Перспективы развития России

Цитата: Карел от 15.10.2016 10:18:57 Господи, как люди наивны порой.... неужели Вы до сих пор не догадались, что Путина сменит именно тот, кого назначит Путин? Успокою Вас - других вариантов просто нет. Но вот я на 100% не уверен, что это хорошо.

"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (с)
И Сталина кстати должен был сменить вовсе не Хрущев.

Цитата: Doctor_D от 16.10.2016 07:30:40Меня всегда интересовало это странное противопоставление.
Т.е., идеальное общество познания это первобытно-общинное? Никакого потребления (за наличием отсутствия предметов и средств).
В наше время, самыми "познавательными" по тем же критериям, можно считать зону строгого режима и, скажем, солдат срочной службы.
Какие практические результаты познания там имеют место?

Тут нет противопоставления, речь идет о приоритетах. Нас учат как правильно пользоваться лопатой, которую придумывают и производят другие. А надо учить придумывать и делать свои лопаты.

Цитата: Doctor_D от 16.10.2016 07:30:40
Меня всегда интересовало это странное противопоставление.
Т.е., идеальное общество познания это первобытно-общинное? Никакого потребления (за наличием отсутствия предметов и средств).
В наше время, самыми "познавательными" по тем же критериям, можно считать зону строгого режима и, скажем, солдат срочной службы.
Какие практические результаты познания там имеют место?

Все-таки автор имел в виду, очевидно, не соотношение времени, затрачиваемого в быту человеком, на познание и потребление, или соотношение некоего количества познанного и потребленного, а иерархию социальных ценностей.
Поскольку это типичное затруднение - без АУ

Цитата: ulena от 16.10.2016 05:32:06У нас пока не заметно, что цель выживание одерживает вверх.
Именно этим и вызвана шизофреничность Российской политики, я имею ввиду шизофреничность внешней и внутренней политики.
Сейчас некоторые эксперты фапают на то, что во внутренней политики все зависит от того кто выиграет в США.
Посмотрим. Недолго осталось.

Тут такое дело, не одерживай верх инстинкт самовыживания, то продолжали бы идти курсом 90х во всём, и в 21 веке, а так элитке приходится морщиться, но есть кактус, а параллельно появляется элита.
Вопрос только в решительности и балансе, пока вся решительность была только во внешней политике, а это нарушает баланс, ибо внешняя политика не может быть как отдельно от внутренней, так и перпендикулярно к ней, иначе вокруг её образуется  элитарный вакуум, а затем и общественное непонимание почему там всё как в империи (РИ/СССР), а здесь как в 90х. 

Цитата: Doctor_D от 16.10.2016 10:50:48Не совсем понял аналогию. Кто учит и кого- нас?  "Запад"- общество потребления, так? Он не умеет делать лопаты и учит нас тому же. Тогда, получается, что скоро во всем мире перестанут делать лопаты и все умрут, т.к. нечем будет вскопать грядку? Но "общество потребления" существует в том или ином виде вот уже почти лет сто, как минимум и что-то ужасного конца не просматривается.
Или- берем за идеал общество ЮВА, где сосредоточилось мировое производство? Так себе идеал, по моему. 
А если серьезнее- то у нас вполне делают свои лопаты. И их количество прямо зависит от востребованности, с учетом возможности эти лопаты сбыть. АЭС, космос, вооружения и прочее. Скажете-нет?
Или вы страдаете от того, что мы не ввязываемся в бессмысленную конкуренцию с Китаем за производство ширпотреба?

Все началось поста о молодежном форуме, на видео Kuka - один из лидеров производства манипуляторов и роботов, Oculus, Motul , возможно там и были отечественные лопаты, но я не увидел.

Цитата: Doctor_D от 16.10.2016 10:50:48Так я и говорю- в иерархии социальных ценностей первобытного общества вообще не было потребительства.

Это еще почему? Первобытное общество было идеальным потребительским, потому что все устремления были направлены на то, что бы пожрать и что бы на себя надеть.

