Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,112,911 101,346
 

Фильтр
KCE
 
ussr
Брест
51 год
Слушатель
Карма: +185.18
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 339
Читатели: 0
Цитата: Хан от 24.02.2021 08:36:47Когда разговор жесткий у АГЛ морда недовольная. Да и недержание речи с "наклонениями" и "коленями" сыпется. Лицедей из АГЛ хреновый.
Да и набор тезисов мрии сплошные - вот нахрена Москве конституционная реформа и Бабарико?

Ну Бабарико, в принципе, ещё может быть какой-то лакмусовой бумажкой. Но вот нахрена Латушко и Тихоновская? О чём с ними говорить? Тем кто за ними стоит любые договорённости с Россией и пророссийский курс РБ однозначно неприемлемы.   
Людьми должен управлять дракон
  • +0.45 / 18
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,115.31
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,307
Читатели: 2
Цитата: madshax от 23.02.2021 12:29:54Другими словами, он по-прежнему пытается строить химеру из плановой экономики, а-ля СССР, и рыночных отношений. С вполне закономерным итогом. И недостаточное финансирование здесь абсолютно ни при чем.

Планирование – это основа любой экономики, и оно первично, поскольку цель экономики – производство ништяка, той сущности, которую можно употреблять. А рыночные и/или другие отношения -- всего лишь условия, ограничивающие процесс.
  • +0.21 / 4
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,115.31
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,307
Читатели: 2
Цитата: madshax от 23.02.2021 16:42:01Еще как можем сказать. Если посмотреть на наиболее развитые страны, то прекрасно видно, что экономические системы у них очень схожи. \n\n

И основаны на ограблении стран, которые не являются наиболее развитыми.
  • +0.30 / 7
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +404,176.48
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 270,879
Читатели: 56
Белоруссия заморозила цены на 62 социально значимых товара и 50 лекарств.

В списке среди прочего рис, мука, крупы, макароны, хлеб, куры, колбаса, рыба, молоко, кефир, сметана, творог, сыр, яйца, масло, некоторые виды овощей, яблоки, мыло, туалетная бумага, подгузники, спички.

В 2020 цены в стране выросли на 7,4%.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.78 / 10
  • АУ
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 24.02.2021 10:29:54И основаны на ограблении стран, которые не являются наиболее развитыми.


И кого же ограбил, например, Сингапур?

Цитата: adolfus от 24.02.2021 10:28:04Планирование – это основа любой экономики, и оно первично, поскольку цель экономики – производство ништяка, той сущности, которую можно употреблять. А рыночные и/или другие отношения -- всего лишь условия, ограничивающие процесс.


Основа рыночной экономики - получение прибыли. И планирование всего лишь одно из средств достижения этого. В этом и отличие от плановой экономики, где целью является выполнение этого самого плана. 

Цитата: Boris Bakhterev от 24.02.2021 11:14:38
Хорошо, допустим, проводим либерализацию белорусской экономики. Не пытаемся натянуть плановую экономику на рыночные рельсы. Живем по средствам. А будет ли от этого лучше? 




Это даст возможность изменить ситуацию к лучшему. С нынешней системой этой возможности нет.

Цитата: Boris Bakhterev от 24.02.2021 11:14:38
 Средств от этого больше не станет. 




Захотел твой сосед построить у себя дом. Взял в кредит миллион, купил материалы и сколотил небольшой домик. Посмотрел ты на это и тоже решил дом построить. Но с двумя этажами, гаражем и баней. Взял в кредит миллион. Денег хватило только на фундамент и стены. В итоге у тебя нет ни денег, ни дома, ни бани, ни гаража. Средства в обоих случаях одинаковые, а эффект разный.  

Цитата: Boris Bakhterev от 24.02.2021 11:14:38
Вы смотрите структуру экспорта (например, 2019, $33 млрд), видите 20% - код 27 "Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные" и делаете вывод, что Белоруссия типичная сырьевая страна. Но в Белоруссии нет нефти (1,6 млн тонн не считается)! На самом деле Белоруссия экспортирует не нефтепродукты на $7 млрд, а услуги по ее переработке примерно на $700 млн. И как, типичная сырьевая страна?




