Перспективы развития России

Добавлю о либерализме и его связи с протестантизмом.
Постораюсь максимально коротко.

Что суть протестантизма кельвинского разлива?
Предопределенность.
Что бы человек не делал (!) его место после смерти определенно уже Богом.
Он либо отверженный либо спасенный.
Что же делать? Как черт возьми узнать какая тебя судьба ждет?
Ответ в том, добиваешься ли ты успеха в своей текущей деятельности.
Критерий?Путь будут деньги.
Чем их больше тем больше Бог тебя любит , по всей видимости.
Разорился?Ты отверженный. После смерти тебя ждет ад. (поэтому в частности банкиры в великую депрессию выбрасывались из окна, разорившись в прах)
Но некоторые не выбрасывались.
Потому что была вторая часть помимо успеха - железобетонная вера в свою избранность - "плевать на временные неудачи я все равно выбран Богом!"

Соответсвенно, в чем смысл жизни?Доказать себе, что ты избранный и тебя ждет спасение.
Но вокруг тебя еще тысячи таких же, которые хотят понять спасуться они или нет и раз критерий деньги, то нужно же
1) установить одни правила для всех
2) обеспечить тебе максимальную свободу, ведь ничто не должно мешать тебе убедиться что ты избранный

Причем тут либерализм?
Либерализм постулирует свободу как абсолютную ценность.
И этим очень удобен, ничто не должно мешать в твоих изысканиях как именно тебе догадаться избранный ты или нет.

Гадкое, мерзкое государство навязывает какие то чертовы правила, но без них не обойтись, надо же держать хоть какие то рамки.
Но только рамки и только в том смысле что для всех одни, чтобы каждый находился в равных условиях в этой большой Игре по выяснению кто же избранный.

Преступление?Пошли к черту.Это мой путь выяснить что со мной будеи после смерти.Попался?значит я лузер.Не попался и разбогател с помощью грабежа?Плевать. Раз разбогател то избранный остальное не важно.Ведь кого грабил те явные лузеры и их Бог не любит.
(на заметку. В сериале Доктор Хаус про больных говорится "больные люди?да плевать Бог их и так не любит")
Кому сопутствует успех того любит Бог.
Каким образом успех достигнут не важно.
(ведь твоя деятельность на земле не важна, все уже предопределенно, тебе нужно лишь догадаться остальное не имеет значения)

Поэтому на мой взгляд на западе (а именно там сильны/были сильны протестанты) прижился либерализм.

Хм. Наверное стоит добавить.
В православии все ровно наоборот.
Спастись можно только сообща, и спасутся все.
Абсолютная свобода в таком случае напротив только мешает.
Поэтому, опять таки на мой взгляд, либерализм нам абсолютно чужд.

Это если очень коротко и упрощенно.
Если кто поправит буду рад подискутировать

Цитата: _Sasha_ от 18.05.2013 21:25:08
...
З.ы. Сахалинская нефть НЯЗ идет по трубопроводу на комсомольский НПЗ. Корейцам выгоднее покупать нефть у арабов и везти ее супер танкерами от 100000 тонн. У нас таких терминалов на ДВ и Сахалине нет. К нам везут уже готовые продукты танкерами 5-15 тыс тонн.

Нет так будет, напомню из текущего что было на ветке
24.10.2012: Президент России Владимир Путин дал старт началу строительства Восточной нефтехимической компании в Находке. Инвестиции в реализуемый "Роснефтью" проект составят $5,36 млрд. Согласно планам нефтяной компании, завод мощностью 3,4 млн. тонн продукции в год приступит к работе в 2017 г. 80% его продукции будет экспортироваться.

Цитата: Adamantit от 18.05.2013 21:41:32

Поэтому на мой взгляд на западе (а именно там сильны/были сильны протестанты) прижился либерализм.

Хм. Наверное стоит добавить.
В православии все ровно наоборот.
Спастись можно только сообща, и спасутся все.
Абсолютная свобода в таком случае напротив только мешает.
Поэтому, опять таки на мой взгляд, либерализм нам абсолютно чужд.

