Перспективы развития России

Цитата: Flugkater от 16.06.2015 07:28:23Неспособность научить гораздо сильнее характеризует старшее поколение, чем молодежь. Народ у них не тот, понимаш.

Пост Вашего оппонента хоть и претендует на глубину, совсем не о чём.
Разговор он вел об 18 летних, т.е. о ПТУ, а там во все времена учились люди разные от полного нуля до будущих гениев. А то что он их засадил за учебники, закон ОМА изучать, да ещё прикрепил инженера, говорит об абсолютной его некомпетентности  в области образования и обучения кадров. В принципе ему лень даже подумать, кого и для чего прислали, все одно обуза. 
Но вот такой ноль в образовании, готов ехать голосовать на каком то съезде насчёт образования. Короче носит воду в решете.
А Ваше замечание об подобных "заводских учителях" в точку, с такими все производственные школы просрать можно.

Гендиректор: Севмаш до конца 2020 года передаст флоту восемь Бореев и шесть Ясеней

ИТАР-ТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 16.06.2015

Севмаш к концу 2020 года должен передать Военно-морскому флоту России восемь стратегических атомных подводных лодок типа "Борей" и шесть многоцелевых "Ясеней", сообщил 16 июня корр. ТАСС гендиректор предприятия Михаил Будниченко.

"До конца 2020 года мы должны передать ВМФ восемь кораблей серии "Борей" и шесть АПЛ проекта "Ясень", - сказал он в ходе международного военно-технического форума "Армия-2015".

Он уточнил, что седьмую лодку типа "Ясень" и восьмой "Борей", которые завершат серии, планируется заложить в следующем году.
"Планируется, что закладка восьмой АПЛ "Борей" состоится в 2016 году. Закладка следующей многоцелевой АПЛ серии "Ясень" также намечена на 2016 год", - сказал гендиректор Севмаша.

Цитата: AndreyK-AV от 16.06.2015 18:18:52Да бросьте

Хм, вообще то главное я там выделил полужирным и еще подчеркнул. Но для тех кто не умеет читать, напишу прямо -- ЗиХ закупал материалы для выполнения Гособоронзаказа у американского производителя алюминия Alcoa. Но как я понимаю это ФСБ никак не заинтересовало. Что есть весьма странно.

А вы продолжайте фапать на откаты. Других проблем нет, конечно нет...

Цитата: Цитата: Adamantit от 16.06.2015 15:06:06Когда вы узнаете кое что еще, вам будет еще круче =)
Если появится в открытой печати - скину.

Хм.. кредиты в западных банках под залог конструкторской документации и американец смотрящий в правлении? Или патенты все на дочке, зарегистрированной на Каймановых островах? Или вся недвижимость уже в отдельной дочке?

Тема про отжатие земли в Мск старая.

Цитата: Adamantit от 16.06.2015 18:48:34Ненене..именно по Алсоа

А, так все бралось у Alcoa еще и в долг? И под залог? Прекрасно, прекрасно...


p.s. а еще я подумал, вот примут такого директора под белы ручки, пришьют экономическую статью, присадят, а через 50 лет поднимется вой до небес о невинно засаженном гении ракетостроения...

[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3153932/#msg3153932 date=1434469396]
Хм, вообще то главное я там выделил полужирным и еще подчеркнул. Но для тех кто не умеет читать, напишу прямо -- ЗиХ закупал материалы для выполнения Гособоронзаказа у американского производителя алюминия Alcoa. Но как я понимаю это ФСБ никак не заинтересовало. Что есть весьма странно.

А вы продолжайте фапать на откаты. Других проблем нет, конечно нет...[/quote]
Уважаемый, у Вас ветер "не в ту сторону дует"
Alcoa в России
В 2005 году в состав компании вошли два крупных завода по переработке алюминия: Самарский металлургический завод (с 2009 года — ЗАО «Алкоа СМЗ»)) и Белокалитвинское металлургическое производственное объединение (в Белая Калитва (Ростовской области, ЗАО «Алкоа Металлург Рус»). Они были куплены у компании «Русский алюминий» за 257 млн долл. В июле 2007 года ОАО «Белокалитвинское металлургическое производственное объединение» было реорганизовано путем присоединения к ОАО «Алкоа Металлург Рус» («АМР»)
ЗАО «Алкоа СМЗ» выпускает листопрокатную, прессовую и кузнечно-штампованную продукцию: рулоны, в том числе баночную ленту (корпусную, ключиковую, крышечную), консервную ленту, окрашенную ленту, листы; профили, панели, трубы, штамповки и поковки, в том числе крупногабаритные.
ЗАО «Алкоа Металлург Рус» выпускает листопрокатную, прессовую и кузнечно-штампованную продукцию: листы, плиты, панели; профили, прутки, трубы, штамповки, поковки; алюминиевую посуду с антипригарным покрытием, алюминиевую матовую посуду, специальную алюминиевую посуду (фляги, бидоны и т. д.) под торговой маркой «Калитва» с использованием технологий и антипригарных покрытий компаний DuPont и Akzo Nobel.
Количество сотрудников «Алкоа» в России — 5300 человек (2012 год).