Да, типичная сырьевая страна. С той лишь разницей, что нефть за нее добывает соседняя "щедрая" страна за обещания братской любви и верности.

Цитата: Boris Bakhterev от 24.02.2021 11:14:38
Наконец, за что же Вы критикуете Лукашенко? За то, что он не закрыл Беларуськалий и не порезал на металлолом НПЗ? 




За то, что доходы от продажи сырья он вкладывал не в развитие экономики, а тупо выбрасывал на поддержание у себя в стране СССР в миниатюре. 
Отредактировано: madshax - 24 фев 2021 13:34:01
  • +0.04 / 18
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,582.74
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,167
Читатели: 11
Цитата: madshax от 24.02.2021 13:32:52И кого же ограбил, например, Сингапур?\n\n
Основа рыночной экономики - получение прибыли. И планирование всего лишь одно из средств достижения этого. В этом и отличие от плановой экономики, где целью является выполнение этого самого плана. \n\n
Это даст возможность изменить ситуацию к лучшему. С нынешней системой этой возможности нет.\n\n
Захотел твой сосед построить у себя дом. Взял в кредит миллион, купил материалы и сколотил небольшой домик. Посмотрел ты на это и тоже решил дом построить. Но с двумя этажами, гаражем и баней. Взял в кредит миллион. Денег хватило только на фундамент и стены. В итоге у тебя нет ни денег, ни дома, ни бани, ни гаража. Средства в обоих случаях одинаковые, а эффект разный.  \n\n
Да, типичная сырьевая страна. С той лишь разницей, что нефть за нее добывает соседняя "щедрая" страна за обещания братской любви и верности.\n\n
За то, что доходы от продажи сырья он вкладывал не в развитие экономики, а тупо выбрасывал на поддержание у себя в стране СССР в миниатюре.

Извините, прицеплюсь к Вашему посту, а прокомментирую несколько разных.

Сегодня не то, что вчера. Были времена, когда РБ продав свои 1,6 млн тонн нефти, покупала 3,2 млн тонн в РФ. Размер пошлины доходил до 50%. Да и с газом так же.
Вполне себе нефтенагазодобывающая страна.

В СССР было вполне разумное экономическое планирование и упpавление, если выкинуть последние лет 10-12. Лукашенко взял за образец именно этот последний перид для производства, застал его, а другого по невежеству не знал.

Разумное планирование, это планирование от реализации, то есть сначала предварительные контракты на реализацию того, что будешь производить, а уже потом инвестицие в развитие производства этого.
А худший вариант планирования, это инвестиции в развитие чего то, не задумываясь о том, куда потом девать это дополнительно проиведенное.
Почему то целые отрасли после модернизации становятся банкротами. Потому.

Да, и по нефтепереработке немного.
Деньги вложены, переработка углублена и увеличина до 24 млн тонн. Но почему то перерабатывают 18, прошлый год пропускаем, сложный, но вэтом ограничений нет, и все равно 18. Враньё, приписки, или тупо раньше нефть гнали через приебалтов, а теперь хвост прижали.

Модернизация в первую очередь нужна не техническая, а управленческая. А вот с этим главная проблема.

Думаю, что вариантов два. Или российские менеджеры правляют белэкономикой, или раздельное плавание.
Но при втором варианте РБ не зарабатывает на такое социальную жизнь, придется ужаться, и сильно, "батька пить меньше не будет, это вы есть будете меньше".

Думаю, что выбран именно второй вариант, и все фантазии про общее государство отброшены, камни с плеч свалились, поэтому президенты и выглядели довольными.
Надоело бессмысленно катать сизифовы камни, без результата и и без понимания.

