Перспективы развития России

20,857,206 222,820
 
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
45 лет
Слушатель
Карма: +108.48
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 06.06.2021 22:08:01А...
А то я совсем прифигел от замаха пана пропагандиста. 130 кUSD в год - это даже в Штатах сильно не рядовой уровень
Но 9 к евро годовых - это реально ниачом

Коллега, уточняю - он как раз через год заканчивает Университет в Германии и уже сейчас он практикуется на будущем месте работы, именно там ему по окончании ВУЗа обещают зп от 9000 евро в месяц и визу....
А зачем приводить в пример США, уровень жизни в Германии повыше, чем в США))))
Пока от вас пруфов то же что-то не сильно видно, так одни ярлыки (видимо правила форума мы трактуем по-разному))))) и голословные утверждения))))
Я тоже в сказки не верю....
И если цифры мне говорят, что мы идем американским путем, когда 10% самых богатых получают примерно 46% национальных доходов, тогда как в Германии эта группа получает только 25%. Да и нижняя группа в Европе (по Германии не искал) получает примерно в 1,8 раз большую долю национального дохода нежели в США, при этом в России подушевой ВВП по ППС примерно в 2 раза ниже чем в Германии - тогда с таким распределением национального дохода - 10% самых богатых России как раз и зарабатывает на уровне немецкой верхней группы, остальным достается примерно в 3 раза меньше нежели в Германии - соответственно увы и ах -  тезис что наши середняки живут также - это тоже для меня сказки.
И под спойлером - как влияет неравенство на качество жизни на примере сравнения Германии и США.
Скрытый текст
  • -0.38 / 14
  • Скрыто
Хан
 
Слушатель
Карма: +828.67
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,749
Читатели: 0

Модератор ветки
Цитата: АнтонЛ от 07.06.2021 09:09:45Коллега, уточняю - он как раз через год заканчивает Университет в Германии и уже сейчас он практикуется на будущем месте работы, именно там ему по окончании ВУЗа обещают зп от 9000 евро в месяц и визу....

 
А место работы или специальность вы огласить можете? Ну, чтобы посмотреть какие зарплаты на эти вакансии предлагают?
  • +0.43 / 5
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,721.71
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,122
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 07.06.2021 09:09:45Коллега, уточняю - он как раз через год заканчивает Университет в Германии и уже сейчас он практикуется на будущем месте работы, именно там ему по окончании ВУЗа обещают зп от 9000 евро в месяц и визу....

Доходы понятно, а расходы?
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,047.77
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,565
Читатели: 10
Цитата: АнтонЛ от 07.06.2021 09:09:45Коллега, уточняю - он как раз через год заканчивает Университет в Германии и уже сейчас он практикуется на будущем месте работы, именно там ему по окончании ВУЗа обещают зп от 9000 евро в месяц и визу....Скрытый текст
Скрытый текст

Я немного в теме, хотелось бы про университет и специальность узнать. Пока мне видится ненаучной фантастикой.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.44 / 6
  • Скрыто
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
45 лет
Слушатель
Карма: +108.48
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: Хан от 07.06.2021 09:23:48А место работы или специальность вы огласить можете? Ну, чтобы посмотреть какие зарплаты на эти вакансии предлагают?

Ретранслировал однокласснице ваш вопрос - надеюсь ответит, если не заругает, что написал про её сына))))
Насколько помню он учится по какой-то химической специальности (специализировался на химии еще в физико-техническом лицее в России), сейчас стажируется с возможностью будущего трудоустройства в какой-то лаборатории химпрома....
Вот по первой ссылке яндекса - инженер-химик в Германии получает среднегодовой доход в размере 65 500 евро.
Не так уж и далеко от его потенциальной зп, насколько я помню - он весьма умный парень, заточенный на исследования, так что вполне может и повезло с зарплатой....
Отредактировано: АнтонЛ - 07 июня 2021 14:15:02
  • +0.04 / 5
  • Скрыто
madshax
 
russia
Владивосток
35 лет
Слушатель
Карма: +83.50
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,115
Читатели: 0
Цитата: Хан от 07.06.2021 09:01:52Теперь вопрос - во сколько обойдется вырезать рак в ЕС с месячным лежанием в больнице со всеми процедурами?