Вот в телефонном интерью Познер назал Православие трагедией России.

http://vladimirpozner.ru/?p=3536

В.ПОЗНЕР: Да, я думаю, что это, величайшая не величайшая, но это трагедия для России. Я считаю, если говорить о христианских религиях, а их три: православие, католицизм и протестантизм, по моим представлениям, действительно православие, не только для России, но и для Греции, и для Болгарии оказалось силой, которая отбросила страны эти назад. Если сравнить их уровень жизни сегодня, уровень свободы, уровень демократии, уровень качества жизни, то они на последнем месте. Перед ними католические страны. И на самом первом месте страны протестантские, т.е. Скандинавия, Германия и так далее. Да, я считаю, что это, конечно, была трагедия.

Так, что это не просто свобода личности, а целая философская система. И в конечном итоге, провозглашая якобы свободу, она на самом деле закрепощает человека. Делает его заложником этой системы.
 Так, что либерализм западного толка (а другого пока нет) является идеологическим оружием по разрушению нашего менталитета и исторической сущности.
Игры и заигрывания с ним опасны.
 На сегодняшний день только социализм может что либо противопоставить этой опасности нравственного порабощения Человечества.
Потому и ненавидят либералы всех мастей социалистическую и далее коммунистическую идею.
Это антагонисты.
 Вот такие перспективы и выбор России.

По моему скромному мнению.

Цитата: zavbor от 18.05.2013 22:16:27
Вот в телефонном интерью Познер назал Православие трагедией России.

было бы удивительно, если бы иудей отозвался бы о православии - положительно. Православные исторически не сильно увлекались экстерминацией иноверцев, даже язычников на территории северо-восточной Руси/России не особо прессовали, но вот ребят, впавших в ересь жидовствующих - жгли живьем в клетках, а иудеям черту оседлости определили.

PS. Православие - всегда занимало подчиненное положение относительно государства. Т.с. "идеологический отдел ЦК". Ясное дело, подобная религия вызывает животную ненависть у сетей

Цитата: zavbor от 18.05.2013 18:57:32
В последнее время всё чаще слышится от различных пользователей высказывания, что в либерализме в сущности нет ничего плохого, что не надо демонизировать его и т.д.

Надо определиться с определениями))) Что такое - либерализм. Например - основной постулат христианства, его краеугольный камень - что Бог дал человеку свободу выбора. Назовем христианство либеральной религией? Ога. Вспомним как с альбигойцами разбирались - "убивайте их всех - Бог на небе своих от чужих отделит". И, что самое интересное - ведь правы были

ЦитатаПрежде чем разобраться, годится ли либеральный путь развития скопированный с Запада для России

хм... а почему "скопированный с Запада? Мы и сами можем че-то из идей с Запада тыренных- творчески переработать (см. "советский социализм")

ЦитатаИтак, что же такое либеральная демократия?

политический строй оптимальный для государств, в которых основой экономики является мелкая и средняя буржуазия

Цитата: KKK-AI
Ну если так считать, то можно сказать и РИ живо и СССР.

А что - нет ???
СССР очень быстро (каких-то 10-15 лет) перепостроил экономическую/социально-политическую модель, существовавшую в РИ. РФ очень быстро (те же самые 10-15 лет) перепостроила все ту же самую модель. Так что и РИ живет и СССР. Ну называется царь Генеральным Секретарем Президентом, а по сути-то что изменилось?

Цитата: Lexander1
Так в скандинавских странах социалисты по 80 лет у власти и капитализма там очень мало.

Социальный фашизм - как высшая и заключительная стадия капитализма.
Делают все чтобы "социальное быдло" не мешало рубить деньгу, и выполняло только одну функцию - под контрольно рожало новых потребителей. Нет семьи есть стадо. Брррр.....  
Что интересно, Россия переболела детской болезнью обобществления семьи в двадцатых годах прошлого века, и больше в подобные игры при СССР не играли.

Цитата: KKK-AI от 19.05.2013 08:37:11
Социальный фашизм - как высшая и заключительная стадия капитализма.
Делают все чтобы "социальное быдло" не мешало рубить деньгу, и выполняло только одну функцию - под контрольно рожало новых потребителей. Нет семьи есть стадо. Брррр.....  
Что интересно, Россия переболела детской болезнью обобществления семьи в двадцатых годах прошлого века, и больше в подобные игры при СССР не играли.

Как была принудительная стерилизация у фашистов, так была она и в социалистическом шведском капитализме.

