цитата: Alximik от 26.07.2018 17:35:08Реальные зарплаты в России не просто ниже, чем в большинстве стран Восточной Европы, но не дотягивают даже до уровня Беларуси. Такой неожиданный вывод содержится в спецмониторинге экономистов из Высшей школы экономики.

Скрытый текст

По данным исследования, средняя оплата труда в долларах по паритету покупательной способности в России в прошлом году составила $ 1640 в месяц, в то время как в Беларуси — $ 1648.
Впервые Минск обогнал Москву по этому индикатору еще в 2015 году, но с тех пор страны несколько раз менялись местами. Все остальные члены СНГ значительно отстают от лидеров — ближе всего подобрались Казахстан и Азербайджан, жители которых в среднем получают $ 1252.
Эти цифры интуитивно вызывают недоверие: даже со всеми статистическими оговорками очевидно, что Беларусь более бедная страна, чем Россия. С точки зрения технологической сложности белорусская экономика застыла где-то в 1990-х.
Это подтверждается хотя бы тем фактом, что белорусы по-прежнему активно едут в Россию на заработки. Так, в 2017 году миграция из Беларуси в Россию выросла в 4,5 раза по сравнению с прошлым годом, всего здесь трудится 700 тысяч трудоспособных белорусских граждан. Даже девальвация рубля после 2014 года не привела к радикальному снижению привлекательности российских рабочих мест.
Поэтому соцсети в ответ на новость об исследовании ВШЭ разразились недоумением: как такое может быть?
«То-то по Минску столько дорогих внедорожников ездит с московскими номерами. Теперь ясно: на заработки приехали»
Объяснение отчасти кроется в особенностях методологии, которую применяли экономисты.
В сущности, расчеты по ППС — это конвертация зарплат в доллары США по условному курсу, который учитывает разницу цен в сравниваемых странах. После такой корректировки разрыв в уровне жизни обычно оказывается значительно скромнее, чем разрыв в номинальных зарплатах. Например, номинальная средняя зарплата в России составляет 35 тысяч рублей, в Германии — свыше 260 тысяч рублей, однако это не значит, что немец в среднем может купить в 7–8 раз больше товаров, чем россиянин. Знаменитый индекс «Биг Мака», позволяющий сравнивать стоимость бургера в разных странах, наглядно демонстрирует этот эффект.
Однако попытки избежать ловушки сравнения номинальных величин приводят к другим сложностям. Во-первых, практически невозможно смоделировать полностью аналогичные корзины товаров и услуг из-за различий в качестве. Потребительские корзины россиянина до и после продуктового эмбарго разительно отличаются, а в Беларуси может просто не быть некоторых услуг, которые представлены в России. Профессор ВШЭ Иван Родионов объясняет результаты расчетов коллег тем, что в России не­оправданно дорогие продукты местного производства, тогда как в Беларуси много дешевых товаров при достаточно широком ассортименте.
Во-вторых, данные российской и в особенности белорусской статистических служб часто подвергаются критике за «рисование» завышенных цифр. Эксперты ВШЭ использовали для расчетов официальный курс белорусского рубля, который в отдельные годы сильно отличался от реального. Наконец, величина разрыва в зарплатах между Россией и Беларусью оказалась на уровне статистической погрешности, что само по себе предостерегает от любых однозначных выводов на этот счет.
Тем не менее факт остается фактом: несмотря на уязвленные чувства части общественности, в экономическом плане Россия постепенно утрачивает свои лидирующие позиции даже на постсоветском пространстве.
Если динамика останется прежней, то через какое-то время подобные новости перестанут вызывать у кого-либо удивление. Российские власти больше не считают необходимым заботиться о повышении уровня жизни граждан, за исключением редких предвыборных озарений. Предполагается, что пожить сытой жизнью россияне успели в нулевых, а теперь пришло время потуже затянуть пояса и ждать спасительного «инвестиционного роста» экономики. Поэтому в последние месяцы реальные зарплаты в России почти не растут, а в 2019 году по прогнозам увеличатся лишь на 0,9%.
С таким соперником, как Беларусь, эти черепашьи бега могут длиться бесконечно долго.

ссылка

Интересно заточен акцент на этой ветке. Ну не может быть чтобы в Бероруси зарплата превышала российскую. Конечно же это ошибка, как следует из заголовка! А разница там мизерная, в пределах допуска для таких вычислений. Можно было бы и не заметить, а наоборот порадоваться, что усилия наших правительств дали как никак положительный результат, хотя бы на бумаге.
А за бортом обсуждения остался более существенный вопрос. Как никак, но странам бывшего содружесва ( имея в виду СЭВ) мы все таки проигрываем.