Тяжело живётся в биполрном мире. Или белые, или красные, или поест и одется, а также приличный самокат ребенку и авто себе, или познание, но исключительно на голодный желудок.
Слава богу, в реале не так, есть ещё и 50 оттенков серого  всяко разного, можно одновременно и поесть водочки с грибками и за звёздами понаблюдать.  

Кто виноват в миллионах смертей в ходе Гражданской войны в России?

Во время Гражданской войны в России были убиты миллионы человек. Кто несет ответственность за эти жертвы и за то, что страна в те годы не смогла встать на демократический путь развития? Могли ли победу в Гражданской войне одержать не большевики, а другие силы и к чему это привело бы? На эти и другие вопросы в ходе дискуссии, организованной Фондом Егора Гайдара, ответили доктор исторических наук, профессор РАНХиГС Константин Морозов и кандидат исторических наук, доцент, заместитель заведующего кафедрой истории общественных движений и политических партий исторического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова Алексей Гусев.
https://lenta.ru/articles/2016/10/16/civilwar/

"Как сказал один из эсеров на процессе 1922 года, Ленин занимался «политическим озорством», закончившимся потерей миллионов жизней."
Вот так наозоровал у нас Владимир Ильич на миллионы жизней и Гражданской войны.
***
Казанский историк Алтер Литвин считает, что красный и белый террор — одно и то же. С моральной точки зрения с ним можно согласиться, а с точки зрения механизмов и институциональной основы — нет. Мне ближе точка зрения Сергея Мельгунова, говорившего о том, что большевики внесли террор в свою идеологию и сделали его инструментом преобразования общества. Они создали специальную структуру для этого — ВЧК, которая после войны не была закрыта. Все чекистские кадры происходят из красного террора. Трудно говорить о цифрах, но если верить им, то красный террор доминирует.
***
"Одним из первых, кто произнес слово «террор», был руководитель Добровольческой армии генерал Корнилов — в феврале 1917 года, не в сентябре. Поэтому и здесь ответственность лежит на всех сторонах."
***
"Гражданская война, безусловно, могла завершиться по-другому. Но в результате очень большой разобщенности все антибольшевистские силы были неспособны договориться друг с другом. Мощнейшее тамбовское крестьянское восстание и Кронштадтский мятеж пришлись на самый конец войны. Ленин неслучайно считал чудом, что не нашлось никого, кто «вывез бы нас на тачке». Так что победа большевиков в Гражданской войне совсем не была закономерной."
***
"Но посмотрите на всю историю Советского Союза: большевики действительно оказались неспособны к эволюции в сторону демократии."

Отрывочки из статьи.

Цитата: Гималаев Илья от 16.10.2016 13:01:37Кто виноват в миллионах смертей в ходе Гражданской войны в России?


"Но посмотрите на всю историю Советского Союза: большевики действительно оказались неспособны к эволюции в сторону демократии."