Нашего местного ув. Сизифа это последнее никак не касается.Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.10 / 6
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,582.74
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,167
Читатели: 11
Цитата: Такой от 24.02.2021 15:24:51Пальцем в небо, как всегда Незыгарь. Красиво нарисовал, только противоречиво. Особенно про Латушку с Тихановской, Бабарико и прочих сидельцев, да про срочную подготовку к продаже Гродно-Азота с какими-то инвестициями.
Мой "незыгарь" мне нашептывает, что никаких ключевых политических решений и серьезных экономических сделок Коемль не будет проводить до окончания транзита власти, а не начала этого процесса. Лукашенко просто должен уйти на пенсию спокойно без сохранения каких-либо рычагов политического и экономического влияния на Белоруссию. Может даже Лукашенко-Центр на малой родине открыть.

А вот тут мы поспорим.
Чисто имхо. Многочасовые переговоры без коммунике, и судя по всему без помошников, министров и бизнеса.
То есть суть разговоров в том, что буквами и цифрами не описывается.

Речь о перспективах межгосудасртвенных, так как о геополитике говорить с Лукой, как со стеной в коровнике.

Думаю, речь о  нормальном уходе Луки, спланируемом, не спонтанном, без цветных выбросов, с сохранением клана Луки и части контроля, бизнеса, и безопасности.
И катайся себе в Сочи на снегоходе, лыжах и коньках, сколько хочешь и с полным удовольствием, что ему и показали.
Лука токсичен, и внутри и снаруже.

Но при различных госудрствах,  РФ совершенно по фигу кто конкретно по фамилии будет вешать лапшу местным колхозникам, если добрососедская политика будет продолжена, и улучшена.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.19 / 14
  • АУ
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: Такой от 24.02.2021 15:24:51Пальцем в небо, как всегда Незыгарь. Красиво нарисовал, только противоречиво. Особенно про Латушку с Тихановской, Бабарико и прочих сидельцев, да про срочную подготовку к продаже Гродно-Азота с какими-то инвестициями.
Мой "незыгарь" мне нашептывает, что никаких ключевых политических решений и серьезных экономических сделок Коемль не будет проводить до окончания транзита власти, а не начала этого процесса. Лукашенко просто должен уйти на пенсию спокойно без сохранения каких-либо рычагов политического и экономического влияния на Белоруссию. Может даже Лукашенко-Центр на малой родине открыть.

Тем не менее суд над Бабарико сразу после встречи перенесли на 9-е марта по причине ... болезни одного их участников процесса.
  • +0.03 / 8
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,715.76
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,332
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: wallfire от 24.02.2021 18:45:35Тем не менее суд над Бабарико сразу после встречи перенесли на 9-е марта по причине ... болезни одного их участников процесса.

 
Бабарико на газпромбанк поставил Лукашенко, и он гражданин РБ, косвенно заляпавшийся в организации прозападного майдана.
Чего ради Россия должна его спасать?
Отредактировано: Хан - 24 фев 2021 18:57:11
  • +0.90 / 14
  • АУ
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: Хан от 24.02.2021 18:49:52Бабарико на газпромбанк поставил Лукашенко, и он гражданин РБ, косвенно заляпавшийся в организации прозападного майдана.
Чего ради Россия должна его спасать?

Выдвинуться в президенты - это теперь заляпаться в организации майдана?
  • -0.25 / 18
  • АУ
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: DeC от 24.02.2021 13:05:37Белоруссия заморозила цены на 62 социально значимых товара и 50 лекарств.

В списке среди прочего рис, мука, крупы, макароны, хлеб, куры, колбаса, рыба, молоко, кефир, сметана, творог, сыр, яйца, масло, некоторые виды овощей, яблоки, мыло, туалетная бумага, подгузники, спички.

В 2020 цены в стране выросли на 7,4%.

