Перспективы развития России

Цитата: Страшный Кубаноид от 04.05.2017 11:09:33Сами за себя платят в поликлинике, водят детей в частные школы, вызывают вместо пожарных и милиции - частные структуры, от терактов их охраняет не ФСБ, а Дед Мороз? Армию они тоже частную содержат?
Что за бред про то, что "самозанятые никого не обременяют"? Они ещё и не стесняются подавать на субсидии по ЖКХ и бесплатное питание в школе т.к. по документам у них доходы на семью маленькие.
И давайте будем до конца честны: ремонтируют сантехнику или фрилансят в оупенспейсах не потому, что "работы нет". Работы как раз навалом. Просто частным образом можно зарабатывать немножко больше. В первую очередь потому, что не приходится платить налоги.
И вы прекрасно знаете, что государство кормится совсем не только за счёт природной ренты. Соотношение доходов от нефтегаза и населения у нас совсем не такое как в ОАЭ или Норвегии.
И никакой речи о "заставлять работать за 8 тысяч" не идёт. Самозанятые в большинстве владеют востребованной специальностью иначе не были бы самозанятыми.
Речь о банальной справедливости, когда как раз нянечка из детсада, с окладом в 8 тысяч, честно платит НДФЛ и содержит на него этот детсад, куда ходит в т.ч. и ребёнок самозанятого фрилансера. И местная власть нянечке не может оклад повысить в том числе и потому, что одна из основных статей дохода местных бюджетов - НДФЛ, а этот самый фрилансер не желает его платить.

Потому что в последнее время работодатели в штат стараются не брать. Работай частным порядком через ИП (аутсорсинг, ага), а в штате ты нам нах не нужен. Экономия на пенсионных, отпускных, больничных и т.п.
Но вообще крупные конторы стараются вчерную не работать, оформляй ИП и работай через договор. Вчерную работать - это вообще средневековье, но вот пишут таких оказывается еще миллионы и миллионы. Мрак.
Это при том что совсем недавно меня уверяли, что "черных" зарплат не осталось.

Цитата: Юрген от 04.05.2017 09:54:34Не, ипэшники - это ипэшники, они платят налоги (ну у кого льгот налоговых нету) + отчисления в пенсионный фонд и фонд мед страхования. Это и обычные ИП, и которые по упрощенке работают, и по патенту.
Самозанятые, я так понимаю - это кто никуда не платит, на бирже труда не состоит. Короче, мертвые души для экономики. И таких у нас оказывается 25 лямов, то есть по-хорошему уровень безработицы таки слегка  отличается от офиц статистики.  

Если бы у нас было реально 25 миллионов безработных - то за оранжевую робу дворника люди бились бы насмерть. Никаким среднеазиатам на стройках ничего бы не светило. Ну и т.д.
Т.е. 25 миллионов граждан просто не желают платить налоги со своего маленького семейного бизнеса. Но желают, чтобы дети ходили в детсад и школу, скорая приезжала вовремя, а полиция, армия и ФСБ их качественно и круглосуточно охраняли и берегли.
Я просто напомню как выглядит результат объявления о вакансии, когда в стране реально многомилионная армия безработных:
http://diletant.medi…cfea8a.jpg

Цитата: Igor_FF от 04.05.2017 11:02:37Насколько надо быть тупым чтобы не понимать, что от того сдох бы я вчера или не сдох никак не поменяется тот факт, что сегодня я кормлю васиного отца.

Что примечательного в этих рассуждениях?

Сначала пошли рассуждения зачем СССР кормит кого-то там за бугром.
Потом рассуждали кто кого кормил в СССР, какая республика какую объедала.
Сейчас рассуждают какие граждане каких кормят в РФ.
Ожидаю разговоров кто кого кормит в семье.

зы
У Джека Лондона есть рассказ как в индейском племени старика оставили на съедение волкам.
Чтоб не кормить.
Тред/тренд, как грица, внятный.