Цитата

Жертвы насильственной стерилизации в Швеции

Правительство Швеции завершило выплату компенсаций подданным страны, которые подверглись насильственной стерилизации с 1935 по 1975 год. Только за последние несколько лет компенсацию, оцененную в 19200 евро, получили 1700 человек. Власти отклонили как необоснованные примерно 20 процентов заявлений. Всего же, по разным оценкам, насильственной стерилизации в Швеции из "демографических или социальных соображений" подверглись 63 тысячи человек, большинство из них - женщины ("steriliserades sammanlagt cirka 63 000 människor, varav övervägande delen kvinnor").

Впервые о насильственной стерилизации шведов рассказала историк Майа Рюнсис, которая случайно обнаружила в секретных архивах медицинского управления страны посвященные этой теме документы. Ее расследование началось с обычного письма, отправленного в полицию местным священником в конце 30-х годов. Священник жаловался на 13-летнюю девочку, которая, по словам святого отца, была не в состоянии изучать Библию. Автор письма предположил, что у девочки "проблемы с умственным развитием". И предложил полиции принять меры - провести стерилизацию

Россия хочет стать крупнейшим экспортером продуктов питания

Россия хочет стать крупнейшим экспортером продуктов питания. То, что перед отечественным АПК стоит такая задача, подтвердил министр сельского хозяйства Николай Федоров.

В интервью программе "Вести в субботу с Дмитрием Брилевым", которая транслировалась на Дальний Восток, он заявил, что России хорошо бы уже начинать гордиться не экспортом зерна, а экспортом муки. "Мы должны претендовать на то, чтобы продавать, в конечном счете, уже продукцию сельскохозяйственную с высокой добавленной стоимостью. Нам лучше всего продавать колбасные изделия, макаронные изделия. Вот тогда мы будем, действительно, игроками мирового класса", - цитирует Федорова Интерфакс.

По мнению министра сельского хозяйства, уже есть положительные сдвиги в этом направлении: в 2012 году вырос объем экспортных поставок мяса, птицы, зерна и риса. Федоров также напомнил, что с 2013-го по 2020 год в России начала действовать очередная государственная программа развития сельского хозяйства, в рамках которой на поддержку АПК выделяется до 200 млрд рублей в год.

Ссылка

Цитата: rat1111 от 19.05.2013 01:38:33
Надо определиться с определениями))) Что такое - либерализм.

Вот я и пытаюсь дать определение. именно либерализма западного толка, следствие реформации. и как выражение протестантских постулатов.
Дело в том, что мы в силу своего воспитания и менталитета обычно понимаем под либерализмом именно свободу личности, свободу самовыражения, оставляя при этом у себя обязанности перед обществом.
Но то, что понимается под этой идеологией на Западе - нечто совсем другое. Конечная цель этой идеологии - отчуждение человека от общества, атоминизация через воздействие на сознание индивидуума.
Всё это подаётся в красивой упаковке. и мы видим, что многие наши сограждане польстились на эту обёртку. В том числе и во властных структурах.
Просто надо понимать, что есть свобода "ОТ" и свобода "ДЛЯ". И то, что свобода не бывает без обязанностей в нормальном обществе.

    Как в семье. Чем взрослее человек, тем больше у него прав, но и обязанностей тоже. И не случайно так усиленно насаждаются ювенальные технологии. Под видом благих слов о защите ребёнка, он наделяется правами, превалирующими над правами родителей. у которых наоборот, возникает презумпция виновности. И основная опасность ЮЮ не в том, что под любым предлогом ребёнка могут отнять, (хотя и это страшно) но то, что родители оказываются как бы под колпаком всевидящего ока безжалостной системы, и эта система растит из ребёнка маленькое инфантильное чудовище. Которое должно полностью соответствовать новому мировому либеральному порядку.
Это всё звенья одной цепи.
И если закрыть глаза и принять что то одно из слагаемых этой системы, то незаметно и исподволь эта система начинает завоёвывать всё новые и новые территории в умах людей и начинается переформатирование общества на западный манер.
 И мы это видим отчётливо. Болотная не так просто образовалась.
И спускать на самотёк это нельзя, нужно активное противодействие, разъяснительная работа, выработка своей идеологии в противовес либерализму.

