Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: adolfus от 24.02.2021 10:29:54И основаны на ограблении стран, которые не являются наиболее развитыми.

И кого же ограбил, например, Сингапур?

Цитата: adolfus от 24.02.2021 10:28:04Планирование – это основа любой экономики, и оно первично, поскольку цель экономики – производство ништяка, той сущности, которую можно употреблять. А рыночные и/или другие отношения -- всего лишь условия, ограничивающие процесс.

Основа рыночной экономики - получение прибыли. И планирование всего лишь одно из средств достижения этого. В этом и отличие от плановой экономики, где целью является выполнение этого самого плана. 

Цитата: Boris Bakhterev от 24.02.2021 11:14:38

Хорошо, допустим, проводим либерализацию белорусской экономики. Не пытаемся натянуть плановую экономику на рыночные рельсы. Живем по средствам. А будет ли от этого лучше? 

Это даст возможность изменить ситуацию к лучшему. С нынешней системой этой возможности нет.

Цитата: Boris Bakhterev от 24.02.2021 11:14:38

 Средств от этого больше не станет. 

Захотел твой сосед построить у себя дом. Взял в кредит миллион, купил материалы и сколотил небольшой домик. Посмотрел ты на это и тоже решил дом построить. Но с двумя этажами, гаражем и баней. Взял в кредит миллион. Денег хватило только на фундамент и стены. В итоге у тебя нет ни денег, ни дома, ни бани, ни гаража. Средства в обоих случаях одинаковые, а эффект разный.  

Цитата: Boris Bakhterev от 24.02.2021 11:14:38

Вы смотрите структуру экспорта (например, 2019, $33 млрд), видите 20% - код 27 "Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные" и делаете вывод, что Белоруссия типичная сырьевая страна. Но в Белоруссии нет нефти (1,6 млн тонн не считается)! На самом деле Белоруссия экспортирует не нефтепродукты на $7 млрд, а услуги по ее переработке примерно на $700 млн. И как, типичная сырьевая страна?

Да, типичная сырьевая страна. С той лишь разницей, что нефть за нее добывает соседняя "щедрая" страна за обещания братской любви и верности.

Цитата: Boris Bakhterev от 24.02.2021 11:14:38

Наконец, за что же Вы критикуете Лукашенко? За то, что он не закрыл Беларуськалий и не порезал на металлолом НПЗ? 

За то, что доходы от продажи сырья он вкладывал не в развитие экономики, а тупо выбрасывал на поддержание у себя в стране СССР в миниатюре. 

Цитата: madshax от 24.02.2021 13:32:52И кого же ограбил, например, Сингапур?\n\n
Основа рыночной экономики - получение прибыли. И планирование всего лишь одно из средств достижения этого. В этом и отличие от плановой экономики, где целью является выполнение этого самого плана. \n\n
Это даст возможность изменить ситуацию к лучшему. С нынешней системой этой возможности нет.\n\n
Захотел твой сосед построить у себя дом. Взял в кредит миллион, купил материалы и сколотил небольшой домик. Посмотрел ты на это и тоже решил дом построить. Но с двумя этажами, гаражем и баней. Взял в кредит миллион. Денег хватило только на фундамент и стены. В итоге у тебя нет ни денег, ни дома, ни бани, ни гаража. Средства в обоих случаях одинаковые, а эффект разный.  \n\n
Да, типичная сырьевая страна. С той лишь разницей, что нефть за нее добывает соседняя "щедрая" страна за обещания братской любви и верности.\n\n
За то, что доходы от продажи сырья он вкладывал не в развитие экономики, а тупо выбрасывал на поддержание у себя в стране СССР в миниатюре.

Извините, прицеплюсь к Вашему посту, а прокомментирую несколько разных.

Сегодня не то, что вчера. Были времена, когда РБ продав свои 1,6 млн тонн нефти, покупала 3,2 млн тонн в РФ. Размер пошлины доходил до 50%. Да и с газом так же.
Вполне себе нефтенагазодобывающая страна.