Цитата: Юрген от 04.05.2017 11:19:37Потому что в последнее время работодатели в штат стараются не брать. Работай частным порядком через ИП (аутсорсинг, ага), а в штате ты нам нах не нужен. Экономия на пенсионных, отпускных, больничных и т.п.
Но вообще крупные конторы стараются вчерную не работать, оформляй ИП и работай через договор. Вчерную работать - это вообще средневековье, но вот пишут таких оказывается еще миллионы и миллионы. Мрак.
Это при том что совсем недавно меня уверяли, что "черных" зарплат не осталось.

Вы странно и выборочно читаете.
Никто не уверял что черных и серых зарплат не осталось. 
Черных и серых зарплат не осталось в секторе среднего и крупного бизнеса - там риски и издержки неприемлемы от слова совсем.
В малом бизнесе - по разному - в основном серые зарплаты у тех кто имеет собственную розницу - то есть имеет безрисковый и постоянный доступ к наличной денежной массе.
 
Еще раз акцентирую внимание - малый бизнес - это свыше 15 наемных сотрудников и свыше 100 млн оборота в год.

В секторе микробизнеса (это все что меньше) - черные и серые ЗП по прежнему процветают (слишком велика разница между 6 и 33% налоговой нагрузки) - и никто этого никогда не отрицал - вам показалось. 
 
В это секторе занято около 12 млн человек (в т.ч. около 6 млн ИП)

Цитата: _Sasha_ от 04.05.2017 11:29:41Вы странно и выборочно читаете.
Никто не уверял что черных и серых зарплат не осталось. 
Черных и серых зарплат не осталось в секторе среднего и крупного бизнеса - там риски и издержки неприемлемы от слова совсем.
В малом бизнесе - по разному - в основном серые зарплаты у тех кто имеет собственную розницу - то есть имеет безрисковый и постоянный доступ к наличной денежной массе.
 
Еще раз акцентирую внимание - малый бизнес - это свыше 15 наемных сотрудников и свыше 100 млн оборота в год.

В секторе микробизнеса (это все что меньше) - черные и серые ЗП по прежнему процветают (слишком велика разница между 6 и 33% налоговой нагрузки) - и никто этого никогда не отрицал - вам показалось. 
 
В это секторе занято около 12 млн человек (в т.ч. около 6 млн ИП)

Процитирую топикстартера:
"Сколько в России людей, работающих на себя и не платящих налоги, точно не знает никто. Минтруд насчитывает в России примерно 12 миллионов, а Росстат утверждает, что до 25 миллионов."
Так понимаю, это все-таки за вычетом ипэшников, раз налоги не платят.

Цитата: Страшный Кубаноид от 04.05.2017 11:26:29Если бы у нас было реально 25 миллионов безработных - то за оранжевую робу дворника люди бились бы насмерть. Никаким среднеазиатам на стройках ничего бы не светило. Ну и т.д.
Т.е. 25 миллионов граждан просто не желают платить налоги со своего маленького семейного бизнеса. Но желают, чтобы дети ходили в детсад и школу, скорая приезжала вовремя, а полиция, армия и ФСБ их качественно и круглосуточно охраняли и берегли.
Я просто напомню как выглядит результат объявления о вакансии, когда в стране реально многомилионная армия безработных:
http://diletant.medi…cfea8a.jpg

С точки зрения бюджета - они безработные на самообеспечении. Налогов не платят, взносы не платят, нигде не числятся. Их нету.

Цитата: Trifon от 04.05.2017 10:50:31Воопще то самозанятый,это человек выше средней возрастной группы(по большей части),обладающий профессией
позволяющей работать по  индивидуальным заказам.Чаще всего невостребованный в промышленном производстве
по причине отсутствия этого самого производства,отсутствия внятной заработной платы на этом производстве или
не возможности трудоустройства на предприятии в силу возраста приближенного к пенсионному.
В подавляющем числе являются специалистами высокого уровня или приближенного к высокому, криворукие в 
данном сегменте деятельности долго не удержатся. В принципе,это довольно большой слой населения,способный 
быть драйвером экономического развития.Обладающий необходимым опытом в своих сферах деятельности,
квалификацией и знаниями.По сути это как раз тот самый кадровый резерв специалистов которых так не хватает 
на предприятиях ВПК.Во всяком случае значительная часть моих знакомых-самозанятых являются инженерами,конструкторами и специалистами рабочих специальностей.В силу ряда причин открывших свой маленький бизнес в гаражах(ремонт,жестянка), ставших работать неофициально в строительном бизнесе(особенно после появления саморегуляторов).Создании,монтаже и обслуживании систем управления и пр. По своей сути,государство само виновато что в свое время значительную часть ИП и ООО выдавило из официальной сферы деятельности в серую.

