Перспективы развития России

Анонсирую еще две проблемы,косвенно касаемые и с\х:
Тарифы на электроэнергию  для промышленных предприятий в России выросли до запредельного уровня,те кто может пытаются сами строить генерирующие мощности(!),так оказывается дешевле в разы чем от розетки! http://www.rbcdaily.…9986414560
А вот следующее решение ФАС,в купе общего 50% налога на ФОТ приведет к абсолютно серому рынку оплаты труда: Страховые взносы нужно платить не только с фонда оплаты труда, но и с премий и других стимулирующих выплат работникам, решил Высший арбитражный суд (ВАС)   http://www.rbcdaily.…9986456604

Цитата: AEro
Ой, нафиг мне ваши форуме игрушки в охранителей-обличителей. Вы с тем, что в вашем же материале косвенно сказано про катастрофически низкие зарплаты в с с/х, согласны?

Да везде есть катастрофически низкие зарплаты.  Вы думаете в маленьких городах народ живет припеваючи?
Везде есть свои проблемы, трудности, доводящие до отчаяния.

Но говорить о том, что все херово, никакой поддержки нет, жизнь катится в тар-тарары и так плохо не было никогда это значит просто врать.

Что и делает сей товарищ. Зачем он это делает - вопрос для исследования.
Ведь он не говорит: "Я вынужден платить зарплаты 3-5-7 тысяч". Потому что сразу возникает вопрос о его зарплате. Он так, чисто гипотетически, мол, вот как все ужас-ужас, по сравнению с зарплатами чиновников. Кстати, не сказал каких чиновников. Потому как у меня, например, вызывает вопрос зарплата его покровителя Кудрина в его бытность министром.

Больше всего раздражает готовность сделать из любого, кто распишет жизнь страшнее, эдакого нового носителя хоругвей (сразу Миронова с трусами на палке вспоминаю. Какое одухотворенное лицо до тех пор, пока на его пути не возник конкурент на той же дороге).
А также всегда настораживает что-либо "критикующее власть выборы, законы, разоблачающее коррупцию (нужное подчеркнуть)" с большой скоростью распространяющееся по интернету.


Потому что я знаю один закон интернета, противоречащий физическому закону: "Говно по его трубам распространяется значительно быстрее чистой воды"

Цитата: 1a
Да и нет попытки понять у вас. Одни придирки. Когда вдоль полей ездили? Когда в бывший колхоз заезжали и с крестьянами гутарили? Пробовал чт в сх сделать когда? Ну цветочки на даче не в счет.

Кстати, вот на видео Затулин с 33:33 говорит, что в новой стратегии исчезла не выполнявшаяся и до этого Программа поднятия нечерноземья, других депрессивных регионов?
http://ipolk.t30p.ru…42013.aspx
Правда ли это? Об необходимости этого много говорилось в период перестройки, да и сейчас много говорят что зря вкладывали в освоение целины в Казахстане и в другие республики. Уже 20 лет как Казахстан и другие республики независимы, а Нечерноземье, Псковскую и Новгородскую области так и не подняли... Когда ожидать?  
Урбанизация, крупные агрохолдинги, - это все понятно, даже в чем-то объективно, но неужели непонятно к чему такая политика приведет?

Цитата: AEro
Паззл, оперируйте пожалуйста не средней зарплатой, а медианной. А то у меня примеров фирм, где максимальная зарплата персонала 20 тыр, а директора 200 вполне достаточно.
Описанная вами средняя в 15,7 тыр. говорит о том, что зарплату там получают директор с главбухом, остальные получают подачки в 7-10 тыр.

Возможны разные варианты, мы, например, пять лет платили себе примерно втрое меньше, чем работникам (директор-собственник и главный инженер, на параллельных связях которого развивалась фирма). Сегодня платим себе не больше, чем работникам. Можно рассуждать о прибыли и доходе собственнику от оной. Можно, но она уходит в развитие, т.е. в зарплаты вновь принимаемых работников и то, если удается ее выцыганить у нынешних полунищих заказчиков. Понимаете, есть теория большого хапка, она действенна и одноразова, есть теория дятла - долго долбить и тогда найдешь личинку. Вы демонстрируете первую, но есть и вторая. Через некоторое время первые рассасываются, поскольку хапок чаще бывает однокоатный, вторые - не имея высокой рентабельности живут годами и десятилетиями.

