Перспективы развития России

Цитата: Карел от 21.11.2018 09:54:48Если вы пробежитесь коротенько по сути обсуждаемой темы, то убедитесь, что речь идет о закрытости элит и сбое в

Ну бред .Вот у моего корешка из Томска есть друг -программист,сейчас пенсионер.Двое сыновей -ТПИ  ,президентская программа ,ВШЭ ,сейчас в банкинге ,один ин Москау гоняет в НХЛ -Бутман Фетисов все короче хоккеисты ,другой дошел до   вице Пр. Морган Стэнли в Лондонском филиале .Вот Добряк  простой сельский парень ,дошел до вершин научной элиты.Скажете -советское время , нет скажу я вам
 вот мой сокурсник ,простой новосибирский парень
http://www.eduspb.com/node/3100
кто ему мешал войти в научную элиту? 

Цитата: Cheen от 21.11.2018 10:09:48а бомжи не люди, да? Тем более что инсультника от алкаша не сразу и отличить.
 а может у семьи папа вор, а дети мучают котиков - надо по одёжке встречать?
От тюрьмы да от сумы, АндрейКа, не зарекайтесь, и нейрохирургу передайте.

Такая коллизия возникает ,да .И вопрос  реально не простой .Но если бы вы следили за тредом .,то вопрос был в чем ?Самозанятые налоги не платят но хотят социальных благ и эти блага как бы им и даже положены по закону .Остальные платят но  часто и не пользуются. Кто виноват и Что делать?Чтобы всем хватало  шовного материала -платить по возможности должны быть все.Это вам понятно?

Цитата: Андрей  Ка от 21.11.2018 10:11:03Ну бред .Вот у моего корешка из Томска есть друг -программист,сейчас пенсионер.Двое сыновей -ТПИ  ,президентская программа ,ВШЭ ,сейчас в банкинге ,один ин Москау гоняет в НХЛ -Бутман Фетисов все короче хоккеисты ,другой дошел до   вице Пр. Морган Стэнли в Лондонском филиале 

так это не ваша элита, это они в ИХ элиту вошли.. О чём,собственно, Карел и говорит.
Заграницей лифтов больше.

Цитата: Cheen от 21.11.2018 10:16:26так это не ваша элита, это они в ИХ элиту вошли.. О чём,собственно, Карел и говорит.
Заграницей лифтов больше.

не факт ,я про то пишу что построенных ,уютных лифтов  под конкретного человека вообще НЕТ .Человек сам строит свой лифт.

Цитата: Андрей  Ка от 21.11.2018 10:15:33Такая коллизия возникает ,да .И вопрос  реально не простой .Но если бы вы следили за тредом .,то вопрос был в чем ?Самозанятые налоги не платят но хотят социальных благ и эти блага как бы им и даже положены по закону .Остальные платят но  часто и не пользуются. Кто виноват и Что делать?Чтобы всем хватало  шовного материала -платить по возможности должны быть все.Это вам понятно?

что бы хватало шовного материала - надо адекватно закладывать потребность больницы в нём, с запасом.
Представьте другую ситуацию - привезли не трех бомжей и одну семью, а четыре семьи и что? и всё равно нехватка материала будет. Потому что количество материала не на каждого налогоплательщика расчитано, а на средний по больнице региону показатель травматизма. Если не хватает, значит эти лимиты надо увеличивать.
В случае с медициной, если платит, но не пользуется, то это - СЧАСТЬЕ!

Цитата: Cheen от 21.11.2018 10:23:40что бы хватало шовного материала - надо адекватно закладывать потребность боль

А деньги из тумбочки .Вы реально не понимаете  что если вы так топите за равенство людей то и платить они должны примерно одинаково?Или у вас с Карелом хохляцкое, равенство  в свою пользу?

Цитата: Карел от 21.11.2018 09:48:03Это не теория виновата, а ваш уровень восприятия. Сочувствую.

Безусловно. Только малообразованные люди смогут повестись на теорию классовой борьбы. так как она построена на самых низменных чувствах человека - убивай, грабь, уничтожай. И сама эта теория ( если не говорить о лозунгах для толпы) создана всего лишь для того чтобы с помощью толпы уничтожить страну - конкурента.