Цитата: Советчик от 27.07.2018 16:42:08И вот тут начнется самое интересное. Лукашенко придется показать РЕАЛЬНЫЙ объем дотаций со стороны России....

Хе-хе-с. Старые дрожжи, если их иногда, то в темном месте, у теплой батареи.

Субсидии, ок, на них растет российский импорт, да, здорово. Казалось бы срослось, ан нет.
Где это видано, НПЗ на дешёвом сырье в убытке. Такого быть не может быть. Но есть.
Забудем про деревья, за ними леса не видно.

Таки про лес.
Есть такое совсем немаленькое государство в европе. Старт  в1991 году неплохой, инфраструктура, пром- и сельхоз на уровне.
Ничего не просрали, олигархам в офшор не продали.
Народ трудящийся, рынок сбыта бескрайний-  РФ.
Ресурсы дешёвые, и энергия, и углеводороды, и раб сила.
Мизерные затраты на оборону, нет современной армии, космоса, ядерной компоненты.
Флота нет, ни подводного, ни надводного.
Море белорусское есть, родина креветок, кальмаров, лосося и прочих ананасов, а флота нет.
А субсидии есть, и кредиты.

Ну и как они постоянно в жопе при таких вводных.

В бассейн труба входит, и другая выходит.
Похоже в их бассейне есть ещё труба или дыра, куда всё утекает.
Чем больше втекает, тем больше вытекает, гидродинамика, блин, давление столба, и прочее.
Чем больше нальём, тем больше и быстрее выльет.

Цитата: Сизиф от 27.07.2018 15:04:53Как бы не сложилось, и сколько бы доходов из белорусского бюджета не выпало при этом... это все отдельный вопрос. Надо поддерживать Белоруссию экономически, не надо, а может вовсе надо гнобить.... 

Если открыть нормальные источники, там есть и об этом.
Отвечая на вопрос, каким образом реализовывать поддержку Беларуси после отмены экспортных пошлин, И.Трунин, отметил: "Сейчас РФ поддерживает через разные инструменты экономику Республики Беларусь, мы от этой поддержки не отказываемся, у нас союзное государство. Единственное, что условия и объемы этой поддержки не фиксированы, сколько поставили нефти и нефтепродуктов, столько и поставили, какие сложились условия на рынках, такие и сложились. Федеральный бюджет в любых условиях недополучает доходы. Нам представляется, что, если мы и дальше будем поддерживать, а мы будем поддерживать Республику Беларусь, поскольку это наш стратегический партнер, необходимо использовать другие формы поддержки - абсолютно счетные, определенные, которые не будут иметь такой неограниченный характер".

Читать полностью: https://www.interfax.by/news/belarus/1244520

Помните, некоторое время назад тут обсуждался некто Суздальцев из ВШЭ. 

Так вот, разродился откровением. 

Источник: Путин выдвинул Лукашенко условие сохранения независимости Белоруссии
ссылка

Эксперты раскрыли неизвестные детали встречи президентов России и Белоруссии Владимира Путина и Александра Лукашенко, сообщает Rzeczpospolita.

«Лукашенко говорил об экономических проблемах. Попросил, чтобы Россия профинансировала часть внешнего долга Белоруссии. Путин ответил, что все можно уладить, но только если будут проведены конкретные шаги для дальнейшей интеграции в рамках СГРБ (Союзного Государства России и Белоруссии - прим. ВЗГЛЯД) и Белоруссия поддержит эти шаги», – сказал профессор Андрей Суздальцев из московской ВШЭ.
По его словам, на следующей встрече двух лидеров в Сочи Путин собирается услышать от Лукашенко заявление о дальнейшей интеграции.
«В противном случае, без экономической помощи России государственность Белоруссии не имеет шансов на существование», – отметил Суздальцев.

В июне Путин и Лукашенко на встрече в Минске подписали совместное заявление о расширении стратегического партнерства.
Ранее президент Белоруссии Александр Лукашенко не исключил, что экономические проблемы могут привести к потере независимости его страны. Позже Минск пояснил лова Лукашенко.