А медианная, ЕМНИП, для России 0,75 от средней. Отбрасывайте четверть и применяйте.

Цитата: Anti_V от 07.04.2013 13:07:10
Анонсирую еще две проблемы,косвенно касаемые и с\х:
Тарифы на электроэнергию  для промышленных предприятий в России выросли до запредельного уровня,те кто может пытаются сами строить генерирующие мощности(!),так оказывается дешевле в разы чем от розетки!

Не оказывается. Собственные генерирующие мощности имеют крайне низкий уровень надежности, поэтому нагрузка всегда должна иметь резерв по питанию от региональных (местных) эл. сетей. А там как раз и начинаются пляски с тем, что этот резерв необходимо оплачивать. Если посчитать в комплексе, то собственная генерация вчистую списывается в убытки - принцип "бери или плати" по факту существует во всех энергоснабжающих бизнесах. Так что с малой генерацией все проявляется как "платишь энергоснабжающей компании как-будто потребил и платишь за свою малую генерацию", потом плачешь.

Цитата: ILPetr от 07.04.2013 14:46:44
Не оказывается. Собственные генерирующие мощности имеют крайне низкий уровень надежности, поэтому нагрузка всегда должна иметь резерв по питанию от региональных (местных) эл. сетей. А там как раз и начинаются пляски с тем, что этот резерв необходимо оплачивать. Если посчитать в комплексе, то собственная генерация вчистую списывается в убытки - принцип "бери или плати" по факту существует во всех энергоснабжающих бизнесах. Так что с малой генерацией все проявляется как "платишь энергоснабжающей компании как-будто потребил и платишь за свою малую генерацию", потом плачешь.

Выделенное, чрезвычайно спорное утверждение - это если очень мягко. Вообще-то энергетики уже перешли ту грань когда могут хоть кого-нибудь убедить в обоснованности своих тарифов, поэтому им только и остается утверждать, что альтернативное энергоснабжение не так надежно. А по тарифам, для примера, Информационное письмо от 22.12.2011 № 01-22-4082/11-0-0 комитета по тарифам С.ПБ:
Установленным тарифам на тепловую энергию для расчета размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению (при централизованном приготовлении горячей воды) соответствуют размеры платы за м3 горячей воды при наличии приборов учета: с 01.09.2012 по 31.12.2012 – 70,50 руб./м3.
Расчет размера платы за м3 горячей воды выполнен исходя из количества тепловой энергии в расчете на м3 горячей воды — 0,06 Гкал/м3 (приказ Госстроя РФ от 06.05.2000 № 105 «Об утверждении Методики определения количеств тепловой энергии и теплоносителей в водяных системах коммунального теплоснабжения»).

Обратите внимание на циферку 0,06 Гкал/м3, которая означает нагрев куб. метра холодной воды на 60 градусов.
Удельная теплота сгорания природного газа ГОСТ 31369-2008 “Газ природный» составляет 8000 ккал/м. куб, поэтому для получения 0,06 Гкал необходимо затратить 60000/8000 = 7,5 м.куб газа * 4375,07/1000  = 32,81 рубля.  (хвс 17.72)
Распоряжение Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 14.12.2011 № 426-р. Розничные цены (тарифы) на природный газ, реализуемый закрытым акционерным обществом «Газпром Межрегионгаз Санкт-Петербург» населению на территории Санкт-Петербурга, на 2012 год. Цены с 01.07.2012 по 31.12.2012 (руб. за 1000 куб. м) = 4375,07

Итак, себестоимость м3 ГВС при розничных ценах на воду и газ у обывателя составляет 50руб. а при производстве на ТЭЦ, где стоимость и воды и топлива минимум на 50% меньше - 70,50 руб./м3 и это при том, что помимо тепла генерится еще и эл. энергия.

Ничего не напрягает? Т.е. в Питере дешевле вообще отрубить ГВС и установить колонку, которая при 3 проживающих окупится меньше чем за год. Я уж не говорю про надлежащее качество коммунальных услуг.

