Перспективы развития России

Цитата: Сизиф от 26.05.2017 18:15:53

Вот с таким выражением общественного мнения, которое в силу своей объективности и не ангажированности было бы весьма авторитетным и уважаемым, Власть бы вынуждена была считаться более чем.

Вот почему подобного нет.  А ГО должно быть ВНЕ политики (его члены могут быть внутри политики). Как только оно начинает по групкам интересов расслаиваться, так сразу появляются и интересанты, совсем из других побуждений, норовящие процесс возглавить. И у них пока более это чем получается.

Не одну здоровую инициативу снизу превратили в маргинальную секту, здоровый пар из нее в унитаз спустив.

Это Власть так "поляну асфальтовым катком зачищает"... ну смешно же.

Что сие означает?

Что сырое у нас пока ГО? Или Власть его должна создать?

Цитата: Zkvxz от 26.05.2017 19:04:23

Власть создаёт механизмы вроде общественного обсуждения на сайте госзакупок, а с другой стороны "Народный фронт" не дремлет. Однако, например, вопиющая деятельность непотопляемого "эффективного менеджера" Чубайса в том же Роснано изучена и разложена с самых разных сторон скрупулёзно и с фактами, и не столько навальными крикунами, а больше людьми, которым за Державу обидно.... и что? Глядя на непотопляемость наглой рыжей морды руки просто опускаются.

Цитата: Сизиф от 26.05.2017 20:11:05"Во всем виноват Чубайс!"
"Да будет так!!!"
Но я немного отдругом все же. Где хоть "кипящим разумом", хоть пытающимся взвешенно и объективно обсуждать подобные сентенции, любой политической ориентации и ценностных ориентиров , брать для обсуждения хоть сколь-нибудь не ангажированную инфу. Если и когда у них нет квалификации, желания или возможности кучу дерьма разгрести в попытках зерна от плевел отделить.
Приходится ориентироваться на "то, что Рабинович напел". При этом понимая шаткость подобного основания для убедительности еще и этот напев нужным образом интерпретируя и подшлифовывая.

Цитата: Zkvxz от 26.05.2017 19:04:23

Власть создаёт механизмы вроде общественного обсуждения на сайте госзакупок, а с другой стороны "Народный фронт" не дремлет. Однако, например, вопиющая деятельность непотопляемого "эффективного менеджера" Чубайса в том же Роснано изучена и разложена с самых разных сторон скрупулёзно и с фактами, и не столько навальными крикунами, а больше людьми, которым за Державу обидно.... и что? Глядя на непотопляемость наглой рыжей морды руки просто опускаются.

ЦитатаЯ уже писал в блоге о сложной ситуации в Центре им. М. В. Хруничева, в продолжение истории привожу письмо сотрудников космического предприятия, в котором озвучены основные проблемы, угрожающие будущему ЦиХа.
Фактически, сейчас мы стоим у точки невозврата. В России сейчас нет другого предприятия, способного производить ракеты тяжёлого класса в ближайшие 10 лет. А это и спутники на ГСО, и крупные межпланетные аппараты.
К сожалению, в отличие от научного сообщества, сотрудники космических предприятий, особенно с оборонным уклоном, не имеют возможности открыто бороться за спасение своих предприятий. И вообще это очень странно звучит. Это говорит об отсутствии у руководства страны функциональной обратной связи, что может привести к очень плачевным последствиям уже в ближайшее время.
Репост и распространение этого письма может изменить ситуацию (во всяком случае есть небольшой шанс):

....

Текст большой, полностью цитировать не буду, дам только картинку "оптимизации" Центра.

Цитата: ЮВС от 26.05.2017 20:48:07Не вдаваясь в подробности, осмелюсь утверждать, что если в современной Росси и будет делаться что-либо, реально обеспечивающее ее перспективное развитие, делаться оно будет не благодаря инициативам чиновничьей системы и послушным ей "олигархам", а вопреки им. И единственный шанс на существование этого "чего-либо" - впмсать его в систему так, чтобы она приняла это за свою органическую часть. 
Вот эти вот "ростки" и достойны обсуждения, если они, конечно, есть, и если они могут быть обнаружены.

Цитата: Profaner от 26.05.2017 23:37:13Так называемым "простым обывателям", из которых состоит ГО, нет нужды черпать информацию "в интернетах"  -  достаточно посмотреть по сторонам. Как там, "что внизу, то и наверху"? В пределах родного города/села/района/области...

Цитата: Сизиф от 27.05.2017 00:00:09Если честно, не очень понял как Ваш ответ с моим постом соотносится. Мой вроде о другом.
С Вашим постом не очень согласен, хотя интересная для меня в нем мысль промелькнула, спасибо.
Но, "не вдаваясь в подробности"  Ваш пост прокомментировать затрудняюсь.
И почему "чиновничья система и послушные ей олигархи" обязательно должны быть в контрах  АБСОЛЮТНО ВО ВСЕМ с обществом, частью которого они и сами являются тоже не очень понимаю.  То что капсом выделил, кмк, следует из Вашего категоричного "единственный шанс на существование этого "чего-либо"... и далее". Может тоже не очень Вас понимаю.