Здесь "прекрасно" все. 
И эксперт из ВШЭ известного заповедника либертизма.  
И статья в  Rzeczpospolita, польской газете в которой если и публикуют что то о РОссии то только никрологи, или страшилки. 
И Путин, якобы принуждающий Лукашенко к сдаче суверенитета Белоруссии.  Будто вот как раз сейчас Путину больше делать нечего, кроме как работать над темой глубокой интеграции с Блоруссией, лишением ее суверенитета, да еще и за финансирование государственного долга Белоруссии Россией ... Вобщем Вы понимаете бред и фантомные боли.
Но такое появляется неспроста. 
Из того, что очевидно. В финансовой сфере Белоруссии реально не очень хорошая ситуация. Не сказать что в России она уж больно шедевральная, но цены на нефть достаточно оптимистичные, а поведение всяких Саудовских Аравий, наезды на Иран и прочее дают надежду, что сбить высокие цены очень быстро не получится.
Но если кому то и угрожает чем то экономические проблемы Белоруссии, то никак не России и Путину, а сскорее Лукашенко, для  которого это может стать крушением экономческого дискурса, продвигавшегося в течение многих лет.
Очевидно, что это Лукашенко больше заинтересован в решении проблем белорусской экономики, чем Путин в спешной интеграции России и Белоруссии (на этом поприще, как я уже писал, банально ничего не слделано и процесс при любых вводных может быть только админинстративно сложным) чем то попытаться напугать Путина (хотя Президент России не из пугливых), либо что то предложить (но очевидно, не слишком лишающее самого Лукашенко властных возможностей).
Так что наброс очевидный. Зачем это может быть нужно этим одиозным источникам? Чего они так переполошились? Возможно с целью давления, но только на Лукашенко, дабы предотвратить какие то ходы. Если это так, то очень скоро должен пойти целый вопрох таких или даже еще более апокалиптичных материалов. Но это значит, что есть предположение, что Лукашенко может ввязаться в торг. 
Что может предложить Лукашенко? 
Кооперацию с белорусскими предприятиями? Но боюсь, после Белорускалия и МАЗа вряд ли это будет звучать убедительно, а там где это нужно кооперация осуществляется независимо от заявлений. 

Размещение авиабазы? Но тут есть три но. 
1. Это было актуально несколько лет назад в совсем других геополитиских обстоятельствах. 
2. Сейчас на западе России развернуты большие силы. 
3. На вооружении совсем другие образцы оружия, для которых база в Лиде не представляет какого то большого интереса.

Обеспечение непрекращения (гарантии) транзита газа? Ну гипотетически пока СП-2 еще нет это представляет интерес, но не летом! Это аргумент хорошо бы сыграл в октябре, но сейчас июль. 
Единая валюта? Ну не в преддверие же экономического кризиса этим заниматься. 
Более выраженную позицию по внешней политике? Ну в ООН Белоруссия голосует соответственно интересам в т.ч. России.  Предполагать включение Белоруссии в тему признания Южной Осетии, или участии в сирийской компании. Ну это в принципе было бы странно. С одной сторны дорога ложка к обеду, с другой вляд ли Лукашенко намерен жечь мосты, это не в его характере. 
Новая языковая политика? Типа признания русского языка единым языком Союзного Государства и сворачивания темы искуственного насаждения (сверх меры) белорусского языка? Ну ... Не думаю, что Путин настолько погружен в языковые вопросы, тем более как центральную точку. 
Вобщем пока одни вопросы, но виддно что "друзья" из "речи разделенной" очень сильно напряглись 

Цитата: korpus3 от 27.07.2018 20:28:35А можно узнать, в какой сфере РБ для России партнер? Только конкретику хочется услышать (в чем это партнерство выражается), а не общие фразы и сказки про братство государств...

Совместная система ПВО.
Равные права граждан России на территории Белоруссии. Как и белорусов в России. Я , к примеру, являюсь учредителем, директором и главбухом российской фирмы. Будучи гражданином РБ. Так что, плачу налоги в бюджет России. )

Цитата: Sir Max Merfie от 27.07.2018 21:38:16Размещение авиабазы? Но тут есть три но. 
1. Это было актуально несколько лет назад в совсем других геополитиских обстоятельствах. 
2. Сейчас на западе России развернуты большие силы. 
3. На вооружении совсем другие образцы оружия, для которых база в Лиде не представляет какого то большого интереса.

