Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Pepenec от 22.01.2019 08:54:12Вот почти что это мы и обсуждали, ЕС такое делает не только про дороги, но вообще про все чем они у нас занимаются, и это висит на главных улицах городов и остановках транспорта. А ваши хотя бы на заборах посольства и консульства такое повесили, и про дотации тоже, потому что сомневаюсь что наши власти дадут вам повесить эти таблички в местах с массовым скоплением людей. Кстати, могли бы попробовать, потом хороший повод был бы Бабичу дать докладную записку Путину и поставить вопрос - мы союзное государство или кто? Почему ЕС во все поля, а Россия где-то на задворках в информационном отношении?

Цитата: Gera99 от 22.01.2019 12:47:29Вообще-то все, что построено на территории Белоруссии, построено на деньги СССР трудом советских граждан, которые приезжали в БССР со всех уголков большой страны. После обретения независимости республика ни одного дня не жила без финансово-ресурсной поддержки России. Кто же из ваших власть-придержащих и свидомых националистов захочет это вспоминать?
У вас имя Машерова (добытчик для республики еще круче Лукашенко был) затерто и вытеснено на задворки.
А вот со стороны Запада (нынешнего ЕС), куда ваши националисты-патриотисты стремятся, в Белоруссию за последние 200 лет приходили только смерть и разрушения. И ничего – все прощено с благодарностью за поставку мусорных баков. 
Националисты уже легенды слагают, якобы, Минск и все остальное построено пленными немцами и технологии переданы в счет контрибуции, а СССР-Россия вообще не при чем. Ага, ага... Минск – сталинский ампир и пленные немецкие архитекторы.
В дальнейшем вот-вот оккупантом Россию объявят и потребуют уже от России контрибуций. Намеки уже звучат. У вас детей в школе такой истории учат. Русских детей, между прочим. И никакого сопротивления со стороны граждан не заметно. 
А Вы про какие-то таблички "в местах массового скопления людей".

Цитата: Owl_S от 22.01.2019 09:06:08Честно говоря у меня тоже возникал такой же вопрос, но я не видел чтобы АИС этот свой тезис раскрывал детально.
Но однажды, достаточно давно, я встречал взгляд Ростислава Ищенко по этому вопросу, где он его излагал, как по отношению Украины, так и по отношению Белоруссии.
Его позиция достаточно четкая и мне была совершенно понятная. Если кратко, то смысл его позиции (как я понял) заключается в следующем:
Власть Украины, в настоящее время проводит не только антироссийскую, но и антиукраинскую политику. Последнее связано с тем, что в этом заинтересованны её кураторы из Вашингтона (и ЕС). Почему американцы заинтересованы в антиукраинской политике совершенно понятно, т.к. согласно мнению Р.Ищенко украинцы (но не галичане), культурно, ментально и духовно это те же русские но, в настоящее время попавшие под управление галичан, которые и ментально и духовно (в большинстве галичане, это греко-католики) уже более 100 лет как выпестованы в антирусской идеологии. Однако, в перспективе украинцы могут объединиться с Россией если удастся вывести их из под контроля антироссийской власти Киева (соответственно Вашингтона и ЕС), которые направляют усилия на то чтобы разорвать все оставшиеся связи украинцев с русскими и попытаться сделать из них всех галичан, ну а если это не удастся, то нанести максимальный вред украинскому народу, чтобы в случае объединения Украины и России оставить последней как можно больше проблем.
Стратегически позиция России согласно его мнению должна быть направлена на объединение России с Украиной (и Белоруссией), хотя понятно что скорее всего это придется делать через этап создания нейтральной Украины, которая формально существовала до 2014 года. Однако, это должен быть только этап, так как попытка закрепить статус нейтральной Украины надолго, неизбежно снова приведет её к лимитрофной политике, аналогично как это было при Кучме и сейчас имеет место в Белоруссии при Лукошенко.
Согласно его представлению, лимитрофная политика формально независимых Украины и Белоруссии по отношению к России это неизбежность, так как управляющая элита лимитрофных стран, не хочет потерять власть, но по понятным причинам и не может выступить против России без поддержки внешних антироссийских сил. Однако, чтобы иметь дружеские отношения с Россией и оставаться независимыми, властям Украины и РБ необходимо постоянно объяснять своему народу, почему они не в одном государстве с Россией, имея единый или очень близкие языки, близкие культуры, единую историю. Это особенно становится актуально когда население их стран живёт хуже чем в России. Появляется необходимость идеологически обосновать это, отсюда появляются такие книги как "Украина не Россия" Кучмы, или хорошо известен тезис АГЛа - "Беларусь не Россия". Но в настоящее время это для народов данных стран исторически ещё не убедительно и поэтому властям приходится опираться и на внешние, как правило антироссийские силы.
Однако в случае попадание под полный контроль внешних антироссийских сил неизбежно произойдёт замена власти, проводящую лимитрофную политику, на власть готовую проводить чисто антироссийскую политику. Что мы видели на Украине при замене Януковича, который попытался как Кучма проводить лимитрофную политику, но потерял контроль над страной.
Таким образом лимитрофная политика нейтральной РБ, в настоящее время это неизбежность, которая в исторической перспективе имеет 3 варианта развития: 1) Объединение с Россией в единое государство; 2) Переход в стан антироссийских сил, при попадании под контроль внешних сил; 3) Образование новой национальной идентичности, аналогично как например это было с Финляндией. Третий вариант возможен при балансировании страны на стадии лимитрофа исторически длительное времени, пока сформируется новая идентичность, т.к. должны смениться несколько поколений, чтобы хотя бы историческая общность с Россией уже не ощущалась остро.
И согласно Р.Ищенко, А.Г.Лукошенко как раз проводит белорусскую политику, направленную на создание новой этнической идентичности и отсюда неизбежны белоруссификация языковой среды, фальсификация истории и т.д. и т.п.Вследствии чего АГЛу необходимо поддерживать в РБ уровень жизни, как минимум не ниже чем в РФ, а желательно выше. Что становится проблемой в условиях снижения финансово-экономической поддержки РБ. со стороны РФ.
Ещё раз подчеркну, что это моё понимание позиции Р.Ищенко, но с которой я во многом могу согласиться.