В СССР было вполне разумное экономическое планирование и упpавление, если выкинуть последние лет 10-12. Лукашенко взял за образец именно этот последний перид для производства, застал его, а другого по невежеству не знал.

Разумное планирование, это планирование от реализации, то есть сначала предварительные контракты на реализацию того, что будешь производить, а уже потом инвестицие в развитие производства этого.
А худший вариант планирования, это инвестиции в развитие чего то, не задумываясь о том, куда потом девать это дополнительно проиведенное.
Почему то целые отрасли после модернизации становятся банкротами. Потому.

Да, и по нефтепереработке немного.
Деньги вложены, переработка углублена и увеличина до 24 млн тонн. Но почему то перерабатывают 18, прошлый год пропускаем, сложный, но вэтом ограничений нет, и все равно 18. Враньё, приписки, или тупо раньше нефть гнали через приебалтов, а теперь хвост прижали.

Модернизация в первую очередь нужна не техническая, а управленческая. А вот с этим главная проблема.

Думаю, что вариантов два. Или российские менеджеры правляют белэкономикой, или раздельное плавание.
Но при втором варианте РБ не зарабатывает на такое социальную жизнь, придется ужаться, и сильно, "батька пить меньше не будет, это вы есть будете меньше".

Думаю, что выбран именно второй вариант, и все фантазии про общее государство отброшены, камни с плеч свалились, поэтому президенты и выглядели довольными.
Надоело бессмысленно катать сизифовы камни, без результата и и без понимания.

Нашего местного ув. Сизифа это последнее никак не касается.

Цитата: Такой от 24.02.2021 15:24:51Пальцем в небо, как всегда Незыгарь. Красиво нарисовал, только противоречиво. Особенно про Латушку с Тихановской, Бабарико и прочих сидельцев, да про срочную подготовку к продаже Гродно-Азота с какими-то инвестициями.
Мой "незыгарь" мне нашептывает, что никаких ключевых политических решений и серьезных экономических сделок Коемль не будет проводить до окончания транзита власти, а не начала этого процесса. Лукашенко просто должен уйти на пенсию спокойно без сохранения каких-либо рычагов политического и экономического влияния на Белоруссию. Может даже Лукашенко-Центр на малой родине открыть.

А вот тут мы поспорим.
Чисто имхо. Многочасовые переговоры без коммунике, и судя по всему без помошников, министров и бизнеса.
То есть суть разговоров в том, что буквами и цифрами не описывается.

Речь о перспективах межгосудасртвенных, так как о геополитике говорить с Лукой, как со стеной в коровнике.

Думаю, речь о  нормальном уходе Луки, спланируемом, не спонтанном, без цветных выбросов, с сохранением клана Луки и части контроля, бизнеса, и безопасности.
И катайся себе в Сочи на снегоходе, лыжах и коньках, сколько хочешь и с полным удовольствием, что ему и показали.
Лука токсичен, и внутри и снаруже.

Но при различных госудрствах,  РФ совершенно по фигу кто конкретно по фамилии будет вешать лапшу местным колхозникам, если добрососедская политика будет продолжена, и улучшена.

Цитата: Такой от 24.02.2021 15:24:51Пальцем в небо, как всегда Незыгарь. Красиво нарисовал, только противоречиво. Особенно про Латушку с Тихановской, Бабарико и прочих сидельцев, да про срочную подготовку к продаже Гродно-Азота с какими-то инвестициями.
Мой "незыгарь" мне нашептывает, что никаких ключевых политических решений и серьезных экономических сделок Коемль не будет проводить до окончания транзита власти, а не начала этого процесса. Лукашенко просто должен уйти на пенсию спокойно без сохранения каких-либо рычагов политического и экономического влияния на Белоруссию. Может даже Лукашенко-Центр на малой родине открыть.

Тем не менее суд над Бабарико сразу после встречи перенесли на 9-е марта по причине ... болезни одного их участников процесса.

Цитата: wallfire от 24.02.2021 18:45:35Тем не менее суд над Бабарико сразу после встречи перенесли на 9-е марта по причине ... болезни одного их участников процесса.