Предвосхищая вопросы любопытных.
Отмечается, что в ходе тренировки были отработаны вопросы планирования применения ВВС и войск ПВО в оборонительной операции региональной группировки войск двух стран, перебазирования авиации ВКС РФ на аэродромы Белоруссии. Кроме того, отработано управление подчиненными соединениями и воинскими частями, входящими в состав единой региональной системы ПВО, а также охрана западной границы Союзного государства в воздушном пространстве в рамках участия в оборонительной операции региональной группировки войск.
https://ria.ru/defen…39468.html

Цитата: Сизиф от 27.07.2018 15:04:53Все же.... Вот о ком  ВПР России меньше всего думало, принимая решение об осуществлении нефтяного маневра, его параметров и сроков,  по сути структурной перестройки части средств поступающих в бюджет, так это о Белоруссии и ее траблах от этого решения.
Причины и резоны для него лежат и во внутреннем поле, и в целом в стратегии и тактике  взаимодействия с партнерами и конкурентами за рубежом. Несколько иначе при таком маневре и инвестиционное взаимодействие будет строиться.

Именно Беларусь стала причиной по которой пошли на налоговый маневр со всеми траблами. А причины вы правильно указали: очередной провал внутренней политики РФ.

ЦитатаИ меньше всего ВПР РФ думало о Белоруссии, принимая это решение, совсем не потому, что на Белоруссию накласть. Просто именно в нефтяных играх она никто и звать никак со своими объемами даже переработки.
Скажется подобное решение на Белорусской экономике? Конечно, несколько не так в лоб и кондово, как на ветке обсуждается, но не суть.

Наоборот ВПР России думало о Беларуси ибо последние полтора десятка лет на территории РБ дважды образовывался нефтяной офшор с охренительными убытками для России. А так как скоро будет единый энергорынок то Лукашенко за неделю продаст всю добываемую в России нефть...дело в то.

ЦитатаКак бы не сложилось, и сколько бы доходов из белорусского бюджета не выпало при этом... это все отдельный вопрос. Надо поддерживать Белоруссию экономически, не надо, а может вовсе надо гнобить.... 
Этот вопрос будет решаться исходя из совсем других соображений. Решат, что надо в таких-то объемах на таких-то условиях и при таких-то встречных движениях...  Будут поддерживать. А формы и методы особо не важны при этом. Все одно, видно все, включая такую экзотику как барыш на контрабасе. И сколько откуда именно поступило ни разу на СУММУ поддержки не влияет. От перестановки слагаемых, и даже исчезновения некоторых слагаемых и появления новых СУММА НЕ МЕНЯЕТСЯ, если именно она таргетируется.

И при этом ВПР России с упорством баранов подписывало и подписывало очередные хотелки сябров. Где по нефти требования выросли с 6 млн до 22 и все по льготным ценам. 

ЦитатаПотому и рассматривать нефтяной маневр именно как средство снятия Белоруссии с дотаций, для этого и проводимый,  не правильно.
При этом и  методы и средства работы и с Белоруссией и с ее руководством (это все же несколько разные сущности) тоже претерпят изменения. В чем-то станут более эффективными даже по отношению к тем целям, которые решаются.

Не будет ничего нового, простое наведение порядка на границе и Лукашенко станет как шелковый. А пока гуляй рванина через бел.границу вези что хочешь. Главное батьке % отстегни и все...а посол российский Лукашенко и оправдает. Красота

ЦитатаРазмещение авиабазы? Но тут есть три но. 

1. Это было актуально несколько лет назад в совсем других геополитиских обстоятельствах. 

2. Сейчас на западе России развернуты большие силы. 

3. На вооружении совсем другие образцы оружия, для которых база в Лиде не представляет какого то большого интереса.

Слова: "совсем другие образцы оружия..." и "авиабаза", как-то не вяжутся в смысле предложения. Что этим хотел сказать автор? ) И причем тут база в Лиде, когда вопрос стоял о размещении самолетов РФ в Бобруйске ?  

К слову, российская авиация постоянно присутствует на совместных учениях в Беларуси. Да, и в Феврале Беларусь уже получит первую партию Су-30.

Цитата: Samogon от 27.07.2018 22:28:35Совместная система ПВО.
Равные права граждан России на территории Белоруссии. Как и белорусов в России. Я , к примеру, являюсь учредителем, директором и главбухом российской фирмы. Будучи гражданином РБ. Так что, плачу налоги в бюджет России. )

Прекрасно, по факту российский зонтик охраняет двоих, вот и все "партнерство". 

Цитата: Sir Max Merfie от 27.07.2018 21:38:16Помните, некоторое время назад тут обсуждался некто Суздальцев из ВШЭ. 

Так вот, разродился откровением. 