Вы сами себе противоречите: "невостребованный в промышленном производстве по причине отсутствия этого самого производства"
И тут-же: "тот самый кадровый резерв специалистов которых так не хватает на предприятиях ВПК"
Т.е. предприятия всё-таки есть. Только либо не устраивает ЗП (что не удивительно, ведь предприятие платит налоги) либо предприятие с требуемой специальностью в другом городе/регионе, а у нас нынче "комсомольские стройки" не в моде, да и Вы сами говорите, что это чаще уже сложившиеся специалисты, "обросшие" семьёй, жильём и друзьями. Их одной только ЗП в Иркутск не заманишь.
И государство "виновно" лишь в том, что чисто символические обязательные платежи для ИП сделало просто скромными. Этого было достаточно, чтобы тысячи ИП показали государству шиш с маслом. Хотя элементарная арифметика говорит, что даже при таком скромном уровне обязательных платежей ИП не может не то, что обеспечить себе пенсию, но и вообще заикаться о том, что он содержит поликлинику, школу, детсад, дорогу во дворе.

Цитата: bushd от 04.05.2017 10:54:46Я уже объяснял... хотите налоги - тогда и за услуги самозанятых начинайте платить больше. Не вопрос... Самозанятым вообще это до лампочки. Грубо - вот старая цена, вот новые налоги, в вот новаяцена = старая цена + новые налоги.  Вы зря уж так себя от самозанятых отделяете... Вы так же зря думаете что если вы напрямую не используете труд самозанятых то вам от этого ничего не будет.   Самозанятые не натуральным хозяйством живут... они работают для вас их труд в себестоимости продукции.

Я Вас удивлю, но цены на услуги самозанятых от уплаты налогов изменятся крайне незначительно. Они и так лишь немного дешевле "официалов". Чаще всего даже одинаковые. Прийдёт к Вам сантехник по объявлеию честный ИП или "самозанятый" - цена в 90% случаев будет одинаковая.
Те-же официальные ИП платят достаточно скромные обязательные платежи в бюджет. И при количестве заказов, которое вообще оправдывает такую работу, а не переход в найм на предприятие, это жалкие доли процента от выручки. Будем честны, но 6% с выручки платят... Да почти никто. Ну с того, что клиенты в банк перечислили таки да, а наличка...
В общем нету никакого серьёзного давления налогового бремени на цены у ИП по сравнению с самозанятыми. Даже если полностью платить честные 6% - это всего лишь 6%.

Цитата: Юрген от 04.05.2017 11:45:59С точки зрения бюджета - они безработные на самообеспечении. Налогов не платят, взносы не платят, нигде не числятся. Их нету.

Давайте не путать термины. Безработный - это человек, у которого нет работы. Совсем нет. Никакой. Т.е. ему и его семье тупо не на что есть. Такой не постесняется придти на биржу, оформить даже копеечное пособие и взять направления на работу. Любую работу. Хоть дворником, хоть разнорабочим на стройку.
Есть предприниматели - это те, кто занят своим мелким (или не очень) делом. Но официально. Т.е. как минимум обязательные платежи в бюджет вносит. Возможно не всю выручку наличными указывает в декларации, но обязательные платежи - обязательно.
А вот те, кто делает то-же, что и предприниматели, но не оформлен официально и ничего государству не платит, а только требует - вот это и есть САМОЗАНЯТЫЕ.
Они и не безработные т.к. работа у них есть и не предприниматели т.к. не оформлены официально.