Позор
В большинстве стран ЕС действует точно такая же система медицинского страхования как и в России, когда каждый работник платит определённый процент от своей зарплаты. Например, в Германии это 6,5%. 
  • -0.04 / 15
madshax
 
russia
Владивосток
35 лет
Слушатель
Карма: +83.50
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,115
Читатели: 0
Цитата: Хан от 07.06.2021 09:01:52Насколько доступно это рабочему, который экономит на воде, отоплении, свете чтобы отложить сколько-то сотен евро в месяц?

Учитывая, что средний житель ЕС живет лет на 10 больше чем средний житель России, то вполне доступна.
  • -0.13 / 15
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,047.77
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,565
Читатели: 10
Цитата: АнтонЛ от 07.06.2021 09:52:02Ретранслировал однокласснице ваш вопрос - надеюсь ответит, если не заругает, что написал про её сына))))
Насколько помню он учится по какой-то химической специальности (специализировался на химии еще в физико-техническом лицее в России), сейчас стажируется с возможностью будущего трудоустройства в какой-то лаборатории химпрома....
Вот по первой ссылке яндекса - инженер-химик в Германии получает среднегодовой доход в размере 65 500 евро.
Не так уж и далеко от его потенциальной зп, насколько я помню - он весьма умный парень, заточенный на исследования, так что вполне может и повезло с зарплатой....

Как правило, в Германии 13 месячных зарплат. И конечно брутто. То есть 5 000 брутто. Для молодого человека без семьи, при первом налоговом классе, это 2 500 нетто. Вот это похоже уже.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.61 / 9
  • Скрыто
Хан
 
Слушатель
Карма: +828.67
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,749
Читатели: 0

Модератор ветки
Цитата: madshax от 07.06.2021 10:12:17Позор
В большинстве стран ЕС действует точно такая же система медицинского страхования как и в России, когда каждый работник платит определённый процент от своей зарплаты. Например, в Германии это 6,5%.

 
Господин madshax что вы мне втираете? При мне в Испании вызывали скорую, живот прихватило у человека - 300 евро, прописали активированный уголь. Соработник ходил править прикус 3500 евро за курс. Медстраховка, тоже в Испании обошлась ему в 500 евро из его личного кармана.
Я же тут вызываю скорую бесплатно. Сыну правлю зубы бесплатно.
  • +0.77 / 14
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +4,586.49
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 16,160
Читатели: 5
Медианная в США
Дискуссия   37 0
Скрытый текст
  • +0.00 / 0
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
45 лет
Слушатель
Карма: +108.48
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: Хан от 07.06.2021 10:23:41Господин madshax что вы мне втираете? При мне в Испании вызывали скорую, живот прихватило у человека - 300 евро, прописали активированный уголь. Соработник ходил править прикус 3500 евро за курс. Медстраховка, тоже в Испании обошлась ему в 500 евро из его личного кармана.
Я же тут вызываю скорую бесплатно. Сыну правлю зубы бесплатно.

Видимо кому как повезет, та же сестра лечит зубы в Германии - и в страховку входит и говорит - тупо лучше лечат...
А у нас разве бесплатная стоматология осталась? Даже в местной волгоградской муниципальной клинике - по полису работа, а отдельной строкой пломбировочный материал.
10 лет назад ставили брекеты дочери - так вот все услуги, включая изготовление брекетов примерно обошлись в 40 - 50 тыс. руб.
Кстати, вспомнил реальный случай - однокурсник фрилансерил во Франции - примерно лет 8 назад, прихватило бок - тут же отвезли в больницу - воспаление и камни в желчном - удалили, и даже счет не выставили - провели как срочную хирургическую помощь....
Как уже писал - мой одноклассник работает врачом-травматологом в немецком мухосранске - так вот он, сравнивая медицину - наш мухасранск и немецкий, - оценивает свою клинику гораздо выше и по качеству, и по ассортименту, и доступности медуслуг.... у нас, например, в Урюпинске - 45000-ый город - нет ни детского лора, ни УЗИ - ездят в соседний Борисоглебск.... в местных хуторах - как отоптимизировали в своё время фельдшерские пункты - теперь снова судорожно восстанавливают.
  • +0.41 / 16
  • Скрыто
Хан
 
Слушатель
Карма: +828.67
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,749
Читатели: 0

Модератор ветки
Цитата: АнтонЛ от 07.06.2021 10:37:46Видимо кому как повезет, та же сестра лечит зубы в Германии - и в страховку входит и говорит - тупо лучше лечат...
А у нас разве бесплатная стоматология осталась? Даже в местной волгоградской муниципальной клинике - по полису работа, а отдельной строкой пломбировочный материал.

