Перспективы развития России

Цитата: KKK-AI от 10.06.2013 18:24:07
Хватит врать, ЕГЭ только увеличило взяткоемкость образования, отсекло процесс обучения от результата, и дало возможность бюрократии плодить новые сущности.
Об этом говорят в высшей школе, в научной среде, в школе, в родительской среде. Объективности ЕГЭ не принесло, защита идет только со стороны чиновничества, ВШЭ, небольшой части преподавательской среды и небольшой части родителей.
Так какого Вы стремитесь подчинить грамотное экспертное большинство и заказчика потребности, незначительному меньшинству, в большой степени  финансово заинтересованному (в основном чиновничество)?

Можно полюбопытствовать цифры, насколько небольшая эта самая "небольшая часть"?

И еще, какой более объективный способ проверки знаний Вы можете предложить?
Ну если все это Вам  не сложно, конечно.

Цитата: puzzle от 10.06.2013 20:58:58
Можно полюбопытствовать цифры, насколько небольшая эта самая "небольшая часть"?

И еще, какой более объективный способ проверки знаний Вы можете предложить?
Ну если все это Вам  не сложно, конечно.

Флудить изволите.
До ЕГЭ как проверяли, или что ничего не было?
Вот также, как проверяли до развала образования.
Насчет ЕГЭ и "объективный способ" это оксюморон, нигде и никем не доказанный, разве что в материалах ВШЭ, ну и уровень среднего образования США(откуда сия зараза поползла) тоже впечатляет.
Так что сперва докажите без флуда и без ссылок на антироссийские источники (ВШЭ) и коррумпировано прикормленные источники (минобраз) что ЕГЭ хоть как то объективнее чего то, а уж потом....

А насчет насколько небольшая, так это соотношение болотных к населению России, плюс небольшое количество искренне заблуждающихся.

региональное
правительство:

Губернатор Мурманской области Марина Ковтун
- внесла в областную думу проект закона
- об исполнении бюджета региона за 2012 год,
- согласно которому исполнены все социальные обязательства перед населением
- и целевые программы профинансированы в полном объеме.
Исполнение бюджета Мурманской области в 2012 году составило по доходам 40,716 миллиарда рублей,
- или 102,1% от запланированного объема,
- по расходам — 46,591 миллиарда рублей, или 92,2%.
Доля расходов, направляемых на социальные отрасли
- образование,
- здравоохранение,
- социальная политика,
- увеличилась с 70,4% в 2011 году до 74,6% в 2012 году,
что обусловлено, в частности, увеличением размера оплаты труда работников бюджетной сферы
- и индексацией социальных выплат населению.

Цитата: KKK-AI от 10.06.2013 21:11:31
Флудить изволите.
До ЕГЭ как проверяли, или что ничего не было?
Вот также, как проверяли до развала образования.
Насчет ЕГЭ и "объективный способ" это оксюморон, нигде и никем не доказанный, разве что в материалах ВШЭ, ну и уровень среднего образования США(откуда сия зараза поползла) тоже впечатляет.
Так что сперва докажите без флуда и без ссылок на антироссийские источники (ВШЭ) и коррумпировано прикормленные источники (минобраз) что ЕГЭ хоть как то объективнее чего то, а уж потом....

А насчет насколько небольшая, так это соотношение болотных к населению России, плюс небольшое количество искренне заблуждающихся.

А что тут никому кроме Вас флудить нельзя?


Я Вам ничего не собираюсь доказывать. Вы взялись утверждать про "небольшую часть" без всяких доказательств, а с меня,  с какого то перепуга, их требуете.
Качество образования никак не зависит от формы проверки знаний
Если хорошо научили, то  какая разница, как демонстрировать свои знания?

Зачем Вы "переодеваетесь" в Андрей КАV и минусуете посты под другим именем? От своего имени не получается?
"И эти люди запрещают мне ковырятся в носу рассуждают об объективности" почти ©

Цитата: puzzle от 10.06.2013 22:37:27
....
Зачем Вы "переодеваетесь" в Андрей КАV и минусуете посты под другим именем? От своего имени не получается?
"И эти люди запрещают мне ковырятся в носу рассуждают об объективности" почти ©

Как я понимаю, Вы занялись привычным делом, когда аргументов нет и позиция, да ещё плюсики минусики стоят так, что Вам не нравятся, начинаете звать "знакомых" модераторов, дабы поправили Ваше положение. Ну что...ж, вольному воля.....

