Перспективы развития России

Цитата: Adamantit от 29.05.2018 06:28:43Вопрос с занятостью 60-65 завязан на структуру экономики и состояние медицины.
Если экономика вышла на тот уровень, когда нужны, прошу прощения, добряки в товарных количествах это одно. Тут с занятостью вопросов не будет.
Если экономика на уровне тачки и ломового труда, то тут вопросы.

ЗЫ
У меня в лабе трое мужчин 65 лет и старше.
На Ангаре сейчас на ответственном участке трое под 70, вот пока я пишу этот пост они проводят испытания.
В лабе входного контроля на троих 200 лет, отмечали недавно.
Там не нужен физический труд, нужна светлая голова, знания и опыт.

Цитата: ДедМиши от 28.05.2018 19:30:19Да, получаю, российскую пенсию получаю, но пенсом себя не ощущаю.
Если честно, то 67 немецкие это перебор, но где то 62 для всех сегодня это нормально.

Цитата: ges42 от 29.05.2018 10:03:07Давайте посмотрим
Годовой отчёт ПФ РФ 2016
Получатели страховой пенсии - 36 млн. чел
Порядка 10% женщины моложе 55, мужчины моложе 60
Грубо возьмём 32 млн.
Средняя страховая пенсия - 13172 руб в месяц
Итого нам надо 32*13172*12=5,058 трлн. руб.
Взносы от работодателей составили 4,131 трлн руб
Дефицит - 0,927 трлн руб или 22% от взносов.
Трансферты из федерального бюджета составили - 3,355 трлн. руб
Вот такой вот расклад.

Цитата: Trifon от 29.05.2018 09:46:14Если вы или я можем содержать своих родителей(имею ввиду и родителей жены) -это еще не значит что это могут все.

Скрытый текст

Вы как понимаю все еще считаете что в стране средняя зарплата = 40 тыр. Напрасно считаете,статистика такая хитрая штука-
никогда не знаешь какую сказку вам предложат завтра. Так что по старой памяти пенсионеры частенько помогают своим детям
при наличии у них двух и более детей. 
Кстати, не считая маргиналов, подавляющее число бездетных люди вполне обеспеченные. А наличие детей и внуков еще не означает
желание этих самых детей кормить своих престарелых родителей.И  сие не зависит от благосостояния детей.

Цитата: hedin от 29.05.2018 10:06:55А немцы как, нормально трудоустраивают чела, которому лет 55 60?  ЗП ему кладут ниже средней или как?
 Вопросов то главных два возникает - собственно трудоспособность основной массы (даже так - какова доля нетрудоспособных по здоровью в 60), и куда трудоустраивать.
Я верю, что в некоторых областях, типа госслужбы, если чел дотянул до 60, то он все знает, умеет, а колеса на грузовике ему менять или землю копать не надо - бумажки нетяжелые, главное с инфарктом не слечь. Но основной массе населения таких работ не светит. А копать - уже никак. Или у печи стоять - то вообще пипец...

Цитата: Trifon от 29.05.2018 11:10:26А вам не кажется что посредничество государства слишком дорого обходится населению?

Цитата: Trifon от 29.05.2018 11:10:26Не подскажете, сколько раз родное государство своим посредничество грабило пенсионеров или будущих кандидатов в пенсионеры?
Кстати, сосед готовится к выходу на пенсию.Зашел на сайт ПФР и не нашел своих данных(в месте с баллами и пр),утверждает что пару месяцев назад были.Видимо ПФР тоже готовится к его выходу на пенсию.

Цитата: Trifon от 29.05.2018 11:10:26Да, совсем забыли про инвалидов.Вы можете объяснить почему ранее инфарктникам давали 2ю гр. инвалидности а ныне 3ю?
Или может знаете с какого перепуга лежачий инвалид имевший 1ю группу, может далее ее подтвердить только лично явившись на ВТЭК?
Так что экономия государственных средств не ограничивается повышение пенсионного возраста.
И не стоит забывать что сегодняшнее трудоспособное население -это вчерашнее не трудоспособное.
До тех пор пока государство реально а не виртуально не озаботится пенсионной реформой с скрупулезным просчетом
всех необходимых нюансов,с реформацией ПФ и пр, толку не будет.

Цитата: Trifon от 29.05.2018 13:11:401.А нафуя расти населению,если власть не может обеспечить всех работой?

Цитата: Trifon от 29.05.2018 13:11:402. Прирост населения в первую очередь означает дополнительные расходы бюджета, стало быть выплаты из пенсионного фонда увеличатся.