В гражданской войне всегда виновата власть, породившая причины. Гражданская война в России проходила в условиях распада Российской империи вследствие  ослабления и падения царской власти и неспособности Временного Правительства удержать империю от дальнейшего распада. Кто бы ни взял власть в этот период гражданская война была неизбежна, за исключением того варианта, при котором Россию просто оккупировали  бы силы Антанты: Англии, Франции + США + Германии, и устроили бы  дележ территории и ресурсов, что закончилось бы уничтожением России. Первая мировая была задумана для уничтожения четырех государств-России, Турции, Германии и Австро-Венгрии. По факту, цель была достигнута частично. Гражданская война в России-лишь минимальное, что могло произойти.
Если почитаете Деникина А.И.,  размышлявшего в 1918 о дальнейшем государственном устройстве России в случае победы белого движения, то станет понятно, что у него не было сколько-нибудь ясного понимания перспектив. По сути, в его понимании,  все оставалось бы дальше, как и было- в капиталистическом формате. Непонимание того, что в этом формате ни Россия, ни Германия, ни другой экономический аутсайдер не может развиваться, сохраняя суверенитет,  свойственно многим политикам, что в то время, что теперь.   А без полного суверенитета Россия не может оставаться верной своему историческому предназначению. Как и Германия. Потеряв в 1945 суверенитет, Германия денацифицирована и лишена субъектности, исторической и культурной дееспособности. Моцарта, Маркса и Гете она уже не родит.  В этом  непонимании причина заблуждения многих российских  политиков. Характер капиталистической формации-не сотрудничество государств и наций, а  стремление доминировать, поглощать и уничтожать. Выигрывает-сильный и он, по определению-кто-то один-"исключительный". Сейчас на эту роль претендует США.  Это  видно сейчас, в 21 веке,  капитализм превратился уже практически в фашизм, уничтожающий итоги 300 летнего развития капитализма в виде главного его достижения-гуманизма. Для Ленина это было видно уже тогда-империализм, как последняя стадия капитализма. Фашизм, это уже не капитализм, это уже анти капитализм и разрушение всего, что капитализм создал: разрушаются принципы гуманизма,  разрушаются нации, разрушается образование.  Что мы и наблюдаем в режиме реального времени.
Кто бы ни победил в России в результате гражданской войны, кроме большевиков, они привели бы историческую Россию к краху, потере государственности и гибели русского народа. Русский народ вне государства жить не может. 
Это был критический период в истории России. Любой критический период в любой стране преодолевается не демократическим путем, а диктатурой или авторитарной властью. Обвинения в недостатке демократии лишены смысла. Демократия -не самоцель, а форма политического устройства, который выбран так или иначе народом. Англичане, например, выбрали монархию и никто их не осуждает. К слову сказать, демократия в США-лишь видимость, ширма для осуществления теневой  диктатуры финансово-политической элиты.

Новые марки высокопрочного чугуна и комплектующие для бытовой техники, новые научные разработки в технологии выращивания семенного картофеля и аварийные насосы для боевой авиации, русские станки с ЧПУ и маточное стадо буренок, услуги по ремонту авиадвигателей и отечественная программа ГИС, винтовые насосы для добычи тяжелой нефти и кормовые добавки...

И конечно же: сыр с плесенью!
Но главная новость не только недели, но и года: современная Россия сделал то, что не удалось сделать даже в СССР: из импортера наша страна превратилась в экспортера сахара!
*****


 

Цитата: Карел от 16.10.2016 12:35:50Хороший вопрос, уважаемый Карел, очень хороший вопрос... Пожалуй, поясню ситуацию исключительно для Вас.
Нмв, есть три момента, которые стимулируют подобную реакцию значительной части населения РФ.

Мощное выступление. То-то подумаешь иногда, чего они сюда как на работу ходят. А вот пьянству бой. 

Цитата: vltvlt от 16.10.2016 20:02:12При капитализме это нигде не работает. От слова "совсем".  Деньги "скрепами" и идеей не бывают.
При капитализме работает "Как всем кагалом ограбить соседа и не только...". Других идей при капитализме не бывает.

Фигню говорите. 
Конечно при необходимости все можно свести к "желанию ограбить соседа".
Но в реальности все не настолько черно-белое.
И идея "Империи над которой никогда не заходит солнце"  и идея "Американской мечты" очень даже работали и работают. Да и Российская империя "за веру царя и отечество" очень даже существовала.
Уже сколько раз обсуждалось никакой класс (будь то пролетариат или буржуа или капиталист")  против государства не играл, не играет и играть не будет.
Другой вопрос что, помимо внутренней борьбы всегда есть внешняя - и проиграв внешнюю борьбу (или сильно ослабнув) государство может временно уступить по внутренней. 
Но все всегда возвращается на круги своя. 

http://samlib.ru/w/witalij_f/0101.shtml

К вопросу о том, что "бойтесь своих желаний - они могут исполниться".


Интересная книжка попалась - этакая современная утопия на тему - а что может получится если доверить решать большинству.