И ещё Уважаемая,
когда кажется крестится надо.
Андрей захочет, сам Вам здесь отпишет, а пока только читает да оценки ставит, уговаривать его здесь писать я не собираюсь,
мне и без него есть что сказать благо жизненный опыт не просто параллельный но и в связке с самого, самого детства.

ОНФ решил контролировать правительство и «Единую Россию»
Специальный орган «Фронта» — «Народный контроль» — проследит, чтобы кабинет министров и единороссы не нарушали указы президента и не вносили непопулярные у граждан законопроекты

И в добавок, о том же
Скверное управление — скверна коррупции
....
Когда заходит речь о борьбе с коррупцией, чаще говорят о ее политических и институциональных причинах. Однако она, коррупция, процветает и под сенью диктатур, и в «старых» демократиях. На самом деле коррупция — это прежде всего свидетельство кризиса госуправления в конкретной стране. Не в последнюю очередь это проблема менеджмента, которую можно эффективно решать только за счет эффективного взаимодействия законодателей, исполнительной власти, правоохранительных и контрольных органов, международных организаций, экспертного сообщества. Чем хуже управление и координация, тем больше воруют.

Разрешите и мне, почти в 50 лет, высказаться про ЕГЭ.

Я в юности сдавал выпускные и вступительные экзамены комиссии. Кто-то слушал внимательно, кто-то жестко, кто-то мягко. Общее решение по оценкам выносилось коллегиально.
Мой сын, закончивший год назад университет, выпускные экзамены уже сдавал в форме ЕГЭ, по крайней мере по нескольким дисциплинам. У моих друзей и коллег дети, многих из которых я знаю лично, сдают или сдавали выпускные экзамены в форме ЕГЭ.

Так что я могу достаточно объективно сказать: ЕГЭ весьма не совершенен. Но при его несовершенстве он чрезвычайно чувствительно бьет по головам школьников, заставляя запоминать, не умея анализировать. Мне, например, приходилось заниматься с сыном самостоятельно, помогая ему научиться делать простой математический и логический анализ. Этого ему не дали ни в школе, ни на первом курсе ВУЗа. А закончил он очень приличный ВУЗ с красным дипломом.

Мое мнение: ЕГЭ, как попытка избавиться от коррупции в образовании и снизить трудоемкость работы экзаменаторов себя не оправдывает. Это во многом лотерея, рассчитанная на максимальное усреднение и стандартизацию мышления. А русская высшая школа еще с 19 века, не говоря уже о 20-м, славилась именно гибкостью и широтой подхода к наукам. При отупляющем действии ЕГЭ "полет мысли и порхание идей горячих юношей" не возможно. Ну, или почти невозможно. Мало кто может это сохранить.

Правильная, в целом, цель породила механизм, который отнюдь не снижает радикально коррупцию, но разбазаривает высшую школу.

С уважением,
Егор

Цитата: Egor63 от 11.06.2013 04:19:00
Так что я могу достаточно объективно сказать: ЕГЭ весьма не совершенен. Но при его несовершенстве он чрезвычайно чувствительно бьет по головам школьников, заставляя запоминать, не умея анализировать. Мне, например, приходилось заниматься с сыном самостоятельно, помогая ему научиться делать простой математический и логический анализ. Этого ему не дали ни в школе, ни на первом курсе ВУЗа. А закончил он очень приличный ВУЗ с красным дипломом.

Задача
B1
Задание: В городе N живет 200000 жителей. Среди них 15% детей и подростков. Среди взрослых 45% не работают (пенсионеры, студенты, домохозяйки и т.п.). Сколько взрослых жителей работает?

Вопрос к вам. Что именно должен запомнить ученик, чтобы решать такие задачи правильно.