Вы сперва определитесь с целью бизнеса и можно или нельзя приватизировать стратегические предприятия, короче с идеологией, а потом про ФСБ трите. Иначе с чего она будет копать против ЕДРО (идеология приватизации), а так же ДАМ и Дворковича с компанией.(двигатели идеологии приватизации).

Цитата: _Sasha_ от 16.06.2015 15:30:21Это типа Сталин в 1940 взял и поделил все общество в СССР на касты когда платное высшее ввел?

Не бросайтесь в крайности.

Люди рождаются разными и с разными способностями - пытаться всем дать высшее образование - недостижимая утопия.
На данном этапе соотношение количество обучаемых к количеству способных к обучению слишком велико - в итоге падает и средний уровень и макисмальный уровень.

Надо сокращать количество студентов - можно сокращать платные места, можно сокращать бесплатные, можно и те и те.
Но сокращать надо.

Кроме того, даже в СССР бесплатное образование было не совсем бесплатным - поскольку подразумевало 3-летнюю отработку там куда пошлет государство. Де юре это бесплатное образование, а де-факто - ученический договор.
Нынешнее абсолютно бесплатное образование - это перевод ресурсов.

 Сталин не все высшее образование делал платным, нужные специальности оставались.
 Хотите чтобы ракеты разрабатывали и лечили людей те, кто ЕГЭ то сдать не может без взятки ?
А не приходит в голову, что будет очень плохо, причем очень не долго, так как быстро все кончится приходом американцев или китайцев ?

Ой зря не приходит.


К стати Африка именно по этому пути пошла, а что-то не вижу их орбитальных станций и ядерных ракет, ну от слова вообще, за-то наблюдаю нехватку у них врачей и разгул эболы .

ЗЫ: Я  не против 3-х летней отработки к стати, но делать нужные специальности платными - в лучшем случае будем дохнуть, в худшем придут колонизаторы.

Цитата: barmaley865-a от 16.06.2015 19:12:07Сталин не все высшее образование делал платным, нужные специальности оставались.
 Хотите чтобы ракеты разрабатывали и лечили людей те, кто ЕГЭ то сдать не может без взятки ?
А не приходит в голову, что будет очень плохо, причем очень не долго, так как быстро все кончится приходом американцев или китайцев ?

Ой зря не приходит.


К стати Африка именно по этому пути пошла, а что-то не вижу их орбитальных станций и ядерных ракет, ну от слова вообще, за-то наблюдаю нехватку у них врачей и разгул эболы .

ЗЫ: Я  не против 3-х летней отработки к стати, но делать нужные специальности платными - в лучшем случае будем дохнуть, в худшем придут колонизаторы.

Не делайте из халявы культа. И не придумывайте то чего не было. Платным при Сталине было все высшее образование
Доступность ВО определяется не бесплатностью оного, а способностью населения его оплатить.
Если при Сталине рабочий класс мог его оплатить - то оно было доступным, невзирая на платность.


Заметьте что бесплатное образование никто со времен СССР не отменял - однако все здесь присутствующие единогласно жалуются на отвратительное качество обучения выпускников ВУЗов ровно последние 15 лет (задолго даже до введения Пресловутого ЕГЭ) - может все таки пора что то в консерватории менять?

Цитата: ПланктонЪ © от 16.06.2015 19:36:45Вояки всякие - люди подневольные,  государевы,  тяготы и лишения службы нести обязанные... а на гражданке,  специалист во все дыры аттестованный в фирме А как имел фирмы В, С, D, E, F...  в виду, так и будет...  согласно ДИ и Конституции...  