Тут, на этой неделе даже верный едрос Леонтьев призвал меньше воровать - все надеется, что после этого тарифы расти не так сильно будут.

Показатель масштабности воровства в энергетике - это список новых генерирующих компаний для которых комитет по тарифам утверждает ежегодно тарифы - возьмите список за, например, 2005 и за 2013, число компаний выросло в несколько раз. И было бы еще больше, т.к. проблема не в том чтобы сгенерить,  вопреки вашему - Собственные генерирующие мощности имеют крайне низкий уровень надежности, а в том, что некуда "сбросить" произведенную энергию - монополисты не пущают, а вот интересно почему?! - поди все о благе народа пекуться

Цитата: baget от 07.04.2013 16:25:17
Выделенное, чрезвычайно спорное утверждение.

Нет, не спорное, просто очевидное для специалистов. Например, если Вы потребляете около 10-12 МВт, то один блок на 14 МВт Вас не спасет - его надо выводить на ремонты и чем-то замещать (местной электросетью?). Надо ставить три-четыре по 4,5. Типа один в ремонте, остальные крутятся. Если сравнить затраты, то один на 14 вдвое дешевле четырех по 4,5. А наложение аварийного на ремонтный? (
То когда один у Вас в ремонте и вдруг отключается второй). А если что-то случится с газопроводом? Встанут все (местная электросеть?). Есть еще такая штука, как динамическая устойчивость, она у машин малой мощности очень плоха - механический момент инерции у маленьких электромашин смешной. При близком коротком машинки разгоняются и... отключаются САР или ПА (опять местная сеть). Таки вот, чтобы не останавливать свое производство в аварийном режиме приходится с местной электросетью заключать договор, а он разный - либо по постоянной нагрузке (если Вы всегда питаетесь от сети, Вы платите за потребленные мегаваттчасы) и он подешевле, либо по пиковой (Ваш случай, Вы платите за мегаватты) и он подороже. Т.е. пикантность в чем - либо Вы все проблемы решаете сами, но это очень дорого, либо Вы резервируетесь от сети, но тогда Вы платите не потребляя, и это дорого. Вобщем, на Урале нет случаев, когда местная генерация оказывалась выгодной, кроме случаев когда топливо свое (не любое, дрова не рулят - только газ или жидкие углеводороды).

И не смешивайте малую генерацию с подогревом воды в домашнем бойлере, хотя, если там посчитать необходимые затраты на переустройство газовых или электрических сетей - тоже мало не покажется. Все эти домашние колонки могут вводить в заблуждения пока они единичные и не превышают имеющегося резерва сетей. В случае массового применения сеть сдохнет - в газовой упадет давление, в электрической - напряжение. И все.

Цитата: ILPetr от 07.04.2013 17:19:37
Нет, не спорное, просто очевидное для специалистов. Например, если Вы потребляете около 10-12 МВт, то один блок на 14 МВт Вас не спасет - его надо выводить на ремонты и чем-то замещать (местной электросетью?). Надо ставить три-четыре по 4,5. Типа один в ремонте, остальные крутятся. Если сравнить затраты, то один на 14 вдвое дешевле четырех по 4,5. А наложение аварийного на ремонтный? (

Все Ваши рассуждения строятся на выделенном, у меня сразу встречный вопрос а почему не 25 или не 100 МВт. В связи с тем, что мы пишем не только для себя, но и камрадов, давайте Вы прикините сколько 100 квартирных домов можно снабдить эл.энегией и теплом от источника в 14 МВт, а то они наш спор читают и не понимают о чем речь. Дайте Ваши цифры, а, я, если буду не согласен, предложу и обосную свои. А то разговор уж очень абстрактный. А потом разберем вопрос с количеством блоков их загрузкой, температурными графиками гидравлическими режимами, газопроводами и т.д.

Цитата: baget от 07.04.2013 17:28:38
Все Ваши рассуждения строятся на выделенном, у меня сразу встречный вопрос а почему не 25 или не 100 МВт. В связи с тем, что мы пишем не только для себя, но и камрадов, давайте Вы прикините сколько 100 квартирных домов можно снабдить эл.энегией и теплом от источника в 14 МВт, а то они наш спор читают и не понимают о чем речь. Дайте Ваши цифры, а, я, если буду не согласен, предложу и обосную свои. А то разговор уж очень абстрактный. А потом разберем вопрос с количеством блоков их загрузкой, температурными графиками гидравлическими режимами, газопроводами и т.д.