Цитата: Сизиф от 26.05.2017 18:15:53В целом с Вашим посылом бы согласился.
ГО нормальное было бы более чем полезно. И для того чтобы края и берега власти (и не только ей) показывать.
Но вот почему его нет-то?
Кто мешает, например сделать нормальный сайт и давать там материалы. Но, без малейших передергов. Четко и сухо. В стиле нашего камрада Boris Bakhterev, например.  Про зарплаты, про ситечки с икорницами.  Про все другое....
Подобные материалы потом и так растащат и там уже разукрасят в баталиях.
Почему одни навальные и изборские вокруг. Где все и все передергивают, бедных сов на глобусы тащат и прочее. Да еще тут же рецепты спасения дают.
Не... все это надо. Пусть сталкивают. Но беда в том, что для простого обывателя судить об этих битвах практически приходится либо наощупь, либо по критерию, кто красивше кого подначил.
Нет объективного источника информации по которому можно  пытаться инфу поступающую на ее не ангажированность сверять.
Да, пусть бы это был СУГУБО оппозиционный сайт. Так об этом крупными буквами на первой странице и написавший.  Что он НЕ УТВЕРЖДАЕТ, что все у нас плохо. Просто считает нужным показывать недостатки.
При этом оценку ФАКТАМ не давая. Ее и так много где могут все желающие давать. 
Обвиняют следователи кого в чем, например. На сайте появляется сухая чисто юридическая справка. Что именно инкриминируют и на чем основано обвинение.  

Вот с таким выражением общественного мнения, которое в силу своей объективности и не ангажированности было бы весьма авторитетным и уважаемым, Власть бы вынуждена была считаться более чем.
Вот почему подобного нет.  А ГО должно быть ВНЕ политики (его члены могут быть внутри политики). Как только оно начинает по групкам интересов расслаиваться, так сразу появляются и интересанты, совсем из других побуждений, норовящие процесс возглавить. И у них пока более это чем получается.
Не одну здоровую инициативу снизу превратили в маргинальную секту, здоровый пар из нее в унитаз спустив.
Это Власть так "поляну асфальтовым катком зачищает"... ну смешно же.
Что сие означает?
Что сырое у нас пока ГО? Или Власть его должна создать?

Цитата: ЮВС от 26.05.2017 20:48:07Не вдаваясь в подробности, осмелюсь утверждать, что если в современной Росси и будет делаться что-либо, реально обеспечивающее ее перспективное развитие, делаться оно будет не благодаря инициативам чиновничьей системы и послушным ей "олигархам", а вопреки им. И единственный шанс на существование этого "чего-либо" - впмсать его в систему так, чтобы она приняла это за свою органическую часть. 
Вот эти вот "ростки" и достойны обсуждения, если они, конечно, есть, и если они могут быть обнаружены.

Цитата: ЮВС от 27.05.2017 07:17:00Вы исходите в своих размышлениях из двух (по меньшей мере) на мой взгляд абсолютно неверных предпосылок:
1. Мы и чиновники являемся частью единого общества. Мы не можем составлять единое общество, поскольку наши интересы противоположны. Чиновник живет за счет средств, которые он может отнять у нечиновеика. Иных источников существования у него нет по определению.
2. Иногда даже при обычных обстоятельствах деятельность чиновника может быть направлена на развитие России, нужно только найти правильные критерии оченки и неангажированные источники информации. Деятельность чиновника при любых обстоятельствах направлена на получение исключительно личной выгоды. В обычных же обстоятельствах взятки и попилы выгоднее любой иной деятельности. Поэтому, чтобы направить чиновника на развитие России, нужно создать специальные схемы его участия, при которых развитие будет ему лично выгоднее.
.
Вот где-то так.

Цитата: Alex_mag от 27.05.2017 08:43:27Вы всё таки путаете разные вещи. Налоги государство обязывает платить, в этом смысле оно отнимает деньги.
Но, эти деньги должны идти развитие общества. 
А откаты, это не налоги, их чиновник получает либо за обычную деятельность, что должен был и так делать за жалованье,но не делает (мздоимство) или за преступную(лихоимство).

Цитата: Trifon от 27.05.2017 10:09:59Хм. Я почему то считал что амнистии проводятся в честь каких либо государственных праздников,либо при наступлении какого либо знаменательного события(ну для примера - избрания Путина в 2018г). И подпадают под амнистию контингент лиц осужденных по незначительным статьям и на незначительные сроки.В принципе, большинство из таких сидельцев вообще можно было не сажать,но это уже суды на местах резвятся.Впаивая по трехе за кражу велосипеда или пару батонов колбасы из супермаркета.Вполне можно было обойтись принудительными работами или химией.
И это вам только кажется что лагеря не резиновые,при необходимости они становятся безразмерными.И уж если говорить о нерациональном использовании средств,так содержание пожизненников их охрана и обслуживание(в том числе и техническое) всего контингента влетает государству в приличную копеечку. Нет ,конечно можно всплеснув руками причитать- что о нас подумает цивилизованны мир,но содержать маньяков,убийц и террористов за счет налогоплательщика не рационально.Проще помазать лоб зеленкой и не заморачиваться  над этической стороной.
По поводу административной амнистии, что толку держать в базе хренову тучу неоплаченных штрафов при невозможности их взимания?Вам пример Мары и мальчиков -мажоров в помощь.Будь Мара не так глупа штрафы так и висели бы в базе неоплаченные. А сколько по Руси рассекает орлов без водительских документов и тоже с неоплаченными квитанциями?
И еще учтите что приличное количество водителей не имеют никаких накоплений и соответственно счетов в банках и взять с них кроме ржавого ведра на колесах совершенно нечего.По какой причине думаете приставский главнюк озвучил предложение о лишении граждан по исполнительному листу единственного жилья? 
Может все же лучше при принятии каких либо законов и поправок к ним-правительству,ведомствам и парламенту иногда и голову включать,а не лоббировать чьи нибудь интересы.

Цитата: AndreyK-AV от 27.05.2017 09:10:37На обломках старой власти растут лопух и белена
Григорий Ванин о дачной амнистии и госуслугах 
Коррупции нет, есть государственные услуги...
...