Однозначно получится другое общество - но станет ли оно от этого лучше?

[movie=400,300]http://youtu.be/_D0EjUG2akA[/movie]
Автор ролика путешественник Павел Попов:" Все планы сняты во время моих путешествий по этому региону за 4 года".
В трёхминутном видео представлены заповедник «Столбы», Шерегеш, Николаевская сопка, Хакасия, Алтай и другие места Сибири.
Вот она перспектива развития России!

Цитата: стрелок от 16.10.2016 13:11:34гражданская война- бойня промеж граждан одной страны -так?

если брат пошел на брата - это не война, а сумашествие социальное и есть реальный некто кто внес раздор и вражду промеж братьев в их бошки

Да Петр 1 виноват ежу понятно

До него крепостное право было, но такое какое то более естественно-патриархальное что ли

А вот он всей мощью государства придавил крепостных - их стали как вещи продавать

Промышленность вообще (особенно на Урале) чистым рабством создавали - целые

деревни на Урал вывозились и народ приковывали цепями к станкам и в забоях

Строгановы всякие получили карт-бланш полный. Как то не думаю что они там

братьями себя ощущали - Строгановы и прикованные цепьб в норе под горой работники

Ну а через 160-200 лет сыграло - накопил народ злобу против дворянства

Кстати, монгольское иго тоже 160 лет терпели - (до Куликовской битвы если считать)

А потом вся накопленная негативная энергия против угнетателей пошла ломать остатки Орды и следов

не осталось в конце

Цитата: nekto_mamomot от 14.10.2016 17:08:51Интересная у Вас эволюция коммунятских методичек!
1. Месяца два назад тут скулили за "мамочек-алкоголичек" по ювеналке.

А ссылку моно?
Я ювеналку обсуждаю только в ответ, ну или поминаю ее в качестве "достижения ЕР" , а так почти не пишу о ней, так-как закон то того- не принят, а без закона о патронате шлюшек- ююшек можно с лестницы спускать, ну или просто не пускать, вызывая полицию- беззубые упырис без него.

Цитата: nekto_mamomot от 14.10.2016 17:08:512. Месяц назад начали и несколько дней назад закончили падучую, катаясь по полу и требуя от Путина: выдать каждому костромскому бомжу бесплатно по двухуровневой квартире на Плющихе!

Ссылочку плз.

Квартир никто не требовал, спорили лишь о дуступности жилья и все, где тут призыв к революции, ну я не знаю, да и Путина то не трогал никто- это не он накрутил цены.

Цитата: nekto_mamomot от 14.10.2016 17:08:513. В ноябре прошло года стонали тут под предводительством одного упоротого модера за "бедных дагестанских дальнобоев"!
*****

Не стонал а критиковал, причем вполне себе была причина, благодаря этому Платону на второстепенной трассе плюнуть некуда- в фуру попадешь.:)

Цитата: nekto_mamomot от 14.10.2016 17:08:51И везде у вас, коммуняк, виноват Путин!

Ссылку на "Путин виноват" дайте плз.

Ну что у вас за помет фантазии, что бы не критиковали, все сводится к вашим крикам: " Это крамола на Путина" , скоро Ливанова с Медведевым обозвать не дадите, будет доставать сразу вопросами -" А кто вместо Путина?".

Цитата: nekto_mamomot от 14.10.2016 17:08:51Но главное,  это то, что коммуняки постоянно позорятся тут, потому что не могут ответить на мой простой вопрос, который я задал и Вам, уважаемый Бармалеюшка:
"Кто вместо Путина?"

Может по тому, что никто не планирует его свергать, подозрительный вы наш?

ЗЫ: Чую скоро даже Автоваз не обсудить будет, без вопроса "А кто вместо Путина? " , хотя при чем тут Путин, будет не знать даже сам Путин.