Цитата: sign от 11.06.2013 06:07:36
Задача
B1
Задание: В городе N живет 200000 жителей. Среди них 15% детей и подростков. Среди взрослых 45% не работают (пенсионеры, студенты, домохозяйки и т.п.). Сколько взрослых жителей работает?

Вопрос к вам. Что именно должен запомнить ученик, чтобы решать такие задачи правильно.

Должен запомнить, как брать проценты от числа. Не объективный пример, уж извините, из первой группы задач и вопросов.
Вот Вы лучше ответьте, сможете ли Вы вывести прямо сейчас доказательство теоремы Пифагора и сколькими способами?
Мы в свое время на спор на втором курсе технического (не математического!) ВУЗа вспомнили или додумали 7. Хотя, говорят, их несколько сотен. А сегодняшние студенты первокурсники-второкурсники? Не потому, что это надо в жизни. Это гимнастика ума, в школе, как помню, только один учили.
А вывести формулу объема конуса? Или подобное? Если Вы не профессиональный математик, конечно и не инженер советского образования )

Цитата: Egor63 от 11.06.2013 07:22:32
Должен запомнить, как брать проценты от числа. Не объективный пример, уж извините, из первой группы задач и вопросов.
Вот Вы лучше ответьте, сможете ли Вы вывести прямо сейчас доказательство теоремы Пифагора и сколькими способами?
Мы в свое время на спор на втором курсе технического (не математического!) ВУЗа вспомнили или додумали 7. Хотя, говорят, их несколько сотен. А сегодняшние студенты первокурсники-второкурсники? Не потому, что это надо в жизни. Это гимнастика ума, в школе, как помню, только один учили.
А вывести формулу объема конуса? Или подобное? Если Вы не профессиональный математик, конечно и не инженер советского образования )

На мой взгляд лучше бы вместо этой гимнастики преподавали бы основы тензорного анализа например ( книга Рашевского  вышла аж в 60-х) или обучили бы нескольким лишним способам взятия интегралов/ методам численного интегрирования уравнений в частных производных. Вот это бы действительно пригодилось в дальнейшем студенту технического ВУЗа.

Цитата: Egor63 от 11.06.2013 07:22:32
Должен запомнить, как брать проценты от числа. Не объективный пример, уж извините, из первой группы задач и вопросов.
Вот Вы лучше ответьте, сможете ли Вы вывести прямо сейчас доказательство теоремы Пифагора и сколькими способами?
Мы в свое время на спор на втором курсе технического (не математического!) ВУЗа вспомнили или додумали 7. Хотя, говорят, их несколько сотен. А сегодняшние студенты первокурсники-второкурсники? Не потому, что это надо в жизни. Это гимнастика ума, в школе, как помню, только один учили.
А вывести формулу объема конуса? Или подобное? Если Вы не профессиональный математик, конечно и не инженер советского образования )

Вот только школьники подобными изысками не занимаются и заниматься не должны. Задача школы передать готовую базу знаний, научить ее применять для решения типовых задач и закрепить полученные навыки в полном объеме.
В рамках индивидуальных и факультативных занятий с одаренными и способными учениками база знаний может быть расширена за пределы школьной программы и могут быть использованы задания требующие творческого подхода для их решения, в том числе и путем участия в разнообразных олимпиадах.

Умения и навыки самостоятельного поиска и анализа решений - прерогатива ВУЗа.
Другая проблема, это то, что разнородный уровень подготовки абитуриентов, заставляет ВУЗы тратить время на подтягивание студентов до минимально необходимого уровня (вместо имевшего место быть во времена СССР банального отсева), что в свою очередь происходит в ущерб основной задаче высшего образования.

Правда опять же причем здесь ЕГЭ?