Цитата: White Dragon от 22.01.2019 08:42:03Несколькими постами выше Вы выражали недовольство тем, как россияне обсуждают Белоруссию не имея информации из первых рук, и тут же рассказываете про Россию ваши местные свидомые байки.

Цитата: Pepenec от 22.01.2019 12:46:24От себя:
Если дать этим внутриполитическим интригам взять верх и снова дать Лукашенко время, к 2024 Беларусь будут заставлять говорить на мове, максимально приближенной к польскому, повсюду будет латинка, костёлы, митинги и организации националистов, языковые инспекторы, западные НГО, а чиновники будут прочно на крючке у атлантистов. Беларусь и так до неузнаваемости изменилась с 2013 года, при помощи программы мягкой белорусизации, дать Лукашенко проводить тут ещё большие по масштабу этнические эксперименты обернётся катастрофой.

Лоббистов интересов Лукашенкок, Порошенок и Назарбаевых нужно однозначно сажать за госизмену.

Будем посмотреть, интересный взгляд

Цитата: Gera99 от 22.01.2019 13:08:07Спасибо большое за столь развернутый ответ. Я понимаю, как не просто рассуждать на эту тему и формулировать ответ на вопрос, который в сущности никто из профессиональных экспертов-аналитиков четко сформулировать не может.
Получается, что и АИС, и Ищенко пытаются доказать в какой-то степени недоказуемое. А именно, с оглядкой  – один на Финляндию, другой на Польшу – стараются нащупать путь к процветанию отдельных независимых от России государств и считают, что залогом успеха может быть только дружественная по отношению к России политика. Но какая может быть дружба, равноправие и взаимовыручка в условиях капитализма между кредитором и должником?

