Перспективы развития России

24,479,599 127,247
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4486451 не найдено в ветке "Перспективы развития России"!
Фильтр
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  24 июл 2017 11:18:21
...
  Гималаев Илья
Цитата: Adamantit от 24.07.2017 11:14:45Существует ли решение (сложное и правильное) которое позволит в рамках существующей системы обеспечить население качественным и доступным хлебом?

А зачем?
Какая цель?
Что произойдет?
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.35 / 16
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,622.50
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,167
Читатели: 8
Цитата: ges42 от 24.07.2017 11:22:21А чем, желание хлебопеков, срубить "максимальный" профит, в конкретных условиях, отличается от такого желания, мукомолов, аграриев, торговли?
Должна же быть конкретная причина, по которой вы хлебопеков, оставляете крайними.
Улыбающийся
Вот например аграрии смекнули, что при более низком качестве зерна - экспорт (пока) не страдает, внутри все равно купят то, что они вырастят, да еще и объемы продукции максимально возможные.
Более низкое качество зерна - это определенная агротехника. А агротехника - это определенные требования, в том числе и к кол-ву с/х техники.
Привет спорам: "кол-во с/х техники в РСФСР vs кол-во с/х техники в РФ", да и по урожайности  тоже.

принципиально ни чем, но проконтролировать последнее звено в цепи - проще и надежнее, чем каждое звено цепи.
это во-первых.
А во-вторых потребителями продукции мукомолов и аграриев - являются профессионалы, а потребителями продукции хлебопеков - обычные люди.
Профессионалы - могут проконтролировать предыдущее звено, а обычные люди - нет.
 
Поэтому выбрав объектом воздействия аграриев и заставив их произвести зерно 3 класса - вам надо будет придумать - как заставить мукомолов его купить и переработать, а потом как заставить хлебопеков купить муку из этого сырья.
И на каждом этапе сотни и тысячи людей будут придумывать как обмануть систему. Это требует в разы больше ресурсов, чем например, запретить хлебопекам использовать муку произведенную из зерна 4-го класса и ниже. А дальше уже хлебопеки будут контролировать цепочку вниз.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.31 / 4
  • АУ
Митрофан
 
russia
Нерезиновск
Слушатель
Карма: +709.34
Регистрация: 17.03.2014
Сообщений: 656
Читатели: 0
Полонский продолжение
Дискуссия   1.097 57
Так, Васильеву отпустили и деньги вернули, Полонского отпустили,  на судью Хахалеву глаза закрыли )))  Ждём когда Улюкаева отпустят.
Вот это борьба с коррупцией ))  
И при этом при всём, Едина Россия продолжает набирать топы на выборах. Как????
  • +0.75 / 21
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  24 июл 2017 11:44:58
...
  Adamantit
Цитата: _Sasha_ от 24.07.2017 11:29:47Думаю существует. Но поскольку оно сложное - вряд ли я вот так с ходу его придумаю.
..

Как вы считаете, почему уже неделю, если не больше, немалое количество весьма не глупых людей, обсуждает какую то околесицу, вместо того, что бы в режиме мозгового штурма не накидать мыслей на сей счет?
Ведь это очевидное благо - как доступный качественный хлеб, так м обсуждение как этого достичь.
Обязуюсь написать вечером пост и выложить не позднее 22.00 по Москве (время для самодисциплиныУлыбающийся))
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.00 / 4
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,583.58
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,171
Читатели: 11
Цитата: Adamantit от 24.07.2017 07:27:13Нет, не так.
В сетевых магазинах того же хлеба купить не могу. Мясо тем более.
Соответственно, поход по магазинам представляет собой маршрут, захватывающий 3-4 точки.
Далеко не все готовы на такие подвиги. "Хлеб" в тележках вижу регулярно.