Цитата: rat1111 от 19.05.2013 01:38:33
хм... а почему "скопированный с Запада? Мы и сами можем че-то из идей с Запада тыренных- творчески переработать (см. "советский социализм")


политический строй оптимальный для государств, в которых основой экономики является мелкая и средняя буржуазия

Я ценю Ваш оптимизм и отчасти согласен. Но к сожалению, не всегда так получается. В 90-х, мы при переходе к капитализму к сожалению постарались взять у него всё худшее и отказались от всего лучшего, что присутствовало в социализме.
Только относительно недавно наступило прозрение. Но тот бандитский капитализм, что утвердился тогда, своих позиций сдавать не собирается. Отсюда и коррупционные скандалы и попытки дальнейшей приватизации по идеологическим мотивам.

 Для того, что бы что то переработать на свой манер, надо отчётливо разбираться, что мы хотим переработать и особенно знать, во что.
А то получится по поговорке "Коготок увяз - всей птичке пропасть".
  Что то не слышно "Изборского клуба". Что там они напридумывали. Ведётся ли где серьёзная работа по выработке новой идеологии, способной предоставить России стратегию дальнейшего развития в современном обществе?
  Без этой стратегии  иметь чётких перспектив Россия не может. И соответственно развития.

Цитата: rat1111
либерализм постулирует как абсолютную ценность не свободу. А ЧСВ (чувство собственного величия) и безнаказанность. И свобода отнюдь не заканчиватся там, где начинается кончик чужого носа (с) ктото из основоположников либерализма.


Не находите - что это и есть настоящая свобода? Самому принять решение отказаться от чего-то ради спасения?

Я в предыдущем посте это и отметил, что термин "свобода" - является красивой упаковкой сущности либеральной идеологии.
умы людей переформируются постепенно. И что характерно, упор делается на пробуждение самых низменных особенностей характера людей. В данном случае это эгоизм, безответственность Стремление "взять от жизни всё".

Отвечу за Адамантита, который внезапно оказался "зубной болью" ГА.
Да, это и есть настоящая свобода. Свобода принятия решения. Осознанная свобода и возможность отказаться отличных эгоистичных хотелок во имя чего то высшего.
В этом и состоит подлинное раскрепощение высших творческих способностей человека.
что и является сутью коммунистического общества.
Повторюсь. Западный либерализм и коммунизм антогонисты в области идеологии. И пока, что кроме этой идеологии нам нечего противопоставить разрушающему влиянию либерализма.

Цитата: zavbor от 19.05.2013 17:58:33
Да, это и есть настоящая свобода. Свобода принятия решения. Осознанная свобода и возможность отказаться отличных эгоистичных хотелок во имя чего то высшего.
В этом и состоит подлинное раскрепощение высших творческих способностей человека.
что и является сутью коммунистического общества.
Повторюсь. Западный либерализм и коммунизм антогонисты в области идеологии. И пока, что кроме этой идеологии нам нечего противопоставить разрушающему влиянию либерализма.

У меня тут такая мысль забавная возникла: а ведь на самом-то деле практически каждая идеология и "учение" обещает "свободу" и "подлинное раскрепощение высших творческих способностей человека". Просто само понимание "свободы" обычно несколько отличается, но сам принцип везде один и тот-же - освобождение от оков ради чего-то высшего
Что касается "коммунизма", но чтобы там не говорилось в "идеологии", но на практике СССР страдал от чрезмерной идеологизированности, цензуры и... стандартизированности что-ли. В такой системе " подлинное раскрепощение творческих способностей" невозможно в принципе. Понятно, что определенные рамки нужны (как видно на примере нынешнего Запада), но в СССР был явный перебор.

Цитата: Jack_Forest от 19.05.2013 20:03:40
У меня тут такая мысль забавная возникла: а ведь на самом-то деле практически каждая идеология и "учение" обещает "свободу" и "подлинное раскрепощение высших творческих способностей человека". Просто само понимание "свободы" обычно несколько отличается, но сам принцип везде один и тот-же - освобождение от оков ради чего-то высшего
Что касается "коммунизма", но чтобы там не говорилось в "идеологии", но на практике СССР страдал от чрезмерной идеологизированности, цензуры и... стандартизированности что-ли. В такой системе " подлинное раскрепощение творческих способностей" невозможно в принципе. Понятно, что определенные рамки нужны (как видно на примере нынешнего Запада), но в СССР был явный перебор.

Совершенно верно.
я когда писал последние два поста как раз держал это в подкорке, но как то упустил и забыл акцентировать.