Примерно 20 жилых домов Вашего типа, по советским нормам. Если по сегодняшным реалиям - примерно 10.  Если 25 МВт или 100 - там надо создавать электрическую сеть с повышением напряжения чтобы снизить потери и последующим снижением для потребления. Грубо - это удвоение разовых затрат, что окупится через 25-35 лет. И только электроэнергией. Для тепла - делите примерно пополам.
Кстати, по теплу - система отопления сегодня является системой охлаждения ТЭЦ, когда-то в советские времена было решено, что половину денег собирать за электричество, а вторую половину - за тепло. Если Вы уходите на автономку по теплу, то электроэнергия станет вдвое дороже, вот и вся экономия.

Решил добавить: Если Вы уходите на более 25 МВт, то Вы приходите в имеющуюся энергетику, ту самую, от которой Вы хотите уйти. Причем, Вы туда придете со снижением себестоимости до уровня имеющегося сегодня там.

Цитата: puzzle от 07.04.2013 12:36:06

Да ладно!

Я Вам могу живоописать свою жисть в таких красках, что после того, как Вы перестанете рыдать, Вы перепишете на меня все свое имущество.

Вы так хотите чтобы Вас тыкали в чужое вранье? Зачем Вам это, Вы мазохист?

Начнем с единственных цифр, названных новоявленным навальным:

Зарплата 3-5-7 тысяч. И что? Ну есть такая зарплата. Уборщица в городе вполне возможно столько же получает, от этого справедливость очень страдает.

Но мы посмотрим среднюю зарплату в сельском хозяйстве Свердловской области за первое полугодие 12 года http://economy.midural.ru/article/show/id/164

Ну надо же! 15681???? Кто бы мог подумать? И ведь не спишешь на большую разницу в доходах самых богатых и самых бедных в сельском хозяйстве, сразу спалим самого Мельниченко.

Резюме: врет.

Как бы Вам сказать. Ваше резюме не о чем.
На селе в глубинке, самые большие ЗП у администрации и бюджета, остальные по большей мере как повезет.
Если замы главы за 20 тыр. отсюда и пляшем.
Тот же Мельниченко привел Вам простую статистику - 150 чиновников в 1990г. и 460 в 2006г.
Это только по органам власти. Есть ещё пласт.
Но Вы опять в молоко, и не поняли о чем речь.
Хозяйство успешно работает, растет производство, но весь рост уходит на оплату чиновничьего АУП, и приведения энерготарифов к мировому уровню.
Производитель сосет кукишь.

Цитата: puzzle от 07.04.2013 12:36:06
....
Удачи в борьбе в режымом.

Я не знаю с чем Вы боретесь и где у Вас режим.
Я же за развитие и исполнение прописанного в статьях Президента, а вот Вы все в сторону уводите, все как правительство доказываете что лучше не могем и поэтому заткнитесчь не рыпайтесь и сосите дулю.

Честно скажу.....я ыканомист-самоучка, положив ыканомикс на основы научного коммунизма в ыканомике....(по причине возраста - марксизм прежде ыканомикса учил)

Но вот совсем не понял, сколько не размышлял сегодня, пол-дня.
По Вести-24 с потугами на обзор ыканомики объявили, когда про магнитки толковали.
"Использование лохосом магниток, при покупках, а не в качестве зарплатных, повысило ВВП РФ на 0,51%"
Продукт™ - банковских котов заколосился что ли?

Цитата: АК 7.62 от 07.04.2013 12:06:06
Пример от того же Мельниченко - комплекс на 200 тыс. свиней. Рост производства есть? Есть! А то, что 9 деревень  (не 1-2 двора...), из-за отсутствия очистных сооружений, начинают офигевать от амбре и разбегаться, так это издержки...