Непонимающий

Было уже 100500 раз. Продукты просто исчезнут из магазинов. Курс рубля по традиции обвалится на процентов 30 и никто не будет торговать в убыток
  • -0.24 / 8
  • АУ
5336
 
Слушатель
Карма: -2.54
Регистрация: 30.07.2019
Сообщений: 22
Читатели: 0
  • -0.50 / 9
  • АУ
Сумеречный
 
belarus
Минск
23 года
Слушатель
Карма: +1,343.91
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,151
Читатели: 0
Нефтянка 2020
Статья   155 0
С мая 2020 года Белстат перешел к практике шифровки объемов закупаемой нефти, тогда как на старте 2020 (по апрель) шифровал стоимость закупаемых партий не российского происхождения. По аналогии с прежними периодами попробовал выйти на примерные цифры импорта и свести экспорт и импорт примерно к одному единообразию. Результаты в табличках ниже с учетом всего года. Стоимость - по портянкам белстата. Объемы импорта нефти надеюсь будут когда-нибудь раскрыты.

Скрытый текст
  • +0.80 / 7
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,715.76
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,332
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: wallfire от 24.02.2021 20:08:12Выдвинуться в президенты - это теперь заляпаться в организации майдана?

Его штаб вёл компанию Тихановской. И эта организованная компания перешла в организованные же массовые беспорядки.
И я написал косвенно, потому что для меня непонятно насколько Бабарико  причастен к подобным эпизодам
Отредактировано: Хан - 24 фев 2021 23:07:58
  • +0.70 / 10
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,115.31
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,307
Читатели: 2
Цитата: madshax от 24.02.2021 13:32:52И кого же ограбил, например, Сингапур?\n\n

А что, Сингапур – развитая эrономика? Это просто часть экономики англосаксов. Ну и ограбление не обязательно должно быть с винтовками в руках – есть методы более аккуратные, которые выглядят более чем благопристойно, но тем не менее, являющиеся ни че иным, как ограблением.
  • +0.09 / 4
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,167.95
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 29,000
Читатели: 93
Цитата: wallfire от 24.02.2021 22:33:27Почему нет? Это признак майдауна?
О_о

Вы сами в это верите? А в бабу-Ягу?
X
24 фев 2021 23:38
Предупреждение от модератора Хан:
чат сообщения на АС и АУ
  • +0.04 / 6
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,115.31
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,307
Читатели: 2
Цитата: madshax от 24.02.2021 13:32:52Основа рыночной экономики - получение прибыли.

Это не основа, а цель. Причем. целью является не столько сама прибыль, сколько та ее часть, которая называется рентой.
  • +0.02 / 1
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,115.31
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,307
Читатели: 2
Цитата: madshax от 24.02.2021 13:32:52... доходы от продажи сырья он вкладывал не в развитие экономики, а тупо выбрасывал ...

В экономику ничего вложить нельзя, постому что экономика -- это симулякр. Самый симулякристый из всех симулякров. Вложить можно в производство, в переарботку, в образование, в транспорт, в сельское  и прочее хозяйство.
  • 0.00 / 2
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,115.31
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,307
Читатели: 2
Цитата: wallfire от 24.02.2021 22:33:27Почему нет? Это признак майдауна?
О_о

Это признак дауна –  банкир, мемзер и выдвигается в президенты. То, что его снимут с пробега, легко прогнозировалось. И тот факт, что это случилось реально радует – не перевелись на территории еще умные люди.
  • +0.03 / 5
  • АУ
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 24.02.2021 23:48:58Это признак дауна –  банкир, мемзер и выдвигается в президенты. То, что его снимут с пробега, легко прогнозировалось. И тот факт, что это случилось реально радует – не перевелись на территории еще умные люди.

Угадайте, про кого это я сейчас скопипастил?
В 1993 году — соучредитель ЗАО «Финцелл», обладатель 50 % пакета акций. В 19931998 годах — соучредитель и директор корпорации «Илим Палп Интерпрайз» по юридическим вопросам, обладатель 20 % пакета акций[43]. В 1998 году стал представителем «Илима» в Совете директоров ОАО «Братский лесопромышленный комплекс». В 1994 году был соучредителем ЗАО «Консультационная фирма „Балфорт“»
И ничего, отпрезидентил свой срок.
Банкир чем хуже?
  • -0.24 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 4, Ботов: 15
 
AndreyK-AV , Мастер Фикс , Техножрец