Цитата: Виктор (Ст) от 22.01.2019 14:02:44Добрый день всем!
Я давно читаю ветку, интересно знать что-то о своей стране в т.ч. из разных источников. Недавно хотел зарегится и спросить, потом как-то поленился, но вот теперь опять решил спросить россиян. Вопрос вот какой. У нас идет РТР, и вечером я смотрю Вести обычно. И в последнее время что ни вечер, то какие-то ужасы рассказывают по Вестям (обычно один за вечер). Как будто у них есть чек-лист с темами, и там есть строчка "Ужасы нашего городка". Примеры: 
- коллекторы терроризируют школу в Москве, шлют СМСки с угрозами и звонят учителям, родителям, обещают покалечить детей. Якобы из-за долга одного из родителей.
- фирма захватила чердак в жилом доме под офис, чуть ли не напротив Кремля, не пускает лифтеров в техническое помещение для обслуживания и замены лифта. Из-за чего уважаемые люди, профессоры и т.д. ходят пешком на 9-й этаж.
И так далее. Причем новости не имеют логического завершения, типа, полиция арестовала руководство и сотрудников коллекторного агенства и т.п.
В чем смысл таких новостей, м.б. есть какая-то конспирология? Пока что я вижу что в РБ такого не может быть, а в Москве есть. Где же правоохранительные органы, государство вообще?

Цитата: Owl_S от 22.01.2019 09:06:08

Скрытый текст

Честно говоря у меня тоже возникал такой же вопрос, но я не видел чтобы АИС этот свой тезис раскрывал детально.
Но однажды, достаточно давно, я встречал взгляд Ростислава Ищенко по этому вопросу, где он его излагал, как по отношению Украины, так и по отношению Белоруссии.
Его позиция достаточно четкая и мне была совершенно понятная. Если кратко, то смысл его позиции (как я понял) заключается в следующем:
Власть Украины, в настоящее время проводит не только антироссийскую, но и антиукраинскую политику. Последнее связано с тем, что в этом заинтересованны её кураторы из Вашингтона (и ЕС). Почему американцы заинтересованы в антиукраинской политике совершенно понятно, т.к. согласно мнению Р.Ищенко украинцы (но не галичане), культурно, ментально и духовно это те же русские но, в настоящее время попавшие под управление галичан, которые и ментально и духовно (в большинстве галичане, это греко-католики) уже более 100 лет как выпестованы в антирусской идеологии. Однако, в перспективе украинцы могут объединиться с Россией если удастся вывести их из под контроля антироссийской власти Киева (соответственно Вашингтона и ЕС), которые направляют усилия на то чтобы разорвать все оставшиеся связи украинцев с русскими и попытаться сделать из них всех галичан, ну а если это не удастся, то нанести максимальный вред украинскому народу, чтобы в случае объединения Украины и России оставить последней как можно больше проблем.
Стратегически позиция России согласно его мнению должна быть направлена на объединение России с Украиной (и Белоруссией), хотя понятно что скорее всего это придется делать через этап создания нейтральной Украины, которая формально существовала до 2014 года. Однако, это должен быть только этап, так как попытка закрепить статус нейтральной Украины надолго, неизбежно снова приведет её к лимитрофной политике, аналогично как это было при Кучме и сейчас имеет место в Белоруссии при Лукошенко.
Согласно его представлению, лимитрофная политика формально независимых Украины и Белоруссии по отношению к России это неизбежность, так как управляющая элита лимитрофных стран, не хочет потерять власть, но по понятным причинам и не может выступить против России без поддержки внешних антироссийских сил. Однако, чтобы иметь дружеские отношения с Россией и оставаться независимыми, властям Украины и РБ необходимо постоянно объяснять своему народу, почему они не в одном государстве с Россией, имея единый или очень близкие языки, близкие культуры, единую историю. Это особенно становится актуально когда население их стран живёт хуже чем в России. Появляется необходимость идеологически обосновать это, отсюда появляются такие книги как "Украина не Россия" Кучмы, или хорошо известен тезис АГЛа - "Беларусь не Россия". Но в настоящее время это для народов данных стран исторически ещё не убедительно и поэтому властям приходится опираться и на внешние, как правило антироссийские силы.
Однако в случае попадание под полный контроль внешних антироссийских сил неизбежно произойдёт замена власти, проводящую лимитрофную политику, на власть готовую проводить чисто антироссийскую политику. Что мы видели на Украине при замене Януковича, который попытался как Кучма проводить лимитрофную политику, но потерял контроль над страной.