Цитата: Trifon от 29.05.2018 13:11:403. Все собранные с работников деньги расходуются на выплату пенсий(трудовых

Цитата: Trifon от 29.05.2018 13:11:40и социальных

Цитата: Trifon от 29.05.2018 13:11:40), всевозможных пособий (от детских  до инвалидности),

Цитата: Trifon от 29.05.2018 13:11:40оплату функционирования самого ПФР(в том числе и заработную плату) и иные выплаты сторонним организациям в рамках
функционирования фонда.

Цитата: Trifon от 29.05.2018 13:11:404. Хочется задать вам вопрос, каково количество работающих от числа трудоспособных?

Цитата: Trifon от 29.05.2018 13:11:405. Количество работающих это конечно хорошо, какой процент предприятий платящий работникам в белую и полностью перечисляющих
в пенсионный фонд?

Цитата: Trifon от 29.05.2018 13:11:40Я например совершенно не удивлюсь что топящие за-Саша или Рат, в то же время с чувством глубокого удовлетворения  кроят с белой зарплатой и с иными налогами.

Цитата: Trifon от 29.05.2018 13:11:40Таки выступление на форуме и собственный карман вещи разного порядка
и одно другому не мешает. .
6. Вам не кажется что наличие 1000 голов по три рубляравнозначны  100 по тридцать и совершенно не замещают те же 100 по пятьдесят ?
Может дело не столько в количестве работающих а в получаемых ими зарплатах и соответственно отчислениях в ПФР?

Цитата: Trifon от 29.05.2018 13:11:407.Не подскажете каким образом при неизменности числа рабочих мест при увеличении пенсионного возраста избежать безработицы 
в молодежной среде?

Цитата: Trifon от 29.05.2018 13:11:408. Или сколько несостоявшихся пенсионеров технично уволят дабы дать дорогу молодым и на сколько увеличатся расходы службы занятости
в связи с этим наплывом? А народ таки пойдет,хотя бы для того что бы испортить такую замечательную статистику.
Короче,не пудрите людям мозги

Цитата: Trifon от 29.05.2018 13:11:40и скажите прямо,что возвращаетесь назад в 90е в части отношения к старшим поколениям.
Как там- балласт надо сбрасывать со счетов?
Кстати, а г.Силуанов в частности и экономический блок в общем не желал бы поработать на своих должностях вот эти 6 лет за 1 рупь? 
Начинать так с себя и это было бы справедливо.

Цитата: PERL от 29.05.2018 12:35:29Если вам не хватает денег до зарплаты, срочно заводите детей!!!!

Цитата: PERL от 29.05.2018 12:35:29Денег нет сейчас, а дети начнут зарабатывать через лет 25.

Цитата: PERL от 29.05.2018 12:35:29впрочем про нынешнее число предстоящее по колву пенсионеров ага, было секретно и никто не мог даже подумать.. что их столько выживет к пенсии. Непорядочно живучие оказались.

Цитата: Соколов Алексей от 29.05.2018 14:31:17Легко. Не увеличивать пенсионный возраст, а увеличивать количество молодежи.

Цитата7. Не подскажете каким образом при неизменности числа рабочих мест при увеличении пенсионного возраста избежать безработицы 
в молодежной среде? 

8. Или сколько несостоявшихся пенсионеров технично уволят дабы дать дорогу молодым и на сколько увеличатся расходы службы занятости в связи с этим наплывом?

ЦитатаВ Кремле планировали в среду провести совещание по пенсионной реформе с участием президента Владимира Путина, узнал РБК. Но его отменили — в правительстве по-прежнему нет консолидированной позиции по повышению пенсионного возраста

Совещание по вопросу повышения пенсионного возраста должно было состояться в среду, 30 мая, в Кремле под руководством президента Владимира Путина, сообщили два источника, знакомых с ходом подготовки совещания.

Но совещание у президента отменили, сообщили один из собеседников РБК и федеральный чиновник. В правительстве нет консолидированной позиции по вопросу будущей пенсионной реформы, объяснил источник РБК причину отмены.

В качестве параметров повышения президенту должны были представить два варианта, рассказал один из собеседников. В сценарии Минфина, как писал РБК, пенсионный возраст предлагается повысить для мужчин до 65 лет, для женщин — до 63 лет. Вариант Минтруда предполагает увеличение возраста выхода на пенсию для женщин до 60 лет, для мужчин — до тех же 65 лет.