Т.е. свонокомплекс надо закрыть или че? Ибо как убрать запах из свиного свиного помета - я как-то не очень понимаю

Цитата: АК 7.62 от 07.04.2013 12:06:06  Ну "не вписались в рынок", как говорило дно из светил "перекройки"...  ИМХО - производство (изготовление) еды растет, а вот сельское хозяйство вымирает.

А нам нужна еда для людей или абстрактное сельское хозяйство в общефилософском смысле?

Цитата: Magic Spirit от 07.04.2013 20:18:18
Честно скажу.....я ыканомист-самоучка, положив ыканомикс на основы научного коммунизма в ыканомике....(по причине возраста - марксизм прежде ыканомикса учил)

Но вот совсем не понял, сколько не размышлял сегодня, пол-дня.
По Вести-24 с потугами на обзор ыканомики объявили, когда про магнитки толковали.
"Использование лохосом магниток, при покупках, а не в качестве зарплатных, повысило ВВП РФ на 0,51%"
Продукт™ - банковских котов заколосился что ли?

При использовании карт вместо кэша, возникает два момента:
1. Остаток зарплаты не в матрасе, а в банке и определенные методы позволяют исчислить суммы которые можно предоставлять в кредит с этих остатков, т.е. запустить обратно в экономику;
2. Электронные транзакции увеличивают оборачиваемость (скорость) денег, что также влияет на рост ВВП.

Ну это самые простые объяснение, т.к. все несколько сложнее. Вам с этим лучше на МЭК

Цитата: avtochontny от 07.04.2013 20:24:47
Т.е. свонокомплекс надо закрыть или че? Ибо как убрать запах из свиного свиного помета - я как-то не очень понимаю

Это издевка?
Если нет, то выхлопную трубу собственного авто засуньте в салон и так ездите, самое то Вашему комментарию.

Цитата: avtochontny от 07.04.2013 20:24:47
А нам нужна еда для людей или абстрактное сельское хозяйство в общефилософском смысле?

Нам и пластмассы нужны и атом, однако никто не сбрасывает отходы хим переработки у Вас в подъезд, а в Вашем дворе атомные хранилища не строит.

Цитата: KKK-AI от 07.04.2013 12:01:38
Спрос надо формировать.
В авиастроении мы лидеры?
С одной стороны да. А с другой? Даже не середнячки, аутсайдеры.
А ведь потребность той другой стороны огромная и измеряется сотнями и сотнями машин, а производство буксует, притом сильно.
Производство это требует громадных вложений, но и эксплуатация тоже. Нужны длинные деньги и преференции эксплуатантам нового отечественного. И если государство не вмешается, то не помогут ни технологии, не совершенство. Печатный станок впарит нам боинги и аэрбасы. Противостоять можно только на государственном уровне. А как когда глава правительства только и рассуждает о том что рынок все выправит, а приватизация наше все - и идеология и прокорм.

Авиастроение с черной металлургией связано очень слабо. Чугунные самолеты нынче не в моде.
Даже 1000 авиалайнеров весят максимум 50 тыс тонн. Доли процента в общем объеме выпуска проката.

Цитата: KKK-AI от 07.04.2013 12:01:38Ну приватизирует он все и что останется? Как раз нефть- газ, да финансы по их обслуге, он же при всей своей любви к рынку ничем не помог малому и среднему бизнесу, а только очередную стрижку его планирует.

Кто что приватизировать-то собрался. Вы из какого астрала инфу черпаете?
Посмотрите на досуге числ малых и средний предприятий, обороты, а также число работающих в них. Стабильный рост все эти годы.
ВЫ похоже из тех, кто судит о реальности по информационному шуму.

Цитата: KKK-AI от 07.04.2013 20:43:06
Это издевка?
Если нет, то выхлопную трубу собственного авто засуньте в салон и так ездите, самое то Вашему комментарию.

Я не езжу на собственном авто. Это не экологично. Общественный транспорт в этом смысле дает гораздо меньше выхлопов на одного пассажира.
Надеюсь вы со мной солидарны?
И не понятная аналогия. Там что, стоки со свинофермы специально в деревни направили? Да и продукт там экологически чистый.

Как избавиться от амбре свиного помета, я честно говоря плохо представляю. Разве что вывозить в безлюдные места или утилизовать в специальных шахтах. А проще закрыть свинокомплекс.
Вот я и спросил вас - что вы предлагаете делать в этом случае?