Если  бы  этот жалобный стон писался из каких то ебеней, где из сетей только продуктовая автолавка, я бы поверил. А из москвы таки нет, ложь цельновыдуманая.
У каждой станции  метро по полдюжине магазинов, в каждом десятки  сортов. И не найти  подходящий, это  надо  уметь. 
Отредактировано: ДедМиши - 24 июл 2017 11:51:58
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.37 / 12
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,622.50
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,167
Читатели: 8
Цитата: ges42 от 24.07.2017 11:53:29А можно по подробнее, как будут хлебопеки контролировать, из какого зерна была сделана мука?Улыбающийся
Добавлен в муку глютен или нет?Улыбающийся
Максимум что хлебопеки могут контролировать, так это способ выпечки хлеба: опарный, ускоренный и безопарный. Да свои выкрутасы с добавками.
А так, ГОСТ Р 52462-2005, вполне позволяет, пихать муку общего назначения, куда посчитают нужным.

А как последние 10 лет колбасники контролируют - им охлажденное свежее мясо привезли или дефростированное из замороженного?
 
Они могут это контролировать - поскольку являются профессиональными участниками рынка - крупные предприятия - содержат собственные лаборатории, мелкие - обращаются к СЭС и их лабораториям.
  
Так же и хлебопеки - сдать из 100тонной партии муки - несколько килограмм на пробу - не сложно и не дорого.
 
Проблема то в другом - когда колбасникам запретили использовать замороженное мясо в переработке - конечная продукция - соответствующим образом подорожала - но колбаса не относится к социально значимым продуктам - поэтому подорожание признали неизбежным, но полезным злом и оставили на волю "невидимой руки рынка".
 
А вот если запретить хлебопекам использовать дешевую муку - то чудес не будет - хлеб подорожает и заметно - а массово его субсидировать как в СССР - может привести к глобальным злоупотреблениям - из за слишком большого ассортимента и большого количества игроков.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.30 / 3
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,583.58
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,171
Читатели: 11
Цитата: Adamantit от 24.07.2017 12:12:13Спич о том и был, что для того чтобы взять съедобное нужно 3-4 магазина посетить.
Не реагируйте рефлекторно.

Понял, оперативная память как у аквариумной рыбы, каждый раз обходить все восемь магазинов чтобы найти уже один раз найденное.

Нашёл один раз, иди повторяй маршрут, экономь энтропию вселенной, хотя она и безгранична, но денег тем не менее стоит.  Веселый
 
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.55 / 11
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
54 года
Дилетант
Карма: -863.25
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: kotnsk от 24.07.2017 13:24:07Подлая клевета на наш музей. Список Е шек в студию

ферроцианид калия пищевая добавка E536 антислеживатель для соли.
Dura lex, но дуракам не писан.
  • +0.43 / 7
  • АУ
tse38
 
russia
Санкт-Петебург
Слушатель
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: Гималаев Илья от 24.07.2017 10:52:42


. На плацу воинской части правящий архиерей совершил Божественную литургию. Ему сослужили благочинный Благовещенского округа (Володарский район) протоиерей Алексий Шлячков, руководитель епархиального отдела по взаимодействию с Вооружёнными Силами и правоохранительными органами протоиерей Владимир Булатко, клирики епархии.

Вот радость то солдатикам очередной "смотр строя и песни", вместо того, что б делом заниматься...

А, кстати, а что-то это товарищи в желтом - сидят, а  Создатель, его Мать и Святые стоят за их спинами, как прислуга? Или нынешние по положению выше?
Отредактировано: tse38 - 24 июл 2017 14:04:02
Учу жить. Дорого.
  • +0.98 / 22
  • АУ
@nna
 
russia
Владимир
Практикант
Карма: +853.69
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 2,707
Читатели: 0
Цитата: Соколов Алексей от 24.07.2017 13:27:24Не покупать - самое простое и самое действенное воздействие потребителя на производителя. 
Пока покупают, можно обзапрещаться и обрегулироваться - будут производить и продавать. Ибо "гешефт".Подмигивающий