Цитата: ДедМиши от 04.05.2017 11:01:05Про сантехников и про водку, вернее увеличение снижения её потребления.
Статистика конечно штука своеобразная, но когда она в части снижения потребления коррелируется с реалом, причём с такой специфической категорией как сантехники, то это уже похожe на правду.
Сколько не вызывал своих, то одно во время ремонта случилось, то другое, потом трубы, потом хрен знает ещё что, а приходили строго сразу же или завтра, и всегда трезвые.
Такое впечатление, что неместные, инопланетяне.

Понимаете, вот раньше (к примеру, в Москве) было дикое (по сравнению с нынешним) количество предприятий (крупных и мелких), где мужик с руками зарабатавал неплохие по тем временам денежки, а сантехник был не очень престижной профессией, и туда сваливался вполне зачастую определенный контингент (пишу как зять сантехника )  Сейчас их нет. Большая часть рабочих мест - офисные продаваны, заполняющиеся в первую очередь молодыми. Само собой, на места сантехникев стали претендовать нормальные работяги, не ушедшие в таксисты. Потеряли рабочих на заводах - приобрели повышение социальной ответственности в сантехниках. Особенно за мкадом, так как там с продавансвом шансов еще поменьше. Вот и все "сантехчудо"....

Цитата: Igor_FF от 04.05.2017 10:28:35А какая разница кто платит? Я понимаю, что для вас форма важнее сути, но попытайтесь хотя бы включить логику: будет ли в природе "остальное" если работодатель не будет платить зарплату?

В природе не должно быть таких работодателей и тогда все у природы будет хорошо.

Цитата: Мастер Фикс от 04.05.2017 11:39:34Хм. А самозанятый фрилансер почему не в списке?

Почему спрашиваю, сопсно. Достаточно долго толкусь на бирже и постоянно наблюдаю безработных на бюджетных лохусах, суперБ и прочих небитыхнекрашеных.

Потому, что при увольнении "по сокращению" второй и третий положенные по закону оклады выплачиваются только после регистрации на бирже. Вот так и узнаёт офисный планктон, где биржа находится.

Цитата: Страшный Кубаноид от 04.05.2017 11:09:33Сами за себя платят в поликлинике, водят детей в частные школы, вызывают вместо пожарных и милиции - частные структуры, от терактов их охраняет не ФСБ, а Дед Мороз? Армию они тоже частную содержат?
Что за бред про то, что "самозанятые никого не обременяют"? Они ещё и не стесняются подавать на субсидии по ЖКХ и бесплатное питание в школе т.к. по документам у них доходы на семью маленькие.
И давайте будем до конца честны: ремонтируют сантехнику или фрилансят в оупенспейсах не потому, что "работы нет". Работы как раз навалом. Просто частным образом можно зарабатывать немножко больше. В первую очередь потому, что не приходится платить налоги.
И вы прекрасно знаете, что государство кормится совсем не только за счёт природной ренты. Соотношение доходов от нефтегаза и населения у нас совсем не такое как в ОАЭ или Норвегии.
И никакой речи о "заставлять работать за 8 тысяч" не идёт. Самозанятые в большинстве владеют востребованной специальностью иначе не были бы самозанятыми.
Речь о банальной справедливости, когда как раз нянечка из детсада, с окладом в 8 тысяч, честно платит НДФЛ и содержит на него этот детсад, куда ходит в т.ч. и ребёнок самозанятого фрилансера. И местная власть нянечке не может оклад повысить в том числе и потому, что одна из основных статей дохода местных бюджетов - НДФЛ, а этот самый фрилансер не желает его платить.