Источник: Путин выдвинул Лукашенко условие сохранения независимости Белоруссии
ссылка

Скрытый текст

Эксперты раскрыли неизвестные детали встречи президентов России и Белоруссии Владимира Путина и Александра Лукашенко, сообщает Rzeczpospolita.

«Лукашенко говорил об экономических проблемах. Попросил, чтобы Россия профинансировала часть внешнего долга Белоруссии. Путин ответил, что все можно уладить, но только если будут проведены конкретные шаги для дальнейшей интеграции в рамках СГРБ (Союзного Государства России и Белоруссии - прим. ВЗГЛЯД) и Белоруссия поддержит эти шаги», – сказал профессор Андрей Суздальцев из московской ВШЭ.
По его словам, на следующей встрече двух лидеров в Сочи Путин собирается услышать от Лукашенко заявление о дальнейшей интеграции.
«В противном случае, без экономической помощи России государственность Белоруссии не имеет шансов на существование», – отметил Суздальцев.

В июне Путин и Лукашенко на встрече в Минске подписали совместное заявление о расширении стратегического партнерства.
Ранее президент Белоруссии Александр Лукашенко не исключил, что экономические проблемы могут привести к потере независимости его страны. Позже Минск пояснил лова Лукашенко.

Здесь "прекрасно" все. 
И эксперт из ВШЭ известного заповедника либертизма.  
И статья в  Rzeczpospolita, польской газете в которой если и публикуют что то о РОссии то только никрологи, или страшилки. 
И Путин, якобы принуждающий Лукашенко к сдаче суверенитета Белоруссии.  Будто вот как раз сейчас Путину больше делать нечего, кроме как работать над темой глубокой интеграции с Блоруссией, лишением ее суверенитета, да еще и за финансирование государственного долга Белоруссии Россией ... Вобщем Вы понимаете бред и фантомные боли.
Но такое появляется неспроста. 
Из того, что очевидно. В финансовой сфере Белоруссии реально не очень хорошая ситуация. Не сказать что в России она уж больно шедевральная, но цены на нефть достаточно оптимистичные, а поведение всяких Саудовских Аравий, наезды на Иран и прочее дают надежду, что сбить высокие цены очень быстро не получится.
Но если кому то и угрожает чем то экономические проблемы Белоруссии, то никак не России и Путину, а сскорее Лукашенко, для  которого это может стать крушением экономческого дискурса, продвигавшегося в течение многих лет.
Очевидно, что это Лукашенко больше заинтересован в решении проблем белорусской экономики, чем Путин в спешной интеграции России и Белоруссии (на этом поприще, как я уже писал, банально ничего не слделано и процесс при любых вводных может быть только админинстративно сложным) чем то попытаться напугать Путина (хотя Президент России не из пугливых), либо что то предложить (но очевидно, не слишком лишающее самого Лукашенко властных возможностей).
Так что наброс очевидный. Зачем это может быть нужно этим одиозным источникам? Чего они так переполошились? Возможно с целью давления, но только на Лукашенко, дабы предотвратить какие то ходы. Если это так, то очень скоро должен пойти целый вопрох таких или даже еще более апокалиптичных материалов. Но это значит, что есть предположение, что Лукашенко может ввязаться в торг. 
Что может предложить Лукашенко? 
Кооперацию с белорусскими предприятиями? Но боюсь, после Белорускалия и МАЗа вряд ли это будет звучать убедительно, а там где это нужно кооперация осуществляется независимо от заявлений. 

Размещение авиабазы? Но тут есть три но. 
1. Это было актуально несколько лет назад в совсем других геополитиских обстоятельствах. 
2. Сейчас на западе России развернуты большие силы. 
3. На вооружении совсем другие образцы оружия, для которых база в Лиде не представляет какого то большого интереса.

Обеспечение непрекращения (гарантии) транзита газа? Ну гипотетически пока СП-2 еще нет это представляет интерес, но не летом! Это аргумент хорошо бы сыграл в октябре, но сейчас июль. 
Единая валюта? Ну не в преддверие же экономического кризиса этим заниматься. 
Более выраженную позицию по внешней политике? Ну в ООН Белоруссия голосует соответственно интересам в т.ч. России.  Предполагать включение Белоруссии в тему признания Южной Осетии, или участии в сирийской компании. Ну это в принципе было бы странно. С одной сторны дорога ложка к обеду, с другой вляд ли Лукашенко намерен жечь мосты, это не в его характере. 
Новая языковая политика? Типа признания русского языка единым языком Союзного Государства и сворачивания темы искуственного насаждения (сверх меры) белорусского языка? Ну ... Не думаю, что Путин настолько погружен в языковые вопросы, тем более как центральную точку. 
Вобщем пока одни вопросы, но виддно что "друзья" из "речи разделенной" очень сильно напряглись 

Вообще-то Путин предложил давно уже интеграцию, еще во времена речи про мух и котлеты, от которой у Лукашенко реакция была, будто ему утюг уронили на ноги. И с повестки это не снималось, раз уж Лукашенко стабильно даже в условных разговорах с доярками рассказывает про величайшую ценность в виде незалежности.