Разумеется, ни одна идеология или философская идея не смогла бы увлечь людей, если бы в ней прямо говорилось бы о том, что в конечном итоге она направлена на порабощение людей. манипулирование ими и для достижения каких то иных неприглядных целей.
Гитлер тоже пришёл с лозунгами, которые были поддержаны значительной частью простого народа.

Потому и призываю, за фантиком разглядеть конфетку. Из чего она сделана. А то она может быть шоколадного цвета, но по вкусу быть совсем не тем. Или быть сладкой, но содержать яд. Различной убойной силы. Или наркотик.
Вот либерализм я и считаю таким наркотиком, подаваемым под видом лекарства или биологической добавки.
Товар широко разрекламирован, по телевизору показывают постоянно успешные страны, что подселипотребляют это снадобье.

Правы и насчёт СССР с его задиидеологизированностью и прочим.
Но ведь все прекрасно понимают, что захоти сейчас самый замшелый сторонник развитого СССР построить по образу и подобию то, что было в 70-80 годах, у него ничего не выйдет.
 Время изменилось, люди, информационные потоки, технологии. И т.д.
 И поверьте, ни один здравомыслящий человек, считающий, что коммунистическая идеология выход из того системного кризиса, в который загоняет себя человечество не может призывать всё сломать "и поделить".
Только эволюционные преобразования, и только сообразуясь с чаяниями и волей народа.
 К сожалению, сейчас мы имеем капитализм в России, отягощённый многими пороками этой системы и со стороны коммунистов некую идею о построении справедливого в перспективе общества.
Но никто пока не может предоставить механизма к началу построения или хотя бы движения в этом направлении.

Лично моё мнение, надо начинать с малого. Первым делом, надо дать понять людям, что от них многое зависит. Дать возможность проявить активную жизненную позицию. Только конструктивную.
Не охаивание власти, а толкание власти в нужном для людей направлении. Нужно выработать инструменты зависимости положения чиновника от мнения людей. Но без активности самих людей, эти инструменты не будут работать.
И так сверху донизу.

Вот и предлагаю поговорить, как это сделать и с чего начать. Потому, как удручает пассивность людей, не верящих, что их мнение может что то изменить.
Я с этим сталкивался на пикетах. Нужны обратные связи. Что это будет, новые Советы или другие какие то образования, но эти связи жизненно необходимы.

Цитата: rat1111
нет
либерализм постулирует как абсолютную ценность не свободу. А ЧСВ (чувство собственного величия) и безнаказанность. И свобода отнюдь не заканчиватся там, где начинается кончик чужого носа (с) ктото из основоположников либерализма.

Не находите - что это и есть настоящая свобода? Самому принять решение отказаться от чего-то ради спасения?

Либерализм в экономике, это как можно меньше общества, как можно больше единоличника, не важно это человек или клан. (США)
Либерализм в политике, как можно меньше политических, экономических и социальных запретов от государства, но те что есть исполняются неистово, как можно больше свободы индивидууму или сплоченной группе индивидуумов, .(ЕС)
Либерализм в социуме, как можно меньше социального давления, как можно больше вес общества и общественных авторитетов, вес государственных запретов нивелируется здравым смыслом.(Россия)
Так какой либерализм Вы обсуждаете, или сумму либерализмов?
Но тогда крайний политический либерализм с жестким государственным регулированием (консервативным) живенько ведет к фашизму. Европа это прошла на собственной шкуре, США была в шаге от этого до ВМВ и после.
Крайний политический либерализм в сочетании с рынком ведет в "Содом и Гомору", а кончает опять же, в фашизме. Европа это проходила неоднократно, в разных сочетаниях.
Крайний социальный либерализм, в сочетании государственной экономики и жесткой консервативной модели в политике ведет через социализм в сторону коммунизма. Мир и это проходил.
Крайности выжигают здравый смысл.