Ещё раз, для тех кто "ничего не слышит", попробую достучатся...
Местная власть может повысить доходы только в том случае, когда в стране созданы условия для развития мелкого и среднего бизнеса, а крупный бизнес платит налоги в местах производственной деятельности, а не по нахождению головного офиса.
Первое, прямая задача Правительства Российской федерации, второе поиск компромисса между регионами и федеральным центром. 
Так вот, свою задачу в этом направлении Правительство РФ успешно провалило, завалило и угробило. Даже в регионах донорах, кроме столицы и ряда на пальцах одной руки с маленьким собственным населением, но большими природными ресурсами.
Вы сами привели замечательный пример, когда нянечка детского сада, от которой напрямую зависит воспитание, здоровье и жизнь не одного десятка малышей получает денег, которых явно не хватит на восполнение сил, а уж тем более на удовлетворение нужд вторых по пирамиде Маслова.
Так вот она отработав за 8 тысяч сейчас, будет получать 8 тысяч пенсии, это уровень физиологического минимума не более, и преступное отношение правительства к своим гражданам. 
Примеры из жизни, 
- встретили как то недавно воспитательницу садика, куда когда то ходил один из моих сыновей, уже  семь лет на пенсии, вышла аж на 7 тысяч, сейчас 9,2 тысячи "ого-го", подрабатывает как самозанятая, ибо прожить на ЗП было невозможно с начала 90х и по сей день. Показать что работает боится иначе не будут поднимать саму пенсию. (И правильно делает, нефиг 
- Второй пример, почти при тех же возростных, доцент вуза, ушла чтобы и пенсия росла, и хоть какие то деньги были, "детям" помогать, а пенсия около 10 тыр.. Кстати её подруга уехала в МСК, и там как репетитор зарегистрировалась, и вполне себе нормальные деньги зарабатывает притом легально, но блин, в МСК рынок репетиторства в разы дороже и больше, там это реально, а здесь разницы не станет в ВУЗе за гроши, без ВУЗа за гроши. Конечно ситуация в ВУЗах разная, но я про один из достаточно известных местных.
- третий пример, тем летом в электричке едут две архангельские бабы(село такое) и пенсии обсуждают, у одной 7, у другой 8, а "Клавка проныра такая как сыр в масле всю жизнь, аж 9 заработала". 
Вы что думаете, они будут при таком отношении государства платить что то в казну, с собранной ягоды? грибов? дров? ага, держи карман шире, они хоть и крепостные, но не дуры.....
Тоже касается и школы, когда репетитор если и отчитывается изредка по налогам, но по минимуму, ибо иначе можно не искать учеников, а в школе за ставку 8-12 тыр батрачить. 
.
Ещё раз, сегодня наше государство содержится за счёт природной ренты, 
а не за счёт расширенного воспроизводства продукции высоких переделов.
Те категории самозанятых, о которых говорю я, 
сегодня добровольно снимают социальную напряженность с государства, 
и по сути помогают всем нам пережить вопиющую некомпетентность и бесцельность экономической политики. 
В былые времена, когда им было нечем заняться,  такие люди служили порохом от Разина, "чёрного передела", 
а потом оказывались винтиками революции, 
и именно поэтому ощущение, что каким то вельможным недоумкам, 
не терпится попробовать это вновь и вновь, загоняя людей в состояние когда им и государство будет не нужно...... 
(блин пример бУ так и не научил ничему определённые круги нашего руководства, 
так и мечтают "золотой батон" откушать, а если что то не в Ростове конечно, но в Лондоне пересидеть).

Цитата: 3абой от 04.05.2017 12:01:08Раз уж речь пошла о банальной справедливости....
Видимо, справедливо платить этой самой нянечке 8 тысяч в месяц?
Справедливо, что из-за такой зарплаты эта нянечка после работы и в выходные выращивает и продаёт овощи или подъезды моет?
Но жутко несправедливо, если она это делает без патента, да?
Кстати, ИгорьФФ, который поставил плюс Вашему посту про зарплату нянечки в 8 тысяч, некоторое время назад категорически утверждал, с матом и соплями терзая на груди майку с логотипом Газпрома, что ТАКИХ ЗАРПЛАТ В РОССИИ НЕТ.