Цитата: Александр Юрьевич от 21.11.2018 08:12:42Так любая теория примитивнее действительности и имеет некоторые изъятия.
А теория классовой борьбы вполне способна объяснить,  а главное - предсказать какие-события.Просто Ее надо было своевременно допиливать,а с этим были известные проблемы.То есть последним,кто там что-то пытался всерьёз переосмыслить был Сталин.А вот - не помню фамилию - какой-то советский экономист попытался выделить в отдельный класс советскую бюрократию - по классике,по отношению к собственности на средства производства - был затоптан "научным" сообществом.А глядишь,если б с этой точки зрения теорию классовой борьбы покрутить - может удалось бы избежать столь фатальных ошибок.

Объяснить могла, согласен. А вот организовать на что то созидательное нет, не могла, так как в принципе была придумана и настроена на разрушение.
И направлена в качестве идеологического оружия в основном на малообразованные массы, отсюда и нарочитый примитивизм в виде двоичной системы: красные-белые, пролетарии-буржуи, классово правильные-неправильные, крестьяне-кулаки, и так далее.
Для того времени это понятно, но когда сегодня взрослые люди с приличным образованием это обсуждают, это смешно.

А на чем создана теория классовой борьбы? Совершенно верно - на теории происхождения видов Ч.Дарвина. 

Цитата: ДедМиши от 21.11.2018 10:53:37Для того времени это понятно, но когда сегодня взрослые люди с приличным образованием это обсуждают, это смешно.

Это абсолютно понятно что их так учили))))Кроме того  я думаю что тогда  что сейчас  все эти теорийки используются для банального передела собственности  для какого социального реванша  что тоже  есть передел собственности."Вот мы умные и правильные а вы твари конченные.ворюги  ,дайте нам порулить и  быть на верху".Вот у нас нарот как заживет так заживет нормальной половой жизнью)))))В  общем то я думаю и мотором  ВОСР  было желание мелкой,средней буржуазии ,люмпенов и голытьбы  переделить в свою сторону общественный продукт.И до  справедливости  было далеко.

Цитата: Андрей  Ка от 21.11.2018 10:26:56А деньги из тумбочки .Вы реально не понимаете  что если вы так топите за равенство людей то и платить они должны примерно одинаково?

Покупая товары и услуги, с которых взыщут подоходный и прочие налоги,  они всё равно косвенно пополняют бюджет.
Если самозанятый со своих средств купил яблоко и заплатил налог, то продавец яблок заплатил подоходный налог и т.д. с одного яблока. Если он не заплатил налог зато купил два яблока, то продавец яблок заплатит налоги уже с реализации двух яблок. В предельном случае эта цепочка всё равно упрётся в гос.монополии - оплату  света, газа, нефти и т.д.

Цитата: Cheen от 21.11.2018 11:02:17Покупая товары и услуги, с которых взыщут подоходный и прочие налоги,  они всё равно косвенно пополняют бюджет.
Если самозанятый со своих средств купил яблоко и заплатил налог, то продавец яблок заплатил подоходный налог и т.д. с одного яблока. Если он не заплатил налог зато купил два яблока, то продавец яблок заплатит налоги уже с реализации двух яблок. В предельном случае эта цепочка всё равно упрётся в гос.монополии - оплату  света, газа, нефти и т.д.

Это не аргумент,средний класс тоже покупает и потребляет . И даже  чаще платит за услуги которые может получить бесплатно.Я вас спрашиваю где тут любимая вами соц.шправедливть и высокая ответственность членов обчества?

Цитата: Андрей  Ка от 21.11.2018 11:04:34Это не аргумент,средний класс тоже покупает и потребляет . И даже  чаще платит за услуги которые может получить бесплатно.

но он и чаще вывозит капиталы зарубеж А иногда не только капиталы, но и детей в лондонские отделения банков.

ЦитатаЯ вас спрашиваю где тут любимая вами соц.шправедливть и высокая ответственность членов обчества?