Таким образом лимитрофная политика нейтральной РБ, в настоящее время это неизбежность, которая в исторической перспективе имеет 3 варианта развития: 1) Объединение с Россией в единое государство; 2) Переход в стан антироссийских сил, при попадании под контроль внешних сил; 3) Образование новой национальной идентичности, аналогично как например это было с Финляндией. Третий вариант возможен при балансировании страны на стадии лимитрофа исторически длительное времени, пока сформируется новая идентичность, т.к. должны смениться несколько поколений, чтобы хотя бы историческая общность с Россией уже не ощущалась остро.
И согласно Р.Ищенко, А.Г.Лукошенко как раз проводит белорусскую политику, направленную на создание новой этнической идентичности и отсюда неизбежны белоруссификация языковой среды, фальсификация истории и т.д. и т.п.Вследствии чего АГЛу необходимо поддерживать в РБ уровень жизни, как минимум не ниже чем в РФ, а желательно выше. Что становится проблемой в условиях снижения финансово-экономической поддержки РБ. со стороны РФ.
Ещё раз подчеркну, что это моё понимание позиции Р.Ищенко, но с которой я во многом могу согласиться.

Цитата: Owl_S от 22.01.2019 14:12:40Хотел бы подчеркнуть, что пример с Финляндией это мой пример, а не Р.Ищенко.

Цитата: Owl_S от 22.01.2019 14:12:40Просто с Финляндией почему всё получилось достаточно просто? Это исторически сформированный этнос, которому ещё во времена царской России русские помогали создать финскую управленческую элиту. Стоит напомнить, что Финляндия получила государственность от России при большевиков, когда в нашей стране начиналась гражданская война и когда в стране возникла катастрофическая обстановка, которая более менее выправилась до нормального уровня лет чрз 20. При этом мы уже находились в разных социальных системах.

ЦитатаС Украиной и Белоруссией всё сложнее, так как они существенно ближе к русским, чем финны, даже если считать их с русскими разными этносами, что неочевидно. А это значит требуется существенно больше времени, чтобы они почувствовали себя самостоятельной нацией. Но не менее важно, что уровень жизни в этих странах ниже чем в России, и в перспективе разница будет только увеличиваться, так как России в настоящее время особого смысла поддерживать жизненный уровень в РБ на уровне РФ нет. Тем более, что в России хватает своих экономических проблем в условиях противостояния с "цивилизованным" миром.
Что касается конкретно вашего вопроса, выраженного в последнем предложении вашего поста, то там есть несколько моментов. Вы правы если рассматривать наши страны в перспективе как независимые страны, это во первых. Однако, в настоящее время мы ещё зависимы друг от друга в экономическом плане. Через Белоруссию, идёт нефть и газ в ЕС, в ней есть стратегически важные предприятия для нашего ВПК (МЗКТ и "Пеленга"). Вна Украине ещё минимум 1-2 года, как придется пользоваться их газотранспортной системой, хотя зависимость нашего ОПК от украинских предприятий практически ликвидирована, в  вот в случае с РБ этого ещё нет. Это во-вторых.
Наконец, вопрос с капитализмом в современном мире очень не однозначен. В каком смысле? В том что во многих высокоразвитых странах типа, США, Германии, Франции уже открыто обсуждается вопрос о том, что капитализм себя изживает. Просто при той парадигме современной капиталистической экономики, ресурсов Земли скоро будет не хватать. Но это отдельная большая тема, которую тут обсуждать будет оффтоп.

Цитата: Owl_S от 22.01.2019 14:57:04Согласен, что вариант 2=3 в случае Белоруссии существенно более вероятен, чем вариант №3 в чистом виде. И на Украине именно его и пытаются реализовать сейчас. Однако вариант 3 возможен, когда этнос уже сформирован (примеры: Азербайджан, Казахстан, и некоторые другие) или имеется достаточно много времени существования самостоятельного государства, что скорее всего в случае РБ и даже Украины нереально.
Что касается Финляндии, то ситуация с ней скорее аналогична с выше приведенными примерами стран и я по поводу этого уже ответил Гере.

ЦитатаНе будем фантазировать, не будет кормить Россия РФ несколько поколений.

ЦитатаАндрейКа, это не реликт тех времен, а сотрудник ОАЦ РБ, а в остальном наши мнения совпадают.