Заметьте, что вояки люди конечно подневольные, но отнюдь не крепостные - и во многих фирмах их ждут наряду с гражданскими специалистами.
Так что аргумент сильно за уши притянут.

Я не отрицаю нужность высокой ЗП - но если речь не о забастовке, организованной профсоюзом, то любой работодатель включая, государство - разрывает порочный круг именно с людей, а не с зарплат.

Хех, а вот и первая (или первая известная?) ласточка на тему строительства предприятий неполного цикла и их закономерного финала.

Цитата
Предприятие остановило работу еще в августе 2014 года, потому что из проекта вышел иностранный инвестор. Госкорпорация планирует перепрофилировать «Лиотех» на выпуск источников бесперебойного питания.

http://tayga.info/ne…16/~121815

Идиоты, прости господи какие идиоты... или не идиоты а предатели?...

Цитата: _Sasha_ от 16.06.2015 12:51:28Видите ли в чем дело.
На самом деле ракеты втыкаются не потому, что зарплаты маленькие - а потому, что широко распространена практика " как вы мне платите, так я и работаю".
Мало платят - увольняйся, нет работы - уезжай в другой город. 
Взялся работать - работай как следует, даже если ЗП маленькая.

Глядишь не будет согласных работать за маленькую ЗП - и придется кому то чесаться на эту тему.

 Это лозунги. Не более и не менее. У нас капитализм. При капитализме работает железное правило: Нет денег - нет работы. Если вы нормально не платите работнику, то результата не получите, не важно каким путём: будет ли работник филонить, либо он после первой зарплаты уволиться. 

Цитата: vltvlt от 17.06.2015 01:04:14 Это лозунги. Не более и не менее. У нас капитализм. При капитализме работает железное правило: Нет денег - нет работы. Если вы нормально не платите работнику, то результата не получите, не важно каким путём: будет ли работник филонить, либо он после первой зарплаты уволиться.

Вы это, как то того - все еще в СССР, походу живете.
При капитализме как раз наоборот - "Нет работы - нет денег,  а кто не работает - тот не ест".

Это только в СССР могло быть "Кто не работает - тот ест. Учись студент" (с)

РИА опубликовало большую статью, можно сказать программную
Мединский: игнорировать мнение консервативного большинства не намерен

Цитата: ЦитатаМединский также напомнил, что культура — один из национальных приоритетов и вопрос государственной безопасности, а бюджетные траты здесь выступают как инвестиции в "производство" гражданина. "Перефразируя известную аксиому, скажу: если государство не кормит и не создает свою культуру, ее будет кормить и создавать кто-то другой. И тогда в конечном итоге всё равно придется кормить чужую армию", — написал министр в "Известиях".


Он напомнил мнение директора первого русского публичного театра Александра Сумарокова (1717-1777) о том, что государство призвано поддерживать "высокое" искусство, а сами деятели искусства должны не самовыражаться, а "воспитывать вкусы" в народе, при этом художник, власть и общество должны действовать заодно, руководствуясь общими ценностями. "Основы государственной культурной политики в XXI веке — всё о том же", — считает министр.

"Культурная политика не может описываться только в терминах экономики или только в терминах "свободы или цензуры". И уж ни в коем случае — в терминах "оказания и потребления услуг"… Логикой, "кто девушку ужинает…" здесь ограничиваться было бы ошибочно", — добавил Мединский.

Хе хе, наши Кировские не только в математике шарят)
 http://www.newsler.r…de-robotov
"Школьники из Кирова победили на Всероссийской Олимпиаде роботов"

Цитата: Yuri__1964 от 17.06.2015 02:24:32Ну это не верно, возьмём например Канаду, образование после школы платное, так можно кредит взять, если у семьи низкий доход так его и выплачивать полностью не придётся, часть спишется, есть государственные программы накопления на образование, государство доплачивает, для тех кто хорошо учится есть стипендии, которые могут полностью покрывать стоимость обучения, ну для этого конечно надо очень хорошо учиться, и никакого разделения на касты, образование получают люди из самых разных слоёв населения в том числе и те кто на пособии сидят, понятно конечно что лучше быть богатым.

Еще один методист. Странно, а вот с соседних СШП это стало уже большой проблемой.