Если мы говорим про нянечку, то за 8 тыр она соглашается в детсаду работать потому, что тогда сына/внука в детсад без очереди возьмут или потому, что это подработка к пенсии. По вечерам помидорами не торгует потому как либо муж есть, либо пенсия. Мать одиночка в детсад на 8 тыр не пойдёт, а пойдёт на 15-25 (в зависимости от региона и квалификации) в офис.
И да, получается замкнутый круг: фрилансер не платит НДФЛ, но водит своего ребёнка в детсад, оттого муниципалитет не может поднять нянечке оклад. У муниципалитетов не так чтобы много источников дохода. И один из основных - НДФЛ.
И да ЗП 8-10 т.р. в Краснодаре есть. Но это строго муниципальные учреждения. У нас, в связи с местной спецификой (турбизнес, овощи, цветы), процент "самозанятых" особенно высок, а значит и доходы местных бюджетов довольно скромные.
И ещё очень важный момент: как указал топикстартер у нас миллионы граждан не на пенсии, не работают официально и вообще нигде и никем не числятся. На бирже труда тоже не появляются. Т.о. давайте всё-же не будем скатываться до нянечки, подрабатывающей нянечкой по вызову, по выходным. Речь про миллионы граждан, которые никакими нянечками официально не трудятся.

Цитата: Alles от 04.05.2017 12:17:26Отличный тезис. Предлагаю развить и распространить его на ФОМС. Например, есть я, который здоров, слежу за своим здоровьем, но при этом регулярно делаю отчисления в ФОМС. А есть киношник из Питера, с хроническим заболеванием, которому из ФОМС постоянно оплачивают мед. помощь. Предлагаю брать с людей с хроническими заболеваниями повышенные отчисления в ФОМС. А че? У нас с 90 годов капитализм, епта....

А раз отдельно взятый хроник из Питера обделён возможностью платить больше в ФОМС - то давайте ВСЕ не будут платить. Ну или "по желанию".
К чему эти детские передёргивания?

Цитата: Trifon от 04.05.2017 12:12:34Ну по поводу -сами за себя платят в поликлинике. Во первых редко туда обращаются,ну хотя бы по причине
отсутствия оплаты больничных.Чай волка ноги кормят и лишний день дома лишает части заработка,так что чаще всего болеют на ногах. Во вторых,основные затраты отнюдь не посещение врача а обследования. Так при наличии возможностей и экономии времени,самозанятый(и не только) пройдет обследования за свой счет а не будет сидеть в не меренных очередях,потому что время-деньги.
По поводу детских садов,у нас например почти две трети мест в детских садах занимают отпрыски Джамшутов и Равшанов,не являющихся кстати гражданами РФ.В школах почти та же ситуация. И что то я не слышал претензий правительства по поводу этого бл положения вещей в адрес товарисчей с юга.Как впрочем и наличие большого количества рожениц из Средней Азии
в роддомах(этакие туры по бесплатным родам) то  же не сильно вызывает возмущение правительственных кругов,мало того если ранее в Москве их принимал только 1 роддом то в настоящее время благодаря правительству уже без ограничений.
И я что то не слышу возмущенных воплей некоторых форумчан на тему-до коле на наши деньги.
По поводу работы.Ну давайте в самом деле будем четными до конца. 
Не наше ли правительство создало условия для выдавливания граждан России из строительной сферы деятельности?
Не оно способствовало в свое время замене Россиян на выходцев из Средней Азии? Не благодаря ему была произведена замена профессиональных отделочников,механизаторов ,водителей и пр, на криворуких наших друзей меньших?
Люди ушли в индивидуальную деятельность, у них все со временем устаканилось.Так с какого бодуна они должны чего то государству,так с ними поступившему?
Возьмем промышленные предприятия,в свете-че надо купим, из по закрывалось огромное количество.
Добавьте сюда сокращения пошедшие не одной волной в конце 90х-начале 2000х,часть еще ушла от охренительных 
зарплат не позволявших кормить семьи. Тоже отдельная благодарность правительству за счастливое детство.
И у них все тоже устаканилось,люди нашли свою нишу.Так с чего они должны что то в своей наладившейся жизни менять?
Или они должны со всех ног бежать для поцелуя в засос Медведева и Ко?
Та же картина с введением с легкой руки правительства саморегулирующих организаций, огромное число небольших предприятий ушли в тень и стали работать неофициально,во всяком случае почти половина малоэтажного строительства
и отделочных работ выполняются такими организациями. Хотело правительство убрать мелких конкурентов с рынка,
убрало.Так что теперь за вопли Видоплясова?
По поводу ренты и кормления. Может сначала навести порядок с кормлением приближенных бизнес структур?
С тем же платоном,уж очень напоминает ЕБНоский договор о разделе продукции.
Так что разговор действительно о справедливости,особенно учитывая что детишки большинства самозанятых 
уже давненько вышли из детского возраста,да и большинство из них уже и школы не посещают.
А по поводу нянечек,так в свое время Игорь ФФ  и Саша с Петропавловска давали рецепт-
не хрен нянечке сидеть на попе пусть куда нибудь едет.Или по Медведеву- не нравится, пусть идет в бизнес.