премьер-министр РФ Дмитрий Медведев
на совещании с вице-премьерами

Материнская смертность в России с 2005 года сократилась в 2,2 раза.
Динамика очень хорошая, причем в 23 субъектах РФ
- уровень материнской смертности сократился до показателей западноевропейских стран.
В дальнейшей работе необходимо уделить особое внимание регионам,
где ситуация более сложная, в частности, республикам Северного Кавказа.
Сокращение материнской смертности
- стало следствием реализации программы строительства
- 23 перинатальных центров
- и программы родовых сертификатов,
- которая позволила значительно улучшить оснащение стационаров
- оборудованием
- и медикаментами,
-  а также создание выездных акушерских бригад
- и телемедицинских консультативных центров.
Динамика хорошая, надо ее закрепить.
Дальнейшую работу необходимо планировать применительно к каждому субъекту РФ
- и каждому муниципалитету.
Сейчас программа развития перинаталогии сформирована по 32 регионам,
где эта помощь оказывается еще недостаточно эффективно.
Эта программа будет развиваться в отношении 34 новых перинатальных центров,
- и строительство такого количества центров в ближайшие четыре года
- закроет всю проблему перинаталогии в тяжелых случаях при рождении ребенка.
Поэтому у нас есть все шансы закрепить тот тренд, который мы сегодня имеем.

Цитата: _Sasha_ от 11.06.2013 08:25:27
....
Умения и навыки самостоятельного поиска и анализа решений - прерогатива ВУЗа.

Именно это заявили россиянам ВШЭ и их кураторы.
А вот в ВУЗ они планировали только избранных, а остальных в травоядные

Цитата: _Sasha_ от 11.06.2013 08:25:27
Правда опять же причем здесь ЕГЭ?

Не получается по ВШЭ (пИчалька, да?)

Удалю как только, так сразу.

Цитата: KKK-AI от 11.06.2013 08:30:28
Именно это заявили россиянам ВШЭ и их кураторы.
А вот в ВУЗ они планировали только избранных, а остальных в травоядные


Не получается по ВШЭ (пИчалька, да?)

ну это у вас пунктик на избранных.
А ПМСМ в ВУЗы надо в первую очередь отбирать способных.

З.Ы. и Вообще причем здесь ВШЭ? Это вообще то из курса "Введение в педагогику". Который нам преподавали по вполне советским учебникам. И слов ВШЭ, ЕГЭ и Болонка мы тогда еще не знали.

Цитата: _Sasha_ от 11.06.2013 08:32:02
ну это у вас пунктик на избранных.
А ПМСМ в ВУЗы надо в первую очередь отбирать способных.

У меня пунктик насчёт деления на касты, как первый с социал-фашизму.
Да в ВУЗЫ должны идти наиболее способные, а не победители "угадай мелодию".

Цитата: _Sasha_ от 11.06.2013 08:32:02
З.Ы. и Вообще причем здесь ВШЭ? Это вообще то из курса "Введение в педагогику". Который нам преподавали по вполне советским учебникам. И слов ВШЭ, ЕГЭ и Болонка мы тогда еще не знали.

Меня в школе учили думать.
Моих детей в школе учили думать.
Мои родня, та которая преподает и преподавала в школе, учит думать.
И получили они этот заряд ещё в старой школе и старом ВУЗе.(дореформенных, так что каждый выбирает сам дорогу, один говорит "Боливар не выдержит двоих" и стреляет в школу, а второй тянет из последних сил и обретает второе дыхание)
То что ЕГЭ, реформа и болонка от ВШЭ они и не скрывали, а последнии обыски там и замараность по Юкосу однозначно показывают из за какого моря океана дует ветер.

И ещё я с удовольствием перешёл бы на профильную ветку, однако прямой выгодополучатель от ЕГЭ Duke Nuken,
упорно старается перевести разговор на эту и без АУ.
То что он говорит, дескать никаким боком не заинтересован, называется "издевательство над здравым смыслом"
или надежда что у оппонентов нет мозгов..

Удалю как только, так сразу.

Послушайте, камрады, у вас совесть вообще то есть? Просто намертво зафлудили ветку проблемами с ЕГЭ, а ведь здесь это откровенный оффтоп, так как есть спецветка.

Цитата: Duke Nuken
ЕГЭ это экзамен, а не методика преподования. И не учебная программа.
И ЕГЭ в Уфе ввели только четыре года назад.  Ваш сын за три года закончил Университет с красным дипломом?