Вы путаете тут "справедливость" и "равенство" - возможность получить всем первую помощь или базовое образование - это соц.справедливость. И не по отношению к отдельным индивидам, а к обществу вцелом. А вот возможность каждому увеличить сиськи и вставить бриллианты в зубы за госсчёт -  вот это было бы равенство, но за это никто не агитирует вроде.

Цитата: Александр_С от 21.11.2018 10:52:04Ну так это классические ножницы. "Самодержавие" хорошо, когда "самодержец" "хороший". Причем "хороший" я не зря взял в кавычки. Хороший с точки зрения кого и чего? Для страны это может хорошо, а для определенных групп населения (даже очень больших - плохо). Так что тут вопрос условный.
С другой стороны, сменяемость власти. При полном программировании большинства населения СМИ и И-нетом как-то верить, что получится хорошо тоже странно. В ФБ напоют, что Иванов, Петров, Сидоров (нужное подчеркнуть) "за народ", а Сидоров, Петров, Иванов - гад гадский, имеет миллиард на Кипре и дочку-проститутку. Потом окажется, что при "идеальной демократии" вроде как в Штатах, отец был президентом и сын был. Муж был, а у жены чуть-чуть не получилось. И т.п. В Канаде у премьера папа был премьером. Это ж практически сменяемость власти и "демократия".

Суть в том, что в западной системе не важно мать, брат или сын. Они ведь совсем не реальная власть, а лишь представители определенного клана. Следовательно, есть защита от дурака, которую обеспечивают многочисленные структуры сдерживания за наличием которых очень тщательно следят кланы конкурирующие. Есть правила игры и стороны вынуждены их придерживаться. И если получившие власть в свой срок накосячат, то можете не сомневаться, пришедшие за ними в новый срок все выгребут на свет и шанс утопить конкурентов не упустят.
У нас же все определяет личность наверху и ее сдерживать некому.
Вот сейчас случись что с Путиным ни кто не сможет предсказать куда развернется страна и какой шухер случиться в итоге. А вот пропади завтра Меркель, Макрон или какой другой "кэмерон" никто и не почешется. Ситуация внутри страны останется стабильной, внешний курс предсказуемым и ни революции, ни приватизации, ни национализации и прочие ...ации не случатся. Английский газон будет расти дальше в заданном темпе.
У нас же вожди засиживаются на троне до той поры пока их ногами вперед из Кремля не вынесут. Сидят себе, деградируют по тиху, а вместе с ними деградирует вся страна. Элита набивает карманы не стесняясь, т.к. она сама правила игры и определяет и нет никого кто придет за ней.
Нет альтернативы - нет развития. Есть мышиная возня внутри уже существующей элиты за более высокое в иерархии положение, которое люди недалекие и пытаются выдать за конкуренцию.
Вот надеюсь на Путина. Что придумает? Хотя, были и до него в нашей истории действительно мудрые правители, но ни один так и не смог решить вопроса безболезненной передачи власти в условиях самодержавия (или просто полного единоначалия). Бум смотреть.

Цитата: Андрей  Ка от 21.11.2018 10:26:56А деньги из тумбочки .Вы реально не понимаете  что если вы так топите за равенство людей то и платить они должны примерно одинаково?Или у вас с Карелом хохляцкое, равенство  в свою пользу?

А как же быть с тем, что наш ВВП на пару с айфоном, нам в уши дуют, что у нас типа социальное гос-во? Шо уже нет?! Какая неприятность! (с) Не оно конечно понятно,  гос-во все таки социальное, правда не для всех. Но это так, риторика.
Мне вот другое интересно.
У нас в России, имеет место такое распределение семейных обязанностей, когда мужик семью обеспечивает (работает), женщина занимается домом и детьми (не работает).
Т.е. по факту, женщина выполняет важнейшую социальную функцию для государства, воспитывает детей. Депутаст предлагает, что бы женщина за это платила. Непонятно правда с какого дохода, но по факту финнагрузка ляжет на мужа и соответственно на всю семью.
А давай-те дальше разовьем логику депутаста!
А почему дети ни за что не платят? Пусть платят. А то семью привезут в больницу, а там шовного материалу нема, из-за какого-то оборванца.
Родился в России - должен сразу!
Судя по высказываниям персонажей с "верхнего" яруса в последнее время, именно этот лозунг они и воплощают в жизнь в нашей стране.