Бурные 90е, с развалом предприятий и массовыми задержками ЗП, давно закончились. Поэтому кивать на них уже несколько странно.
Медведев не медовый пряник и не Светлана Ходченкова, чтобы его в засос целовать. Он и не должен никому нравится. Работа такая.
Устроились/устаканились? Замечательно! А теперь идём и оформляем своё устаканивание официально, как ИП. Те самые джамшуты, которые так застят Вам глаза, оплачивают очень заметные деньги за патент. И как иностранцы платят повышенный НДФЛ. Так что место своего ребятёнка в саду и школе вполне оплатили.

Цитата: Trifon от 04.05.2017 12:24:48Ну да.Только сколько в реале у нас безработных?Если учесть что на биржу приходят единицы,а остальные
ищут работу самостоятельно? А временно не работающий ,является безработным?
Так что самозанятый,на официальном языке будет звучать  именно как временно неработающий или пребавляющийя случайными заработками.

На биржу труда приходят действительно единицы. Но это как раз потому, что вполне можно найти работу (официальную или нет - не важно, важно, что работа вообще-то есть!).
Была бы в стране реальная безработица - на бирже были бы толпы здоровых мужиков, а не ищущие подработки пенсионеры.

Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2017 12:53:27Ещё раз, для тех кто "ничего не слышит", попробую достучатся...
Местная власть может повысить доходы только в том случае, когда в стране созданы условия для развития мелкого и среднего бизнеса, а крупный бизнес платит налоги в местах производственной деятельности, а не по нахождению головного офиса.
Первое, прямая задача Правительства Российской федерации, второе поиск компромисса между регионами и федеральным центром. 
Так вот, свою задачу в этом направлении Правительство РФ успешно провалило, завалило и угробило. Даже в регионах донорах, кроме столицы и ряда на пальцах одной руки с маленьким собственным населением, но большими природными ресурсами.
Вы сами привели замечательный пример, когда нянечка детского сада, от которой напрямую зависит воспитание, здоровье и жизнь не одного десятка малышей получает денег, которых явно не хватит на восполнение сил, а уж тем более на удовлетворение нужд вторых по пирамиде Маслова.
Так вот она отработав за 8 тысяч сейчас, будет получать 8 тысяч пенсии, это уровень физиологического минимума не более, и преступное отношение правительства к своим гражданам. 
Примеры из жизни, 
- встретили как то недавно воспитательницу садика, куда когда то ходил один из моих сыновей, уже  семь лет на пенсии, вышла аж на 7 тысяч, сейчас 9,2 тысячи "ого-го", подрабатывает как самозанятая, ибо прожить на ЗП было невозможно с начала 90х и по сей день. Показать что работает боится иначе не будут поднимать саму пенсию. (И правильно делает, нефиг 
- Второй пример, почти при тех же возростных, доцент вуза, ушла чтобы и пенсия росла, и хоть какие то деньги были, "детям" помогать, а пенсия около 10 тыр.. Кстати её подруга уехала в МСК, и там как репетитор зарегистрировалась, и вполне себе нормальные деньги зарабатывает притом легально, но блин, в МСК рынок репетиторства в разы дороже и больше, там это реально, а здесь разницы не станет в ВУЗе за гроши, без ВУЗа за гроши. Конечно ситуация в ВУЗах разная, но я про один из достаточно известных местных.
- третий пример, тем летом в электричке едут две архангельские бабы(село такое) и пенсии обсуждают, у одной 7, у другой 8, а "Клавка проныра такая как сыр в масле всю жизнь, аж 9 заработала". 
Вы что думаете, они будут при таком отношении государства платить что то в казну, с собранной ягоды? грибов? дров? ага, держи карман шире, они хоть и крепостные, но не дуры.....
Тоже касается и школы, когда репетитор если и отчитывается изредка по налогам, но по минимуму, ибо иначе можно не искать учеников, а в школе за ставку 8-12 тыр батрачить. 
.
Ещё раз, сегодня наше государство содержится за счёт природной ренты, 
а не за счёт расширенного воспроизводства продукции высоких переделов.
Те категории самозанятых, о которых говорю я, 
сегодня добровольно снимают социальную напряженность с государства, 
и по сути помогают всем нам пережить вопиющую некомпетентность и бесцельность экономической политики. 
В былые времена, когда им было нечем заняться,  такие люди служили порохом от Разина, "чёрного передела", 
а потом оказывались винтиками революции, 
и именно поэтому ощущение, что каким то вельможным недоумкам, 
не терпится попробовать это вновь и вновь, загоняя людей в состояние когда им и государство будет не нужно...... 
(блин пример бУ так и не научил ничему определённые круги нашего руководства, 
так и мечтают "золотой батон" откушать, а если что то не в Ростове конечно, но в Лондоне пересидеть).