 
В том то и дело что я не хочу говорить про частные случаи. От страны к стране в ЕС сильная разница и в страховках и в образовании, а поколупать еще 100 нюансов найдется. 
А мы, вроде как, начали говорить в целом про сравнение Европы и России для среднего рабочего.
  • +0.24 / 7
madshax
 
russia
Владивосток
35 лет
Слушатель
Карма: +83.50
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,115
Читатели: 0
Цитата: Хан от 07.06.2021 10:23:41Господин madshax что вы мне втираете? При мне в Испании вызывали скорую, живот прихватило у человека - 300 евро, прописали активированный уголь.

Любой гражданин Испании, платящий социальный налог, имеет базовую медицинскую страховку "seguro basico de salud", которая позволяет вызывать скорую абсолютно бесплатно. 

Цитата: Хан от 07.06.2021 10:23:41Медстраховка, тоже в Испании обошлась ему в 500 евро из его личного кармана.


А вот и ответ.  Если ему пришлось покупать страховку, значит он не является гражданином Испании. Так и у нас Джамшуты должны отдельно оплачивать медицинскую страховку.
ЦитатаСоработник ходил править прикус 3500 евро за курс.

Так в России тоже установка брекетов не входит в ОМС. 
  • +0.17 / 9
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +25,311.01
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,709
Читатели: 62
Цитата: Explorer-2000 от 07.06.2021 01:22:24Так вы же вроде в области связь-интернет работаетеНепонимающий В этой облати все на одном оборудовании и по одним технологиям работают,

Нет, не на одном и том же оборудовании, да и поколения оборудования и технологий разные (в том же внедрении 4G Украина до сих пор Россию не догнала)
Плюс "размер имеет значение" - как сам по себе (тех же магистралей уровня РТК или МТС на Украине просто нет, расстояния и трафик - абсолютно другие), так и в связке с характером решаемых задач - очень многие задачи, которые для телеком-отрасли России являются "серийными" - на Украине просто не решаются. т.к. их нет.
Ну, например
На Украине нет контент/SaaS провайдеров уровня Яндекса или ВК/мэйл.ру и массовых фискальных систем типа АСК НДС. Cоответственно ЦОДостроение на Украине - находится на уровне российских мелких ЦОДиков, куда коммерсы прячут от налоговой серваки c 1C, отставание - лет 15
Нет в сколько-нибудь значимых количествах систем массового обслуживания реального времени - от фискальных и ЭДО - до обработки данных с камер видеонаблюдения, тут вообще как до Пекина раком
Толком не развиты CDN (ну тут география)
Организационные и производственные процессы в отрасли - тоже небо и земля, своих компаний уровня российской большой шестерки на Украине нет
Промышленность средств связи даже в зачаточном виде отсутствует.
И так далее...
Хотя на уровне домовых сетей - да, плюс-минус железо одно и тоже
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.78 / 21
  • Скрыто
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,721.71
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,122
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 07.06.2021 10:37:46А у нас разве бесплатная стоматология осталась?

Да, причем как в муниципалках, так и даже в частных, заключивших договор со страховщиками.
Естественно, не все бесплатное, протезирование платное везде.
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.21 / 3
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +25,311.01
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,709
Читатели: 62
Цитата: gmk от 07.06.2021 06:28:22С охраной чего угодно(учитывая права и обязанности, а так-же ответственность охранников) в большинстве случаев вполне справится надувная кукла. Для обслуживания этого инвентаря, на полсотню кукол вполне достаточно одного человека. Протереть, подкачать, заменить изношеные.