демократия - эффективный, отшлифованный за столетия, способ сохранения власти в руках элиты,
на сегодняшний день - в развитых странах доведен до совершенства;
меняются лозунги, персоны, меняются группы (кланы), - но соблюдается условие неприкосновенности интересов и капиталов,
для этого социальная политика, чтоб революционеров не плодилось (которые отнимут все сразу и без разговоров), для этого запасная скамейка, на которой выращивают подходящих на все случае кандидатов, и в нужный момент как бы вдруг появляется серая (или черная) лошадка и становится президентом/премьером;
то есть случайность и непредсказуемость исключены;

наши либералы об этом и мечтают, но то ли руки у них кривые, то ли народ попался неправильный, но не складывается, поэтому их идеологи, напр., наш любимый Юргенс, так прямо и говорят - выбирать исполнительную власть должна  элита, а народ не дорос еще до  этого;

а постулировать при этом можно все, что угодно, лишь бы слова покрасивши были.

сообщение
мэрии:

Торжественная церемония передачи Владивостоку
- первых десяти из ста пассажирских автобусов "Volkswagen"
- в рамках программы по восстановлению городского автобусного парка
- состоится в понедельник на центральной площади столицы Приморья.
Новые автобусы выстроятся на центральной площади Владивостока в понедельник.
Каждый желающий сможет убедиться в их полном соответствии
самым современным международным стандартам.
Первая партия автобусов уже оборудована платежными терминалами "Мой Дельфин",
а также обязательными блоками навигационной системы слежения ГЛОНАСС.
Планируется, что в этом году парк общественного транспорта
пополнят 100 автобусов средней вместимости "Volkswagen".
Эти машины пойдут по проблемным маршрутам, на которые больше всего жалуются горожане.
В феврале во Владивостоке состоялась торжественная церемония передачи 18 новых автобусов
марки "Peugeot Boxer" для школ Приморья, оснащенных спутниковой навигацией ГЛОНАСС.

Ха! Теперь капиталистическую пропаганду можно смотреть прямо на Авантюре  

[movie]http://youtu.be/l7c7PqZt3q8[/movie]

Мы же не будем верить в эту херню, правда? Вот, посмотрите как жируют московские богачи на костях трудового народа:

Открытие Хелипорта в Москве

Первый хелипорт для частных вертолетов открылся 17 мая в Москве в рамках международной выставки вертолетной индустрии HeliRussia 2013.
Терминал и вертолетная площадка располагаются на крыше выставочного центра "Крокус-экспо" на западе столицы.



Хелипорт, открытый компанией "Российские вертолетные системы" (РВС) при поддержке ОАО "Вертолеты России" сможет принимать несколько вертолетов одновременно. В настоящее время функционируют четыре посадочных места. Количество стоянок рассчитано на несколько десятков машин.  
Порт оборудован стойками регистрации улетающих и прибывающих пассажиров, досмотровым оборудованием, а также всем необходимым для обеспечения комфорта пассажиров.

Хелипорт удобно расположен с точки зрения транспортной доступности - клиенты смогут использовать все существующие виды транспорта: в непосредственной близости находятся МКАД, проспект Маршала Жукова, переходящий в Новорижское шоссе, яхт-клуб «Крокус Сити», а также станция метро «Мякинино». Пассажиры имеют возможность воспользоваться авомобильными стоянками, речным причалом или пересесть на метро.

Также клиенты хелипорта смогут при необходимости провести техническое обслуживание с помощью специалистов компании.

В РВС надеются, что практику использования хелипортов удастся распространить не только в столице, но и в других городах России. При условии снятия ограничений на полеты над Москвой, аналогичная вертолетная площадка могла бы быть открыта в деловом центре "Москва-Сити".

Куча фоток по ссылке

Цитата: zavbor от 18.05.2013 07:51:27
Я на сталинской ветке давал ссылку на разбор этой лжи.
http://xianyoung.liv…73655.html

Но действительно, вброс сделан и кто из миллионной ТВ аудитории будет разбираться правда это или откровенная ложь.
Вот такими потоками вранья и дезорганизовывали общество перед развалом СССР.

Это не вброс, это намного серьезнее это попытка сохранить остатки нео-либеральной конструкции в СМИ.
Нам ещё предстоит осознать то что произошло на Поединке Л.Гозман&Н.Михалкова, и какое влияние это окажет на ПРР
Как уже говорилось, один из переломов слома был в спорах Сванидзе & Кургинян, сейчас это приобрело качественную оценку
На теле боях Сванидзе & Кургинян представители правой элиты боролись с представителями левой элиты, и Кургинян поддержанный подавляющим большинством телезрителей, отвоевал право левой элите на мнение.
Это сейчас кажется что на его месте мог быть любой, как говорят "каждый мнит себя героем видя бой со стороны", а если предоставить слово профессионалу, который вертится изнутри

Цитата: tukan от 09.04.2013 13:21:35
1) Кургинян показал, что монополия "условного Сванидзе" на эмоциональную проповедь политических взглядов на ТВ может быть разрушена.
2) Сотни умных бубнилок до этого успеха не добились. Поскольку вообще не понимали законов подачи материала.