Цитата: puzzle
Вы опять списываете просчеты в образовательных программах на не правильный, по Вашему, метод проверки знаний.
Вы ведь не станете утверждать, что человек с развитой гимнастикой ума не сдаст ЕГЭ на высший балл?

ЕГЭ мой сын сдавал по математике и по какой-то общественной науке уже 6 лет назад. Откуда Вы взяли про 4 года - не знаю.
Я согласен, что это форма экзамена, но и Вы прекрасно знаете, что преподавание идет под форму экзамена.
Да и не правильно было бы их разделять: преподавание - контроль знаний должны быть связаны методологически.
Преподаватель, чтобы остаться на работе, да с желаемой зарплатой, должен показать РЕЗУЛЬТАТ.
Вот и тупо натаскивают на одно, совсем не обращая внимания на то, про что я писал... Увы.
Да и надо отдать должное: сегодня преподаватель опущен в школе ниже плинтуса... Завален бумагами и отчетами.
Ему с учениками заниматься особо некогда, да и идут туда далеко не лучшие кадры. Но это уже схоластика с моей стороны, простите.

А про не сдачу на высший балл с хорошо развитым мышлением - да легко! Если он просто не умеет быстро думать и быстро писать. Если таков психотип мышления: глубокий, но не быстрый.

Цитата: puzzle
И потом эти претензия к форме проверке знаний или все-таки к способу преподавания, отношению к учителям, школьным программам и пр.?

Это претензия к несоответствию методов и целей преподавания способу проверки знаний.
И что, простите, конкретно сегодня дает ЕГЭ, если заглянув на Яндекс, я вижу что вопросы по ЕГЭ есть в интернете.
И для чего все это затевалось?! Нам, на все экзамены всегда выдавали вопросы, типовые задачи... А потом результаты решения, по сути, защищались перед комиссией или экзаменатором. Если списал - видно было сразу, Вы же наверняка помните!!!

Так, простите, что сделали так называемые "разработчики новой системы преподавания-экзаменования"!?!?
Коррупции, подкупа, стало не меньше, уж поверьте. И за что боролись?! Создавали видимость перемен и новаций?! Щеки надували? (что-то я разозлился...)

Цитата: Duke Nuken от 11.06.2013 11:33:12
Каким образом отмена ЕГЭ и введение экзамена в предшествующей форме поможет исправить огрехи образовательного процесса?
ИМХО, что-то не то в филармонии вы пытаетесь исправить.

Я считаю, что пресловутая реформа образования, столь распропагандированная, провалилась. И с треском.
Как по программам обучения, так и по методикам и способу проверки знаний. Просто ЕГЭ, как финиш школы, очень виден. А ежедневная работа видна плохо. Тут Вы правы, соглашусь. Некорректно выразился.
Переход на болонскую систему, с моей, дилетантской точки зрения, был мощнейшим шагом назад. Мы имели сложную, трудозатратную, но эффективную систему сквозного образования: от школы до аспиратуры. Она была построена на большом личном участии преподавателя и готовности к очень разным ученикам и их складам характеров.

А инженеров-французов я повидал... Увы! Да и немцев из восточной Германии и из западной приходилось сравнивать.

Цитата: ПланктонЪ © от 11.06.2013 09:34:46
Не, я б такое в составе отдельной задачи, без подготовки на экзамене в 11 классе не решил, просто бы не поверил.
А шестой класс ну решение, где-то, так 17/20-9/20=8/20=2/5 по моему 5й-6й где там дроби.
ПыСы
Ну хоть, слава богу, теперь понятно почему лучшие результаты получены в больнице, под контролем психиатра так сказать.

Эту задачу вы не решили.

Вот решение.
1. Нужно помнить, что за 100% нужно всегда принимать то значение, с которым идёт сравнение. Вот это многие не помнят.
2. 15% от 200000 = 30000 детей.
3. Взрослых остается 200000-30000 = 170000
4. Среди взрослых 45% не работают.
5. Значит, 55% работающих, а это 55% от 170000 = 93500

Чтобы механически решать такие задачи, нужно изначально понимать, что именно делаешь.