А вся эта движуха в Польше только из-за того, что им бы хотелось перекупить "союзника" России и настало удобное время.

Украине в свое время предлагали 15 млрд и совместные проекты, наши "партнеры" действовали решительно, плюс украинский народ подмахнул к любимым панам, так что логику выживания белорусской экономики они вполне себе могут променять на бусы и зеркальца европейских ценностей. Сейчас ситуация похожа: долги у РБ растут, дефицит торговли довольно печальный, а уж Макей так все пороги к панам уже обстучал, даже к одним из главных панов в Лондон съездил (первый визит главы МИД РБ в Лондон аж с 1993 года - в те самые милые змагарам БЧБ-времена).

Настало для лукашенковской братии время "клиент уезжает, гипс снимают, все пропало", короче говоря, стулья разъезжаются и нужно определиться, где сидеть дальше. Это и в Польше понимают, активизируют своих пиарщиков они потихоньку, ждем оживления паствы Грудинина на тему "братское государство нужно подкормить, а те, кто против - те предатели, к тому же лучше, чтобы Россия вообще Белоруссии сдалась, как предлагал Грудинин".

В Москве ликвидировали почти тонну радиоактивных ягод и грибов

С начала этого года в Москву завезли почти 900 килограммов грибов и ягод, содержащих радиоактивные вещества.
Как сообщается на сайте мэра столицы, радионуклид цезия-137 нашли в грибах и ягодах, общий вес которых составляет 858 килограмм.

Большинство радиоактивных веществ было выявлено в 24 партиях черники (688 килограмм), в партии брусники (шесть килограмм), а также в двух партиях грибов (164 килограмма).

Отмечается, что большая часть радиоактивных веществ была найдена в продукции привезенной из Белоруссии, в меньшей степени опасные вещества обнаружили в продукции регионов России.

За такой же период прошлого года экспертами было снято с продажи 370 килограмм радиоактивных грибов и ягод.
Вещество Цезий-137 накапливается в грибах и растениях. Оно быстро всасывается в кишечнике и накапливается в почках, мышцах, печени, сердце и легких. Зараженные ягоды и грибы на вид и вкус распознать невозможно.  

Источник
https://tvzvezda.ru/…8-gma3.htm
-----------
Это новость про радиоактивные грибы и ягоды, которые смогли найти обнаружить. Которые не обнаружили и которые уже реализовали продали умненькие продавцы  в России - уже съели люди и дети в России живущие.

Цитата: KevinKostner от 28.07.2018 13:20:59У поляков головная боль другая- Западная Украина. После того, как все процессы на 404 начали приобретать характер затягивания, у поляков все ресурсы уходят только туда. По Белоруссии польские НКО активничают очень точечно и зачастую в каких-то общих программах. 
Больше там шерстят литовцы и британцы, хотя во многих случаях это всё одни и те же люди, только под разным соусом. Правда у британцев работа с мягкой силой.... Ну прям скажем, это хрень дикая. Там куча пафоса, различных встреч, программ, но до американцев им как от Калининграда до Китая пешком. Плюс британцы себя эффективно показывают только в тех странах, с которыми у них тесные исторические связи. В остальных случаях там все успехи не более, чем локальные. Украина тому яркий пример.
Немцы серьёзно работают, но немцы работают серьёзно везде. Другое дело, что они почти никаких программ не двигают, они изучают и, что называется, щупают.
Американцы в настоящий момент по Белоруссии работают крайне ограничено и это самый основной показатель для нас. Если бы штаты развернули реальную работу, как на 404, то мы бы уже видели совершенно иные результаты и действия.

А почему не работают? А двум причинам:
1. Лукашенко делает все что нужно западу, причем без всяких условий. Добровольно...
2. Почти абсолютная бесполезность РБ, нет ресурсов, нет уникального положения. Вообще ничего нужного нет.