ЦитатаТут в целом спорить тоже не буду, пожалуй кроме одного момента, Лукошенко ни Брюсселю, ни тем более Вашингтону не нужен, по 2-м причинам: 1) он сильно скопроментирован в международной политике; 2) он не управляемый.

ЦитатаВ документе под названием «Бюджет Республики Беларусь для граждан на 2019 год», опубликованном на сайте Министерства финансов, указано, что в 2019 году сумма поступлений от штрафов в бюджет Беларуси запланирована на уровне 134 миллиона 400 тысяч рублей. Это 4,8% в структуре неналоговых доходов.

Всего неналоговые доходы бюджета-2019 составят 2,8 млрд рублей. Они включают в себя: доходы от использования имущества, находящегося в государственной собственности (60,2%), доходы от осуществления приносящей доходы деятельности (15,7%), штрафы (4,8%); прочие неналоговые доходы (19,3%).

Цитата: DeC от 22.01.2019 19:27:49Это следует из приказа — оказавшегося в распоряжении ТБ — подписанного и.о. гендиректора Геннадием Свидерским.

"Обязать работников "Белджи" до 31 декабря 2019 при производственной необходимости в обязательном порядке приступать к работе в сверхурочное время и выходные дни без ограничения предельного количества сверхурочных часов и работы в выходные дни и без предварительного согласования с работником", — говорится в документе.

Цитата: DeC от 22.01.2019 19:27:49"Обязать работников "Белджи" до 31 декабря 2019 при производственной необходимости в обязательном порядке приступать к работе в сверхурочное время и выходные дни без ограничения предельного количества сверхурочных часов и работы в выходные дни и без предварительного согласования с работником", — говорится в документе.

ЦитатаПроизведено и продано 3 тыс. автомобилей: 2 тыс. в Россию, 1 тыс. - на белорусский рынок. В Россию в этом году планируется поставить еще 8-10 тыс. авто.

ЦитатаПо его словам, перед предприятием стоит задача в 2018 г. произвести и реализовать не менее 25 тыс. автомобилей, к 2019-му выйти на выпуск и реализацию 35-40 тыс. авто, а в 2020-м - на 60 тысяч, пишет "Минск-Новости".

ЦитатаС начала года мы произвели 5 тыс. автомобилей, из которых 3 тыс. проданы в России и 1,8 тыс. в Беларуси.

Цитата: vogul от 22.01.2019 17:02:09Из РБ уже никого вывозить не будут...

Цитата: Valkeru от 22.01.2019 17:55:21Белорусов в этом году планируют оштрафовать почти на 135 миллионов рублей
21.01.2019


о! пополнение прохудившегося бюджета

Цитата: Бринкли от 22.01.2019 08:24:15...
Тезис об узаконенном беззаконии вам придется доказывать. Все федеральные законы у нас в свободном доступе, вам нужно только перечислить, какое беззаконие в каком законе введено в правовую норму

Цитата: YuryDSM от 23.01.2019 05:31:08Если в общих словах,  то например вся санкционка идет под вашим прикрытием дпс и таможни. Противодействует этому только фсб.  
Пример два, более конкретный. В России не редкость увидеть авто на беларусском учете с цифрой несуществующей области (8 и 9) в том числе с правым рулем. Про левые документы с регионами 8 и 9 все понятно.  Нюанс еще в том, что у нас не ставят на учет правый руль с конца 90-х, когда номера имели вид либо ссср белые цифры и буквы на черном фоне, либо черные цифры и буквы на белом фоне, либо стандарт уже РБ - 4 красные цифры и 2 а потом 3 красные буквы на белом фоне. Если вы видите видите или ездите на таком авто, то дорога такому авто в Беларусь заказана. 
Пример три. Более предметный. http://www.drive2.co…903?page=6 
Ну и вдогонку примеры с молоденькими фсбэшниками на геликах, черными свадьбами со стрельбой с калашей из окон, рабами на стройках и частных кирпиных заводиках... 
Это что навскидку вспомнилось. 
Возможно в меня сейчас полетят минусы, но это ваша реальность, а не наша. У нас такого не может приснится даже в страшном сне.