Это замечательно
Но - как это сделать?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.29 / 9
  • Скрыто
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
22 года
Слушатель
Карма: +622.52
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,466
Читатели: 0

Бан в разделе до 04.02.2022 11:20
Цитата: rat1111 от 06.06.2021 22:03:11При СССР "бизьнесьмнены" вроде ничего не тащили. А разрыв уровне жизни между тем же Ленинградом и Хельсинки был невообразимым. Да что там Хельсинки - бабы за арабов и негров массово выходили, в Африке лучше жили.
Так что - нет.\n\nПри делах. Более того - и я, лично, при делах - хотя бы потому что когда валили СССР я, пусть и не скакал с кастрюлей, но тем не менее активного противодействия скакуасам не оказывал.
Но я и не спрашиваю - "где моя финская зарплата"

Ну вот и причина 91-го года, сами же пишите - в Африке лучше жили. По той же причине и скакуасам противодействия никто и не оказывал, скорее наоборот, маразм геронтократии уже всех достал.
Причины 1917 во многом похожи. Нищета в деревнях и много молодого, голодного и пассионарного населения, которому закостеневшая кастовая аристократия ничего не могла предложить.
Революций без причин не бывает. Может быть локальный мятеж который быстро подавят лояльные правительству силы. В 17 и 91 лояльных сил не нашлось.
  • +0.00 / 4
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +25,311.01
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,709
Читатели: 62
Цитата: Незайка от 07.06.2021 08:19:57Во-первых, в России большое количество людей не имеющих и не желающих получать никакую квалификацию и с работой у них не всегда все хорошо.

И что с ними будем делать? Как будем их "привлекать к общественно-полезному труду"? Как бацька - статьей за тунеядство?

ЦитатаПредположим, государство изменило законодательство начисляя сразу голый оклад всем гос-служащим. Сколько десятков тысяч пар рабочих рук освободится?

Не готов ответить. С бюджетным баблом я имею дело только как "неучастник бюджетного процесса"

Цитата
 В третьих, есть очень негативный эффект - землячество.

Эта проблема имеет место быть. Но все же она из несколько другой области
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.46 / 14
  • Скрыто
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
22 года
Слушатель
Карма: +622.52
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,466
Читатели: 0

Бан в разделе до 04.02.2022 11:20
Цитата: rat1111 от 06.06.2021 22:14:22Ну вот у станка или сварочника и сейчас платят больше, причем сильно больше. Даже с гаечным ключом платят больше.
Но...

Да индейская национальная изба!
На хед хантере посмотрите вакансии что ли. Что слесарю 35-50 платят и очень редко 80. Что охраннику те же 35-50.
Так зачем в этой грязи и стружке у станка ковыряться? Можно в уютном офисе на стуле посидеть. И на стройки за 40 хрен кто пойдет.
  • +0.18 / 6
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +25,311.01
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,709
Читатели: 62
Цитата: АнтонЛ от 07.06.2021 09:09:45Коллега, уточняю - он как раз через год заканчивает Университет в Германии и уже сейчас он практикуется на будущем месте работы, именно там ему по окончании ВУЗа обещают зп от 9000 евро в месяц и визу....

Еще раз
9кевро в месяц - это 130кбасов годовых
100+к даже в штатах - это зарплата совсем не рядового специалиста, да и не во всех отраслях.
В северной европе - 100+КUSD - это уровень зарплат ведущих (уровня главного конструктора/главного технолога) специалистов в рамках немаленького предприятия или верхушки менеджеров среднего звена в корпорациях. Для обычного спеца по более-менее массовой специальности - 70КUSD близко к потолку. В том же Белгакоме инженер хорошо если полтинник баксов в год получает, а это не самая бедная страна и не самая бедная контора в ней.

Цитата
А зачем приводить в пример США, уровень жизни в Германии повыше, чем в США))))

Не переводите стрелки - мы про зарплаты.
Если ты в шатах получаешь зарплату - то она будет выше, чем в европе на той же позиции. Причем заметно выше

Цитата
И если цифры мне говорят, что мы идем американским путем, когда 10% самых богатых получают примерно 46% национальных доходов, тогда как в Германии эта группа получает только 25%.

О... пошла красная пропаганда
Какое отношение "неравенство" имеет к уровням зарплат квалифицированных специалистов? Не негров на вэлфере, не беженцев на пособиях и даже не гастарбайтеров на сборке клубники - а именно квалифицированных спецов?
.
Но вообще прикольно.
Светлый образ европы 10-15 лет назад в России как то весьма сильно потускнел, даже "европейское качество" как то в рекламе практически перестало встречаться вместе с евроокнами и евроремонтами.
Однако, после 14 года, когда в Россию массово повалили украинцы - смотрю тема о "прекрасной европе" опять всплывать начала )))
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.10 / 34
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 15, Ботов: 14
 
AltTab , CTPAHHuK , Max58 , aeroplane , rimskiy , sssccc , timofey41
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