 
Бабарико на газпромбанк поставил Лукашенко, и он гражданин РБ, косвенно заляпавшийся в организации прозападного майдана.
Чего ради Россия должна его спасать?

Цитата: Хан от 24.02.2021 18:49:52Бабарико на газпромбанк поставил Лукашенко, и он гражданин РБ, косвенно заляпавшийся в организации прозападного майдана.
Чего ради Россия должна его спасать?

Выдвинуться в президенты - это теперь заляпаться в организации майдана?

Цитата: DeC от 24.02.2021 13:05:37Белоруссия заморозила цены на 62 социально значимых товара и 50 лекарств.

В списке среди прочего рис, мука, крупы, макароны, хлеб, куры, колбаса, рыба, молоко, кефир, сметана, творог, сыр, яйца, масло, некоторые виды овощей, яблоки, мыло, туалетная бумага, подгузники, спички.

В 2020 цены в стране выросли на 7,4%.

Было уже 100500 раз. Продукты просто исчезнут из магазинов. Курс рубля по традиции обвалится на процентов 30 и никто не будет торговать в убыток

 

С мая 2020 года Белстат перешел к практике шифровки объемов закупаемой нефти, тогда как на старте 2020 (по апрель) шифровал стоимость закупаемых партий не российского происхождения. По аналогии с прежними периодами попробовал выйти на примерные цифры импорта и свести экспорт и импорт примерно к одному единообразию. Результаты в табличках ниже с учетом всего года. Стоимость - по портянкам белстата. Объемы импорта нефти надеюсь будут когда-нибудь раскрыты.

Цитата: wallfire от 24.02.2021 20:08:12Выдвинуться в президенты - это теперь заляпаться в организации майдана?

Его штаб вёл компанию Тихановской. И эта организованная компания перешла в организованные же массовые беспорядки.
И я написал косвенно, потому что для меня непонятно насколько Бабарико  причастен к подобным эпизодам

Цитата: madshax от 24.02.2021 13:32:52И кого же ограбил, например, Сингапур?\n\n

А что, Сингапур – развитая эrономика? Это просто часть экономики англосаксов. Ну и ограбление не обязательно должно быть с винтовками в руках – есть методы более аккуратные, которые выглядят более чем благопристойно, но тем не менее, являющиеся ни че иным, как ограблением.

Цитата: wallfire от 24.02.2021 22:33:27Почему нет? Это признак майдауна?
О_о

Вы сами в это верите? А в бабу-Ягу?

Цитата: madshax от 24.02.2021 13:32:52Основа рыночной экономики - получение прибыли.

Это не основа, а цель. Причем. целью является не столько сама прибыль, сколько та ее часть, которая называется рентой.

Цитата: madshax от 24.02.2021 13:32:52... доходы от продажи сырья он вкладывал не в развитие экономики, а тупо выбрасывал ...

В экономику ничего вложить нельзя, постому что экономика -- это симулякр. Самый симулякристый из всех симулякров. Вложить можно в производство, в переарботку, в образование, в транспорт, в сельское  и прочее хозяйство.

Цитата: wallfire от 24.02.2021 22:33:27Почему нет? Это признак майдауна?
О_о

Это признак дауна –  банкир, мемзер и выдвигается в президенты. То, что его снимут с пробега, легко прогнозировалось. И тот факт, что это случилось реально радует – не перевелись на территории еще умные люди.

Цитата: adolfus от 24.02.2021 23:48:58Это признак дауна –  банкир, мемзер и выдвигается в президенты. То, что его снимут с пробега, легко прогнозировалось. И тот факт, что это случилось реально радует – не перевелись на территории еще умные люди.

Угадайте, про кого это я сейчас скопипастил?
В 1993 году — соучредитель ЗАО «Финцелл», обладатель 50 % пакета акций. В 1993—1998 годах — соучредитель и директор корпорации «Илим Палп Интерпрайз» по юридическим вопросам, обладатель 20 % пакета акций^[43]. В 1998 году стал представителем «Илима» в Совете директоров ОАО «Братский лесопромышленный комплекс». В 1994 году был соучредителем ЗАО «Консультационная фирма „Балфорт“»
И ничего, отпрезидентил свой срок.
Банкир чем хуже?