ИСЧО РАС! ПА БУКВАМ!!!
У нас в стране нет миллионов безработных. Все эти обсуждаемые самозанятые и предприниматели смогли в имеющейся экономической ситуации найти себе применение. Поэтому заявлять, что правительство провалило создание условий и среды несколько странно. Ещё раз напоминаю как выглядит ситуация, когда правительство действительно провалило и не создало:

Когда правительство не создало экономических условий - то бывает вот так, как на видео. А у нас ситуация сильно другая: условия уже некоторое время назад (в 00х) были созданы. Народ с рынков потихоньку в образовавшиеся ниши рассосался. И теперь, вот неожиданность, государство желает начислять налоги на их деятельность.
P/S Справедливости ради похожую блошку я видел в этом году и в России. В Симферополе. Так что вот в Крыму ещё есть над чем работать с занятостью. Но там ещё долго будут картину портить беженцы.

Цитата: zavbor от 04.05.2017 13:01:15Более того, прибавка к пенсии в результате отчисления налогов будет такая же смехотворная.
Я уже упоминал. Отец с 40-летним стажем, ветеран труда, морской стаж и пенсия 12400.

Когда 25 миллионов граждан в стране не платят никаких налогов - оно так и будет.
Тему правительство поднимает именно потому, что даже добавление миллиона рабочих мест на госпредприятиях (что само по себе довольно серьёзное достижение) не может перекрыть 25 миллионов неплательщиков.

Цитата: завхоз от 03.05.2017 21:07:05В СССР неоднократно проводились антиалкогольные кампании, однако несмотря на это с 1960-х по 1980-е гг. потребление алкоголя в стране выросло более чем в три раза.

Идентично с ростом потребления алкоголя  наблюдался рост смертности от случайных отравлений алкоголем. С 1964  по 1980 годы количество  смертей на
100 000 населения выросло почти в 4 раза, а смертность от самоубийств, где 80% смертей связано с потреблением алкоголя, выросло в 1,4 раза.
Отмеченные компании по снижению потребления алкоголя не могли привести к желаемому результату только по одной, но очень важной причине.
А именно потому, что государство с одной стороны объявляет антиалкогольную компанию, в с  другой подписывает планы по ежегодному увеличении
производства этилового спирта.
На графиках  отмечен рост как потребление алкоголя (без кустарного), так и производство этилового спирта. Соответственно ожидаемого эффекта по
снижению  потребленения алкоголя в годы т.н. антиалкогольных компаний 1958 и 1972 гг. не наблюдаем - видим только "ступеньки" - выравнивание,
а не снижения потребления