Разногласия между ведомствами устранить не удалось, итоговых решений и окончательных расчетов нет, отметил собеседник РБК. В правительстве просчитываются и другие параметры повышения пенсионного возраста, указал еще один федеральный чиновник.

РБК направил запрос пресс-секретарю президента Дмитрию ​​ Пескову. Представитель первого вице-премьера и министра финансов Антона Силуанова не ответил на вопросы РБК. Представитель вице-премьера Татьяны Голиковой не стала комментировать ситуацию с совещанием.

Цитата: tse38 от 29.05.2018 14:44:43Я вот не понял вашего ответа на связанные между собой вопросы 7 и  8:

Цитата7. Не подскажете каким образом при неизменности числа рабочих мест при увеличении пенсионного возраста избежать безработицы
в молодежной среде?

8. Или сколько несостоявшихся пенсионеров технично уволят дабы дать дорогу молодым и на сколько увеличатся расходы службы занятости в связи с этим наплывом?

Поясните, пожалуйста, как вы предполагаете разрешать эту, предельно легко прогнозируемую, ситуацию?

Цитата: tse38 от 29.05.2018 14:51:10
...
Т.е. вы выступаете за то, что бы пенсионный возраст не изменять. 
Я правильно понял?

Цитата: Соколов Алексей от 29.05.2018 14:57:36В камере нет одной стены? )))))))
В очередной раз повторюсь:
"Единственный вариант решения проблемы пенсионного обеспечения - постоянный рост трудоспособного населения."
Детей нужно рожать и воспитывать и не будет проблем с пенсией.
А без детей - хоть обповышайтесь, хоть обоптимизируйтесь, но в итоге все накроется медным тазом.

Цитата: tse38 от 29.05.2018 15:06:42Да... Бывает...
Я вам помогу понять... Ну постараюсь, по крайней мере.
Речь здесь и сейчас идет о ПРЕДЛАГАЕМОЙ вот прямо сейчас пенсионной реформе. Не "через 20 лет", а "сегодня вечером".
Поэтому идеи о том, что надо быть богатым, здоровым, жить в большом доме и растить много детей - они, безусловно, правильные, только к теме НИКАКОГО отношения не имеют. Вообще никакого.

А значит, либо вы влезли в разговор, не поняв, о чем он, либо сознательно пытаетесь увести его в сторону. 
Так какой из вариантов это был?

Цитата: PERL от 29.05.2018 15:22:05вот видите как вы уловили хорошо суть ваших же предложений,хоть и изображаете непонимание про "денег нет до ЗП, а что вам за пенсия"
Демагогию развести без вас не сложно, по существу то есть что сказать? проблемы в решении проблем озвучивать можно сколь угодно- нужно решение, а не ваше пустопорожнее передергивание.
Дети и деньги есть, есть масса баллов накопленных на пенсию и  масса денег туда перечисленных- где пенсия?

Цитата: PERL от 29.05.2018 15:22:05Вы предлагаете - пусть дети содержат.

Цитата: PERL от 29.05.2018 15:22:05А давайте вашу ЗП на пенсии пенсионеров завтрашнего дня перекинем?

Цитата: PERL от 29.05.2018 15:22:05Вы ж правильно рассуждаете и собственно не будете же против? Не пойдете против мнения достаточно большой группы населения? Они то свою часть соцответственности выполнили, теперь в отношении их надо выполнить.

Цитата: PERL от 29.05.2018 15:42:34Ага. содержат, но 7 трюликов не хватает, зато баллов на пенсию "дохренищщи". "ну скока смогла помогла"?

Цитата: Trifon от 29.05.2018 09:32:48Вообще то было бы справедливо в рамках борьбы за демографию платить вменяемые пособия многодетным пока дети не достигли
восемнадцати лет. Как впрочем и семьям усыновившим двух и более детей.

Цитата: Trifon от 29.05.2018 09:32:48Думаю что пониженная пенсия бездетным совершенно не катит, люди могут не иметь детей по чисто физиологическим причинам,
да и работать  в два раза эффективнее не отвлекаясь на повседневность. Для них порой работа - второй дом.

Цитата: Кутха(Север) от 29.05.2018 16:05:02Тут полностью согласен.Особенно насчет зачета в трудовой стаж времени ухода за ребенкам.

Слишком легко найти причину для бесплодия,слишком легко купить справку.
Понижать пенсию бездетным, независимо от причины.
Думаю это здорово подстегнет рождаемость.ИМХО конечно.