Цитата: Boris Bakhterev от 23.02.2021 10:55:15

Я тоже думал, что проблемы Белоруссии связаны со слабым менеджментом. Самодур Лукашенко назначил на все посты всяких дебилов. Они сарай построить не могут! Все время норовят украсть. Но сейчас, увидев цифры инвестиций, плановые и факт, я подумал совсем о другом.

Представьте, Вам дали задание построить забор 10 м, а досок дали - на 9 м. Крутись, как хочешь. Кто-то оставит метровую дыру. а толковый хозяйственник тихонько разберет собачью будку и 10-ти метровый забор таки продемонстрирует. Но хорошего конца не будет ни в том, ни в другом случае. Одного с треском снимут за проваленное дело, а ко второму придет белорусское КГБ и обвинит в хищении собачьей будки. А если по весне рассыплется построенный из чего попало метр забора, то совсем беда...

Инвестиции - это не абстракция. Допустим, есть проект стоимостью 1 млрд чего-нибудь. В итоге мы должны производить что-то толщиной 10 мм. Денег хватило на 9 млрд. Все построили, а станок финишной обработки не купили. Торжественный пуск завода провели, Лукашенко ленточку перерезал, начали это что-то выпускать, даже в нужном объеме. Но оно не "10 мм", а "11 мм" и на рынке нафиг никому не нужно. То, что я наблюдаю в Белоруссии, мне теперь такую ситуацию напоминает. На 2016-20 гг. напланировали вот столько-то (исходя из роста инвестиций на 12-14%), а денег не хватило (снижение на 9%). Проекты превратились в долгострои, в которых заморожены миллиарды долларов. Загадка белорусский НПЗ в свете этой теории легко разрешается. Там, где источники финансирования не зависят от белорусского бюджета, все получается вовремя и хорошо. Вот Вам пример БелАЭС. Лукашенко мечется, его тришкин кафтан расползается. "Только взялся за яйца, как сразу молоко пропало".

Все сюжеты из жизни белорусской элиты, которые приводит wallfire, в свете этой теории тоже становятся легко объяснимы. Перед должностными лицами ставят очевидно невыполнимые задачи. Как их заставить совершить чудо, не знают: то ли наградить, то ли посадить. Пробуют и то, и другое. Любого белорусского государственного служащего или хозяйственника всегда есть за что и наградить, и посадить.

Всё еще хуже - даже на заведомо выполнимые задачи устанавливают заведомо невыполнимые сроки. И всё скатывается в оппу. Несложные проекты, которые без проблем должны реализовываться, из-за сроков изначально реализовываются вообще без контроля.
Другими словами сейчас здесь практически всё делается криво и косо.

Цитата: wallfire от 25.02.2021 00:05:14Угадайте, про кого это я сейчас скопипастил?
В 1993 году — соучредитель ЗАО «Финцелл», обладатель 50 % пакета акций. В 1993—1998 годах — соучредитель и директор корпорации «Илим Палп Интерпрайз» по юридическим вопросам, обладатель 20 % пакета акций^[43]. В 1998 году стал представителем «Илима» в Совете директоров ОАО «Братский лесопромышленный комплекс». В 1994 году был соучредителем ЗАО «Консультационная фирма „Балфорт“»
И ничего, отпрезидентил свой срок.
Банкир чем хуже?

Чем небанкир.

Власти Белоруссии готовы к обострению ситуации в стране — Лукашенко

Цитата: DeC от 24.02.2021 13:05:37Белоруссия заморозила цены на 62 социально значимых товара и 50 лекарств.

В списке среди прочего рис, мука, крупы, макароны, хлеб, куры, колбаса, рыба, молоко, кефир, сметана, творог, сыр, яйца, масло, некоторые виды овощей, яблоки, мыло, туалетная бумага, подгузники, спички.

В 2020 цены в стране выросли на 7,4%.