Цитата: Cheen от 21.11.2018 11:13:36но он и чаще вывозит капиталы зарубеж А иногда не только капиталы, но и детей в лондонские отделения банков.

И ? ваше какое дело?это их капиталы и их дети.Я вот в отличие от тупоголовых комми не считаю что это плохо .Некий академик Крылов тоже учился за границей,а пользы от него больше чем от армии коммисаров.Можно учить детей за границей так что они будут ярыми националистами.Вот некий Риббентроп учил своего сына в элитной английской школе , а  тот потом дрался обыкновенным танкистом.Это вообще ни о чем не говорит.

Цитата: Демонический кот от 21.11.2018 11:20:45А как же быть с тем, что наш ВВП на пару с айфоном, нам в уши дуют, что у нас типа социальное гос-во? Шо уже нет?!

Я вас спрашиваю у социального государства деньги- откуда ?если бы хоть иногда задумывались на генезисом происхождения социальных благ вы таких глупостей не писали.Еще раз для  одаренных  ОТКУДА БАБЛО?

Цитата: Портос от 20.11.2018 23:32:58"место первого экономиста в ЦБ" и  "экономист 1-й категории", несколько разные разные понятия.

Первое скорее должность второе звание, которое соответствует уровню его Диплома.
Надо сказать, что лично у меня получение Диплома в 19 лет рядом с уважением вызывает печаль, не было у парня Юности. 

Я где то, читал, что некоторые солидные фирмы и организации, подбирают себе служащих чуть ли не со школьной скамьи, тщательно следя за работой кандидата.

Как по Вашему, блажь всё это, журналистские выдумки?

Через два года совмещая работу и учёбу он окончил  магистратуру Высшей школы экономики по направлению "Экономика".

Нет чтоб расслабиться.
Нет возможно есть и другие причины папа там, или тесть, так Вы расскажите.

Сорвите покровы.

Экономист 1й категории,это шесток для сверчка согласно тарифной сетке.
К уровню диплома имеет мало отношения. Можно иметь полное высшее и аспирантуру и болтаться в низкой категории.
А можно не иметь высшего образования имея более высокую категорию.
И тут не все зависит от как может показаться "мохнатой лапы", часто от мозгов сверчка.

15 ноября 2018 г.
Российский сыровар, пообещавший Владимиру Путину, что европейские столицы «содрогнутся» от нашего сыра, приступил к выполнению обещания. Олег Сирота, открывший собственную сыроварню после введения антироссийских санкций ЕС и ответных мер, взял две бронзовые медали за свою продукцию в Европе.

Как сообщает посольство России в Австрии, Олег Сирота завоевал две бронзовые медали на 14 Сырной олимпиаде в Австрии. Это было дебютное участие российского производителя в одном из самых престижных международных конкурсов сыроваров, и этот дебют оказался победным.

Побороться за победу съехались представители почти пятисот сыроварен со всего мира, однако бронза досталась россиянину. Сам Сирота пояснил, что в начале 2018 года – а именно в феврале – начнутся поставки российского сыра на европейский рынок.

«Я смогу выполнить обещание, которое давал Путину, что содрогнутся рынки Вены, Парижа и Берлина от наших российских сыров», – сказал Олег Сирота.

Сотрудники же посольства Австрии считают, что российская промышленность развивается, и продукт становится все лучше с каждым годом.

http://ru-good.ru/pa…-v-avstrii

Цитата: Андрей  Ка от 21.11.2018 11:29:23Я вас спрашиваю у социального государства деньги- откуда ?если бы хоть иногда задумывались на генезисом происхождения социальных благ вы таких глупостей не писали.Еще раз для  одаренных  ОТКУДА БАБЛО?

Что, не знаете где искать? Тогда я подскажу.
Все бабло в тех заводах, портах, буровых площадках и пр., что были раздарены за бусы, дружеские пожатия и хороший алкоголь в 90-х годах.
Проведите НОРМАЛЬНУЮ приватизацию по РЕАЛЬНЫМ ценам, а не по семейным отношениям, и будут деньги и на шовный материал, и еще на много чего.