Цитата
Организаторы протестов сравнивают проблему роста студенческих долгов, которые по объему превышают задолженности по любым другим потребительским кредитам, с ипотечным кризисом 2008 года в США, который привел к глобальному финансово-экономическому кризису. В связи с этим протестующие призывают федеральное правительство прийти на помощь студентам, как это было в случае с банками в разгар кризиса.


Рост задолженности по кредитам на образование в США происходит даже на фоне частичного субсидирования правительством ставок по таким займам. Однако действие соответствующего закона истекает уже через два месяца, и если он не будет продлен, то уже с июля ставки вырастут в два раза - до 6,8 проц.

Обеспокоенность сложившейся ситуацией заметна даже на самом высоком уровне. Так, Барак Обама недавно заявил, что ему и его супруге Мишель удалось расплатиться по кредитам на получение университетского образования лишь восемь лет назад. В этой связи президентская чета высказалась за продление субсидирования образовательных займов.

http://zakonvremeni.…ditov.html

Тем давно обсосана, кредиты на образование проблему не решают совершенно, но зато создают новую. Хотя для авторов методичек это не проблема а цель, больше рабов, надо больше рабов.

Цитата: Flugkater от 16.06.2015 10:17:04Ну что тут можно ответить Вам и Адамантиту... Нужны кадры - воспитывайте тех, кто есть. Королев-то поди не жаловался, что у него вчерашняя деревенщина работает. 
З.Ы. Считаю бесплатное высшее образование пустой тратой государственных денег.

Не стоит путать бесплатное высшее  образование и бесплатное получение диплома как цель.
Уже которое десятилетие стонут о том что студенты все больше на юристов и экономистов, а государству наоборот нужны инженера, конструктора, а затем начинают стонать что стало много студентов и вузов.
Ну так может стоит платить от государству вузам, только за те специальности что нужны, и платить хорошо, а все остальное на коммерческую основу и диплом с отметкой о коммерческом обучении?  

Цитата: _Sasha_ от 16.06.2015 20:33:00Не делайте из халявы
культа.

Равные возможности для всех -норма для нормального, а не феодального государства , да и необходимость для национальной безопасности.
Повторюсь еще раз , бездарь, но сын богатых способен только себе подобных плодить, а вот какие будут специалисты при такой системе, если конечно не уверовать в социал-дарвинизм , прямо страшно представить.
Ну и еще исчезнут не денежные специальности как класс- плохое капиталовложение.

Цитата: _Sasha_ от 16.06.2015 20:33:00И не придумывайте то чего не было. Платным при Сталине было все высшее образование

Моя бабушка бесплатно училась на врача, правда недоучилась , пришлось отвлечься на сбрасывание с крыш зажигательных бомб, война началась, а потом как-то не до этого было.

Цитата: _Sasha_ от 16.06.2015 20:33:00Доступность ВО определяется не бесплатностью оного, а способностью населения его оплатить.
Если при Сталине рабочий класс мог его оплатить - то оно было доступным, невзирая на платность.

Повторюсь, при Сталине  было платным не все, еще у Футюха обсуждали в 2010-м .
Да и тогда могли, а сейчас ценники другие- не смогут , Москва осилит и еще пара городов,ну и все, да и то по моему не вся.

К стати качество платного образования весьма не очень, ВУЗы держатся за деньги и многое  прощают платникам.

Цитата: _Sasha_ от 16.06.2015 20:33:00Заметьте что бесплатное образование никто со времен СССР не отменял - однако все здесь присутствующие единогласно жалуются на отвратительное качество обучения выпускников ВУЗов ровно последние 15 лет (задолго даже до введения Пресловутого ЕГЭ) - может все таки пора что то в консерватории менять?

А что вы хотели ?
-Рынок , многие преподы вынуждены подрабатывать, в результате качество падает, ну не двухжильные они. Кроме того на многие специальности идут частенько дятлы, только чтоб от армии откосить, а это образование им нужно как ежу футболка, про платников вообще молчу.
При чем тут бесплатность , ну я не знаю.

Как повысить качество ?
А таки сделать сказку -былью, повысить престиж инженерных и научных специальностей, позорным оскорблением работников большими деньгами , параллельно больше требовать со студентов, ну и платить преподавателям среднюю ЗП по региону, не ниже, даже если это, о ужас, Москва, ну и тоже больше требовать.
А то я слышал ну очень забавную историю о преподавании "банковского дела " в МИФИ:
Группа из 5 -ти мужиков и 15 девушек, обучение платное, все работают, мужики - от админов , до полицейских(тогда милиционеров) , ну никого из банка, девушки- все из банков.
Первая лекция , лектор спрашивает :
-Ну раз вы вечерники  и выбрали этот факультет , то наверное все работаете в банках ,ну и вам не надо с азов ?