Цитата: nekto_mamomot от 14.10.2016 17:40:13"Приватизационный Апокалипсис"^тм, "Геноцид Кудриномики"^тм и "Диверсии Наймитов ФРС в ЦБ РФ"^тм - в действии!



*****

Помет сознания в действии.

Цитата: nekto_mamomot от 14.10.2016 17:40:13
Вместо того, чтобы воплощать "умнейшие" требований коммуняк, сисадминов, бездельников: 
1. Раздать всем костромским бомжам беслатно двухуровневые квартиры на Плющихе.

Я конечно понимаю, что чукча не читатель, но все же моно ссылку на мои требования раздать им двухуровневые квартиры?
Ссылку в студию.

Цитата: nekto_mamomot от 14.10.2016 17:40:132. В финансах и бюджетной политике выполнять приказы десантника Шаманова, а не министра финансов или других компетентных специалистов. - Путин, Медведев  и Силуанов "преступно" тратят бюджетные деньги вот на что...


*****

Прямо 90-ми завоняло, вместо того, чтоб слушать этих "зеленых человечков".....

Еще раз, где доказательства того, что этот перец Силуанов понимает в обороне больше Шаманова?

Мы вроде не бух-учет тут обсуждали, в котором Силуанов-герой.

Цитата: _Sasha_ от 15.10.2016 01:16:29Нет ничего абсурдного в увольнении сисадминов.
при нынешнем развитии коммуникаций и технологий - сисадмин в штате для большинства компаний - должность абсолютно избыточная.
И внешняя компания, имеющая в штате квалифицированных специалистов и обеспечивающая нормальное SLA, в большинстве случаев эффективнее и дешевле.
В штате же - при большом количестве компьютеров - нужно 1-2 эникейщика с ногами - на уровне "заменить мышку", "убедиться что уборщица не вырвала шнур", нажать кнопку ресет.
Другой вопрос, что качество представляемых услуг - хромает у нас во всех отраслях, в том числе и сфере ИТ - поэтому найти нормальную и качественную компанию-аутсорсера - действительно проблема. Плюс перегибы с госзаказом - приводят к тому что госконторе легче себе ставку пробить, чем получить качественное внешнее обслуживание (в том числе и потому, что ни качество услуги, ни репутация, толком не оцениваются - поэтому в тендере, как правило, побеждает, тот кто предлагает более низкую цену - с вытекающими отсюда последствиями).

Бла, бла, бла.

О чем тут напевал Мамомот?

А о том, что если 20-тыр сократить, то сразу можно будет компенсировать сокращение статьи "национальная оборона", ну а это немножечко не так:

Беглый подсчет показывает, что чтобы этот триллион компенсировать сокращением 20 тысяч сотрудников , каждый из них должен был получать миллионов по 16-ть , причем в месяц.
Но поскольку таких ЗП в природе не существовало , то этим сокращением ну никак триллион не вернешь.

Теперь по сабжу, с этим аутсорсом не так все просто:

1. Есть две формы оплаты аутсорса: сдельная и абонентская плата.
Сдельная с одной стороны выгодна, но с другой хлеб с маслом этого прибегающего мальчика зависит от количества вызовов, ну а значит если их нет, то и ему ничего не платят. Ну и получается, что ему ну никак не выгодно , чтоб все хорошо работало- он зубы на полку положит.
Фирме-аутсорсеру, это внезапно тоже не выгодно, так что стимулимровать этих мальчиков на побегушках к качественной работе они тоже ну никак не будут, да и это нереально, стимулировать то можно только деньгами, а они внезапно зависят от количества вызовов.

Ну и получается, что в конторах, которые обслуживают аутсорсеры с таким финансированием, вечно какие-то проблемы- за -то аутсорсеры при деле.

Остается абонентская плата, но и тут свои камни: она низкая только для маленьких контор, ну мафынок по 20 ,  за обсулживание большой в несколько сотен рабочих мест и больше, контора и возьмет соответсвенно- то есть вся выгода улетутчится.