но это все же была борьба людей из властных и около властных элит, людей полит тусовки.

На Поединке был второй, гораздо более качественный и значимый перелом
В.Соловьев поставив по просьбе Н.Михалкова ролик заставил, говоря словами последнего - "Вы посмотрите куда девалась ваша демагогия!? Куда девалась ваше спокойствие и ирония!? Вы посмотрите сколько ненависти сейчас в вас!? Вы всего навсего услышали точку зрения людей которых вы никогда не услышите в жизни. Они вам не интересны, они вам не интересны"

На Поединке показали мнение тех, кого либеральная тусовка не слышала и не желала слышать с начала 90х, тех кто был для них всего лишь электоральное быдло,
показали без подготовки в стиле "а вот вопли красно-коричневых", показали без ореола осуждения,
показали как равноправное как то что есть и имеет место быть.
На ТВ показали народ русской глубинки, глубинки не как место жительства, а как миропонимания.
Показали их можно и нужно слушать.
Вот это последнее и напугало и взбесило неолибералов, послало на "последний и решительный" где Л.Гозман, выступил их стяг. Что нашло подтверждение на Воскресном вечере с В.Словьевым, где правая либеральная сторона, по отношению А.Проханову и сотоварищи, ели сдерживалась от криков "красно-коричневые",  "фашисты". Прямо в душе приснопамятных 90х, когда она нахрапом завоевывала право держать за базу антисоветское, анти-левое, антирусское понимание и истории и жизни.
И вот наступил момент, этого права больше у них нет, и надо не ссылаться на выдумки и домыслы, а искать аргументы, факты.., а их нетути,
а то что есть, оказалось совсем не так как привыкли подавать нео-либералы.

Цитата: mrt789
Я ща скажу вещь, которая будет спорной, но которая давно крутится в голове - главная наша проблема не в "слабости" нашего государства, а как раз в его чрезмерной "силе" (до определенного момента), которая позволяет верхушке слишком долго плевать на то, что творится внизу. Это такой синдром вахтера, но на уровне коллективного, бессознательного и безответственного "цезаря".

А вы уверены - что это - проблема? А не эффективный способ существования российского общества/народа? А то. что это - "проблема" - вам просто некто внушил )))

http://izvestia.ru/news/550552
В Open Government Partnership утверждают, что Россия не будет состоять в международной организации

Россия официально отказалась от вступления в международную организацию «Партнерство открытое правительство» (Open Government Partnership - OGP), которое было инициировано лично Дмитрием Медведевым весной 2012 года. Об этом говорится в сообщении, опубликованном на официальной странице организации в Twitter. Это никак не повлияет на работу российского «Открытого правительства»

- Мы подтверждаем, что Россия отозвала свою заявку на вступление в «Партнерство Открытое правительство», - сказано в опубликованном сообщении.                                  

По словам одного из экспертов Открытого правительства Ивана Бегтина, официального подтверждения отказа от участия в «Партнерстве открытое правительство» с российской стороны пока не поступало.

- Мы и еще несколько НКО участвовали в разработке национального плана вступления. Он был подготовлен и затем началась процедура вступления. До какого этапа она была реализована, я не знаю, но процесс затянулся, что вызывало у нас настороженность. А теперь появилась информация об отзыве заявки, - констатировал Бегтин.

Источник «Известий», близкий к «Открытому правительству», полагает, что после прихода в Кремль нового президента логика такого шага вполне очевидна.

Один президент заявил, что будет вступать, а другой об этом ничего не говорил. Но то, что Россия отзывает заявку – это плохой сигнал. В политике ценится последовательность.  Если у нас есть сомнение, делать или нет, зачем тогда заявку подавать? - отметил собеседник «Известий».

Заявка на вступление была официально подана от России во время первой ежегодной встречи OGP в апреле 2012 года в Бразилии.

Официальными целями международного партнерства названы: повышение прозрачности деятельности правительств и привлечение граждан к госуправлению и борьба с коррупцией.