 А может и наоборот получится, чем меньше мы будем покупать, тем больше отходов найдем в своей тарелке, еще и объёмы производства тут же упадут, а раз объёмы упадут, то и цена будет выше на единицу. Т.е. получаем гамно из отходов на палочке (или еще какой маркетинговый изврат)- дорого.Веселый
  • +0.17 / 9
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
54 года
Дилетант
Карма: -863.25
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: kotnsk от 24.07.2017 13:54:13Блин это же желтая кровяная соль вы ее на уроках химии только разве что на хлеб не намазывали. Хотя конечно суффикс  "цианид" внушает.  Блин почему-то  вся купленная мною соль за 10р кг слеживается сцука так что ее только молотком потом можно расхерачить. Наверное потому что на ней не указана данная добавка (как и положено по закону). Просим  торговую марку с указанием добавки в студию. Любопытно даже. Надеюсь она импортного изготовления..... ну и скока стоит тоже небезынтересно........

То что у меня в лаборатории стоит баклажка с нитратом ртути совершенно не обозначает что я буду его пить.
Эта самая ЖКС является ядом 1 группы опасности. И пусть в соли она в микродозах (10 мг на кг) употреблять ее совершенно не советуют.
Так что Вы правы, гораздо лучше и полезнее обычная дешевая каменная или морская соль грубого помола.
Отредактировано: Шляхтич Зoсуля - 24 июл 2017 14:08:07
Dura lex, но дуракам не писан.
  • +0.13 / 6
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,487
Читатели: 13
Цитата: ДедМиши от 24.07.2017 07:16:37Правильно, но ключевое слово "продаёт".
А если он своё говно не продаст? Вот у вас в питере в магазинах наверное сортов 50 хлеба и всякох булочек и пирожков. что то покупают, что то нет, на днях приняли правила возврата некупленного хлеба. Наверняка можно найти то, что тебе надо, а говно умрёт само, насильно ведь его не впаришь.

Продаст. Он ведь не сам его потребителю продает,а через магазины или сети.
Как думаете,какова должна быть себестоимость батона,продающегося в "Ашане" за 12-15 рублей?
И из какого дерьма можно слепить этот самый батон?
Учитывая что минимальная стоимость батона среднего качества (обычного,без упаковки) - 26 -43 рубля,в зависимости от производителя.
В центре Люберец есть булочная №1,торгует хлебом производства Люберецкого хлебокомбината.
Справедливости ради , продукция комбината во времена СССР отличалась от Московской одной особенностью.
Свежие батоны были вкусными пока были теплыми,с процессом остывания хлеб становился неимоверно кислым.
Особенность сохранялась  все 90е годы и даже до середины 2000х,работники хлебокомбината упорно вредили родине
в процессе насыщения рынка хлебобулочными продуктами. 
Лет этак с 10 назад что то вдруг случилось и хлебозавод стал выдавать на гора хлеб исключительно хорошего качества,
вплоть до середины 2016г. Иии то ли начальство сменилось,то ли конкуренты замучили,но батон вдруг резко похудел.
Причем похудел не по примеру московских хлебокомбинатов-оставшись в том же размере но уменьшив вес,а реально 
став наглядно плоским(потеряв в высоту половину от предыдущего) и даже в свежем состоянии жестковатым,
такое ощущение что кукурузная мука в нем явно перевесила пшеничную.
И рядом существует частная хлебопекарня,батон нарезной 0,400гр - 175 рубл, булочка с мясом- 120 руб.
Про булочку не в курсе,а батон напоминает "столичные" батоны(по 16 коп) времен СССР.
  • +0.17 / 7
  • АУ
tse38
 
russia
Санкт-Петебург
Слушатель
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: Гималаев Илья от 24.07.2017 14:21:53Прослушать духовно-нравственную и патриотическую проповедь обязан.

Не понял... Совсем. 

А "прослушать проповедь от священнослужителя ДРУГОЙ религии" - не кощунство?
На ущемление по религиозному признаку не тянет?