Моя фирма это все еще в 2005-2008 просчитывала, она же по жизни мечтала слезть с IT-иглы, но через аутсорсинг так и не слезла, а "слезла" ,заствив одного работать за троих, но получилось так же фиговеннько- этот один не успевал.

2. Вы все время забываете, что мы обсуждаем ОПК, а не магазин, торгующий лабутенами, ну а если у лабутенщиков инфа мало кому интересна, то в ОПК есть еще и фактор шпионажа, ну а когда работает не кто-то свой, а аутсорсер , сегодня один, а завтра другой, шанс на то, что кто-то из такого персонала окажется "гражданином мира" , мечтающим о грин-карте и зарабатывающим на домик в Канаде резко возрастает. С аутсорсом есть шанс не только свою армию порадовать выполением заказов, но и иностранную разведку полезной информацией.
В прочем с лабудетнщиками же спорить бесполезно, помнится тут и возможность инспекции объектов иностранными специалистами активно защищали.

Цитата: _Sasha_ от 15.10.2016 01:33:15Ну нет - монархистов, желающих пригласить на царствование кого-нибудь из наследников династии Романовых, или любой другой европейской династии - у нас конечно исчезающе мало.

А вот людей которые на референдуме, проголосуют за то что бы Путин принял титул Императора Росиии и уже назначил наконец официального наследника, что бы не мучится от страха, того что следом за Путным придет очередной Хрущев -  вот таких людей может оказаться гораздо больше, чем мы думаем. Более того - я даже за себя не уверен в этой ситуации - во всяком случае резкого неприятия - у меня эта идея не вызывает. А вот мысль - "кто сменит Путина" последние несколько лет все сильнее напрягает.

Вот-вот, наследники то это великая лотерея.
Империя, даже с Императором Путиным - сомнительная затея, по тому, что мало того, чтобы Император сейчас был хороший, еще и приемник должен быть, а он в этом случае -это его наследник.  В то, что у Путина все в порядке с наличием наследника верю, но нет гарантии, что наследник будет не хуже, проходили же уже :

Петр I- ну понятно, великий человек, а вот Птер II- слабый ребенок , воля отсутсвовала , за-то болячки присутствовали , в результате ничего хорошего не сделал, а потом и вовсе преставился, ну и пошло, пошло, пошло.

Внучка Петра I Елизавета благополучно свергла Анну Иановну- ну туда последней и дорога, вот только с детьми у нее не вышло.
Воцарился кретино-бомбино Петр III, чтуть не развязавший войну с союзниками и вернувший все завоеванное кровью наших солдат Пруссии, спасибо и его немножечко того Екатерина Великая, Царства ей Небесного.

Вам хочется, чтоб пришел какой-нибудь "просвещенный монарх" , фанат СШП, который отдаст Крым , сольет Ближний Восток и т.д.?

Вот и мне не хочется.

Вот по тому Империя и не вариант.

Цитата: hedin от 15.10.2016 09:24:13Они не к старому хотят вернуться, они - налогооблагаемую базу просто хотят расширить. Мечутся, за что бы ещё заставить платить. Ага, а чето они бесплатно в лес ходют, собирают наши грибы? 
С чего бы ещё учитывать сборщиков? Введут лицензии, "покажите, что у вас в корзинке?", "а лицензию на белый гриб выписывали? НЕТ!?" 
,

"Вот некто задумал в лесу погулять.
 Вам это без разницы, вам наплевать,
 Но то что он ходит и ходит,
 На странные мысли наводит."(страя советская сказка)

В нашем случае наводит на мысль ободрать клятого грибника.


Вообще уже вспомниается история про Робина из Локсли, там тоже было что-то похожее, правда до висилицы за грибы никто не додумался, только за королевских оленей.
Так что наши думские олени даже средневековье переплюнули.

Остается еще за воздух брать, а то заколебали вдыхать бесплатно кислород, а выдыхать всякую гадость, ну и далее как-то так:

[movie=400,300]http://youtu.be/Q5JWDnXXaKA[/movie]