Дамы :
-Да работаем, можно как с продвинутыми.

Мужики :
-Да вы что, ну какие банки , с азов !

Лектор естественно послушал большинство, так ему проще , ну и дальнейшее обучение для мужской части группы превратилось в разговор японца с китайцами , хотя парочка из этих пяти была отличниками. А учебники естественно ек, ну и интернета тогда в массах тоже не было,так что мужики таки остались полицейскими, админами и т.д., но с корочками.
А пойди они в банки, ой даже за банки страшно.

Нет ну бы к такой -то матери это "Банковское дело" , их уже давно больше чем банков, но так ведь не только тут .
У меня точно такой же пример в совершенно бесплатном колледже был: препод сказал , что настоящие профи учат Delphi по хелпу , ну и как Элвис покинул здание.
Нет я понимаю маленькая зарплата, но на фиг он вообще "такой красивый" тогда нужен?

Надо и платить больше преподавателям и требовать больше(качества, а не количества часов как сейчас, нельзя перегружать)  , а платное образование - очковтирательство, так как требования со студентов символические часто .

А стем что у нас 15-ть лет я удивлен что хоть так то еще это работает.



ЗЫ: А еще такие выпускники по тому, что из-за лихих 90-х и бесконечной хронической школьной реформы и в школе не все ОК, так что ничего удивительного.

Цитата: Yuri__1964 от 17.06.2015 00:42:02А в чём проблема алюминий то закупать? В нём закладок нету.

Элементарно - в случае санкций и того хуже- локальных конфликтов , вроде Корейской или Вьетнамской войны нам ничего не продадут.


Нужен свой производитель.

Цитата: vltvlt от 17.06.2015 01:04:14 Это лозунги. Не более и не менее. У нас капитализм. При капитализме работает железное правило: Нет денег - нет работы. Если вы нормально не платите работнику, то результата не получите, не важно каким путём: будет ли работник филонить, либо он после первой зарплаты уволиться.

Согласен, по своему заводу проходил. Ну не в%;бывают за трешку в эпоху капитализма.

Вспомнил как меня , вместе с толпой других сотрудников отправляли на заводе в неоплачиваемый отпуск, примерно за три месяца до того, как я их к чертовой бабушке послал: я был в списке тех,  кого могли вызвать на работу , если приспичит , причем бесплатно вызвать , отпуск же неоплачиваемый.  Вызвать то они могли бы, вот только узнали бы куда им катиться и все.

Да какая зарплата, такая и работа.
 
Что бы все хорошо и качественно работали надо платить.

Мировой участок
N423 Москвы

в среду взыскал штраф в размере 300 тысяч рублей с фонда Династия
- за нарушение деятельности некоммерческой организаций,
- выполняющей функцию иностранного агента.
Таким образом, суд удовлетворил требования Минюста
- о привлечении фонда к административной ответственности
- по части 1 статьи 19.34 КоАП
- Нарушение порядка деятельности некоммерческой организации,
- выполняющей функции иностранного агента.
В апреле Минюст провел проверку организации
- и выявил признаки иностранного агента.
Представители фонда Династия заявляли, что работа организации
- не несет политического характера,
- она действует в области образования, науки, культуры.
Минюст 25 мая внес фонд Династия
- в реестр иностранных агентов.
Это вызвало критику со стороны ряда правозащитников
- и экспертов.
Глава Минюста Александр Коновалов заявил, что ошибка
- при принятии этого решения исключена,
- так как была проведена полноформатная проверка.

Цитата: Adamantit от 16.06.2015 22:30:46Путин же сказал - иллюзии были.

Вот ради этих иллюзий и идиотствовали.

Ога, иллюзии...
Пока идиоты, как водится, идиотствовали - нормальные пацаны проворачивали реальные дела.
Когда разрешили безнаказанно обогащаться - включили режим "быть у воды - и не напиться?"
А идиоты - те, конечно, идиотствовали.
Но если ты видишь где-либо полезного идиота - знай, рядом кто-то спокойно и без шума поднимает серьёзное бабло.
обратное - возможно, но лишь как исключение