Т.е. если перед строем выйдет ксенз, то и его - "прослушать обязан"? 
И да, вместо "ксёнза" можете поставить "пастор", "равин", "шаман", "пятидесятник", "молоканин"... (ну и до бесконечности).

p.s.
"А сейчас мы все вместе под руководством шамана выполним обряд по прекращению дождя.
Полк, смирна, равнение на Шамана!"

p.p.s.
Про атеистов и агностиков - молчу, нынче это не модные направления.
Отредактировано: tse38 - 24 июл 2017 15:50:53
Учу жить. Дорого.
  • +1.00 / 17
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  24 июл 2017 16:06:21
...
  Гималаев Илья
Цитата: tse38 от 24.07.2017 15:44:14Не понял... Совсем. 

А "прослушать проповедь от священнослужителя ДРУГОЙ религии" - не кощунство?
На ущемление по религиозному признаку не тянет?

Т.е. если перед строем выйдет ксенз, то и его - "прослушать обязан"? 
И да, вместо "ксёнза" можете поставить "пастор", "равин", "шаман", "пятидесятник", "молоканин"... (ну и до бесконечности).

p.s.
"А сейчас мы все вместе под руководством шамана выполним обряд по прекращению дождя.
Полк, смирна, равнение на Шамана!"

p.p.s.
Про атеистов и агностиков - молчу, нынче это не модные направления.

Она носит светский характер.
Люби Родину, ВГК, маму и командира и т.д. и т.п.
***
Перед тем как выйти перед строем на территории части, ксендз на эту территорию должен попасть.
Для этого нужно подписать соглашение о сотрудничестве территориального органа(ВС или РосГвагдии) с ККЕР.
А какой же православный полковник это соглашение подпишет, а если подпишет, долго ли он проходит в действующих полковниках?
***
В мусульманских регионах своя специфика.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.52 / 16
  • АУ
tse38
 
russia
Санкт-Петебург
Слушатель
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: Гималаев Илья от 24.07.2017 16:06:21А какой же православный полковник это соглашение подпишет, а если подпишет, долго ли он проходит в действующих полковниках?

В мусульманских регионах своя специфика.

Т.е. вы сейчас пишете об ущемлении по религиозному признаку.
Однако.... 

"Вы смелый молодой человек, имеющий убеждения, идущие против людского Закона. И Вы не боитесь их отстаивать..."
Отредактировано: tse38 - 24 июл 2017 16:38:25
Учу жить. Дорого.
  • +0.29 / 11
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
  • -0.04 / 6
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Stitch от 24.07.2017 16:20:26
Скрытый текст

 А в солнечной Италии в армии творится следующее...

"Основой для взаимоотношений государства и религиозных объединений стало заключение Соглашения (в соответствии со ст. 8 Конституции Италии). Религиозные объединения, заключившие Соглашение с государством, получили возможность для присутствия священнослужителей в армии. 

Конфессии, не заключившие соглашения с итальянским государством, таким правом не обладают.

 По состоянию на конец 2012 г. подобные договоры имеются:

 с Католической церковью (Конкордат 1984 г.), 
с Евангелической Церковью Вальденсов (Соглашение от 1984 г.), 
с Союзом Христианских Церквей адвентистов седьмого дня (Соглашение от 1986 г.), 
с Ассамблеей Бога - церковью пятидесятников (Соглашение от 1986 г.),
с Союзом еврейских общин (Соглашение от 1987 г.), 
с Союзом Евангельских христиан-баптистов (Соглашение от 1993 г.) 
 с Евангелическо-Лютеранской церковью (Соглашение от 1993 г.).
с Греческой архиепископией Италии (Константинопольский Патриархат)
с  Церковью Иисуса Христа Святых последних дней (мормоны) 

. Данные организации также получили возможность для пастырского попечения военнослужащих."
Отредактировано: Барристер - 24 июл 2017 17:01:10
  • +0.01 / 3
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,012.26
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,183
Читатели: 38
Цитата: Profaner от 24.07.2017 11:49:23Как? А это вам на соседнюю веточку ВР, там и ответят по всей строгости законов военного времени.

Тут же без "строгости военного времени", Вы пояснить не торопитесь.