Цитата: KKK-AI от 07.04.2013 20:43:06 Нам и пластмассы нужны и атом, однако никто не сбрасывает отходы хим переработки у Вас в подъезд, а в Вашем дворе атомные хранилища не строит.

Эт точно

А вот интересно, разведением курей и их яиц, производство которых достаточно оптимистично, занимается сегодня в сельхозе государство, в смысле совхозы какие то, или всё таки капиталисты.

Цитата: avtochontny от 07.04.2013 20:49:31
Авиастроение с черной металлургией связано очень слабо. Чугунные самолеты нынче не в моде.
Даже 1000 авиалайнеров весят максимум 50 тыс тонн. Доли процента в общем объеме выпуска проката.

Вопросов больше не имею.
Для Вас весь бетон без арматуры, станки из картона, инфраструктура сплошь керамика и пластик.
Ну а для труб на Восток Вы наверное китайцев привлечете, а че чисто рыночно, они дешевле.
А свои, ну кто Вам они, так мешаются работать хотят и чтоб за работу платили.

Кстати, быстро Вы с темы съехали. А тема была где провал, и почему. Вот Вас на чугун и сталь потянуло, да ещё сравнивать с 1913 годом.(с).

Цитата: avtochontny от 07.04.2013 20:49:31
Кто что приватизировать-то собрался. Вы из какого астрала инфу черпаете?

Вы как то лихо бывшего президента и нынешнего премьера в астрал задвинули, а он второй чел в стране.
И говорил про приватизацию как идеологию как в феврале 2012, так и 2013.
Вы бы аккуратнее что ли.

Цитата: avtochontny от 07.04.2013 20:49:31
Посмотрите на досуге числ малых и средний предприятий, обороты, а также число работающих в них. Стабильный рост все эти годы.
ВЫ похоже из тех, кто судит о реальности по информационному шуму.

О как. А кто несколькими страницами ранее доказывал что все эти ИЧП сплошь отмывка денег? Вроде и Вы поучаствовали.
Знаете давайте без наперстков обойдемся.
Не создало правительство базу для их реального роста, и про это Президент говорил когда заявил что росту бизнеса мешает коррупция, мздоимство и бесконечные проверки.

Цитата: Magic Spirit от 07.04.2013 20:18:18
Честно скажу.....я ыканомист-самоучка, положив ыканомикс на основы научного коммунизма в ыканомике....(по причине возраста - марксизм прежде ыканомикса учил)

Но вот совсем не понял, сколько не размышлял сегодня, пол-дня.
По Вести-24 с потугами на обзор ыканомики объявили, когда про магнитки толковали.
"Использование лохосом магниток, при покупках, а не в качестве зарплатных, повысило ВВП РФ на 0,51%"
Продукт™ - банковских котов заколосился что ли?

Оплата безналом выводит из тени доходы продавцов.
Становится труднее скрыть его реальную величину.

Цитата: 1a
Да и нет попытки понять у вас. Одни придирки. Когда вдоль полей ездили? Там куча брошенных коровников, поля стоят не паханы, разрушено-заброшено и разорено очень многое

Езжу периодически. И уже не первый год. Большинство коровников по моему маршруту отремонтированы., хотя лет 10 назад стояли полуразрушеными. Поля многие пустуют. С точки зрения продуктивности почв это даже хорошо, идет восстановление.
Зачем засеивать больше, если и текущий урожай не всегда есть куда пристроить.

Цитата: 1aА  Мельниченко не идол, человек с тараканами своими в голове, не без недостатков, ессно, придраться можно и нужно, наверно, но по каким пунктам и к чему вести разговор?

Да обычный п..бол, любитель поговорить о жисти.
Проедбтесь на электричке как-нибудь, таких правдолюбов полвагона наберется.
Лично мне с детства приелись эти кухонные разговоры на тему "как хреново жить", "до чего коммуняки страну довели", "отстали на 50 лет от нормальных стран". Особенно когда эти разговоры из кухон в СМИ переместились в конце 1980-х.
Не знаю что всех взбудорахил очередной обывательский треп.
Было же уже.