Преступления совершают конкретные люди, а ПАРТИЯ, она "была, есть, будет есть"

Например при СССР рыбное и хлопковое дело, сплошь члены КПСС за частую не рядовые 



Хло́пковое де́ло-Всего было возбуждено 800 уголовных дел, по которым было осуждено на различные сроки лишения свободы свыше 4 тыс. человек.


Рыбное дело (дело по Министерству рыбного хозяйства СССР) — собирательное название для серии уголовных дел о коррупции и злоупотреблениях в Министерстве рыбного хозяйства СССР в конце 1970-х годов.

В результате совместных действий МВД и КГБ СССР была вскрыта разветвленная криминальная структура, которая занималась контрабандой чёрной икры. Замминистра рыбного хозяйства СССР Владимира Рытова в итоге приговорили к смертной казни и расстреляли. Рытову вменялось в вину получение взяток на несколько десятков тысяч рублей, причем около 300 тысяч (ценностями и деньгами) у него были изъяты (в то время автомобиль «Волга» стоил 16 тыс. рублей).?????

Тут какая то "засуха", мой отец в конце 80-х был в районом Комитете народного контроля, вызвало их партийное районное начальство и сказали: "На Базе в результате ревизии выявили недостачу 250 тыс. рублей, идите к начальнику базы домой и скажите если до понедельника, недостачу не возместят его закроют".
Собрались втроём и пошли к начальнику Базы домой.
Всё объяснили, тот обрадовался, да я вам сейчас эти деньги и отдам.
Достаёт чемодан, открывает, отсчитал 250 тыс. (где то треть чемодана), говорит забирайте.
У отца, шок с его 160 рублями зарплаты.
А какая паника была когда они эти деньги притащили в Райисполком.

К чему это я?
Ну авторитет КПСС не от этого пострадал.
Он как бы вообще не пострадал.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.58 / 8
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,012.26
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,183
Читатели: 38
Цитата: Profaner от 24.07.2017 17:02:45Так США и трижеря в рублях не скупает  Веселый

А нам не надо столько заимствований как США.В очках
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.40 / 4
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +7,981.90
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7
 По данным Всероссийского опроса GfK, в июне 2017 года Индекс потребительских настроений прибавил 2 пункта по сравнению с апрелем 2017 года и вырос до 104. Индекс держится в позитивной зоне уже второй квартал подряд за счет высоких надежд россиян в отношении будущего, тогда как Индекс текущего состояния, который отражает оценку потребителями своего текущего финансового состояния и состояния национальной экономики, пока остается невысоким.
По итогам июньских замеров GfK, рост Индекса потребительских настроений зарегистрирован во всех федеральных округах, кроме Северо-Западного региона, который остается самым депрессивным регионом страны с точки зрения потребительских настроений.
Наибольший прирост Индекса в июне зарегистрирован в Уральском регионе и в Москве, где Индекс приблизился к докризисным показателям (до 113 и 114 пунктов соответственно). 
Дальний Восток также оказался в числе рекордсменов по росту потребительских настроений в июне 2017 года. Здесь впервые с 2013 года отмечается рост Индекса: с 90 пунктов в апреле 2017 года до 102 пунктов в июне 2017 года. В июне позитивные настроения потребителей, наконец, возобладали и в Поволжье. 
Потребители Сибири, Северного Кавказа, а также Центрального и Южного регионов по-прежнему настроены оптимистично. Хотя негативная динамика по снижению Индекса наметилась в Центральном регионе и на Северном Кавказе.
«
Скрытый текст

Индекс потребительских настроений в России.


Скрытый текст

Индекс потребительских настроений в России
 


Более 20 лет Международный институт маркетинговых и социальных исследований GfK ведет мониторинг потребительского поведения и социальных настроений в России на базе Всероссийского омнибусного исследования. Данное исследование является уникальным в своем роде: по ряду тем оно содержит данные, начиная с 1996 года, и охватывает все этапы, пройденные российской экономикой и потребительским рынком за это время.
http://www.gfk.com/ru/insaity/
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.56 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 16