Перспективы развития России

Цитата: KKKALL от 08.09.2015 16:45:55Интрига растёт, об слушании доклада Глазьева пишет "Комерсант"
Совет безопасности и он: Сергей Глазьев представит "дорожную карту" экономического суверенитета России
Венчает эту стройную систему запретов и стимулов глава "Развертывание системы стратегического управления". Это создание Государственного комитета по стратегическому планированию при президенте РФ (ГКСП) с "координационным" подчинением ему правительства де-факто и Государственного комитета по научно-техническому развитию РФ (ГКНТР) -- также при главе государства, но уже внутри Белого дома.

Интересно, какие же гении засядут в этот комитет.
Я бы понял, если бы правительство объявило конкурс на эффективную математическую модель развития, с достаточно солидными призами за 1-3 места. Пусть умные люди посоревнуются, в цифрах попробуют доказать что-то.
А это что, опять економисты-интеллигенты засядут, и начнут думать, как дальше жить?

Цитата: Глазьев от 08.09.2015 16:45:55

Советник президента Сергей Глазьев 15 сентября должен представить межведомственной комиссии Совета безопасности РФ доклад о дополнительных мерах по преодолению экономических санкций против РФ. В проекте доклада, с которым ознакомился "Ъ", есть рецепты, которые удовлетворят самого рьяного сторонника экономического суверенитета РФ: от разрешения компаниям не платить по долгу кредиторам из враждебных стран до невозврата НДС при сырьевом экспорте.]Как стало известно "Ъ", 15 сентября межведомственная комиссия Совета безопасности РФ по безопасности в экономической и социальной сфере в закрытом режиме заслушает доклад советника президента Сергея Глазьева по вопросу "О дополнительных мерах по нейтрализации угроз экономической безопасности РФ в условиях международных санкций". Комиссия, представленная заместителями министров и глав профильных госструктур, с февраля 2009 года является по указу Владимира Путина подразделением Совбеза, готовящего предложения для этого консультативного органа. С проектом доклада "Конкурентный потенциал России и пути его реализации для обеспечения национальной безопасности" удалось ознакомиться "Ъ".
 
На сегодняшний день текст -- наиболее целостный программный доклад сторонников "модернизационного рывка" мобилизационного типа из кругов, близких к Отделению общественных наук РАН. Задача документа -- представить "в дополнение к принятым правительством" мерам по обеспечению 5-процентного роста ВВП программу действий власти по увеличению долгосрочной конкурентоспособности экономики РФ. Впрочем, реальные проблемы, решить которые предлагает Сергей Глазьев, много шире. Это рост промышленного выпуска на 30-35%, увеличение в рамках перехода к "экономике знаний" доли в ВВП расходов на образование, здравоохранение и соцполитику с 6,5% до около 40% (цифры по первоисточнику), наращивание "нормы накопления (валовые накопления в ВВП.-- "Ъ")" до 35-45%. Программу, предупреждает Сергей Глазьев, следует реализовать в течение следующих пяти лет, то есть до 2020 года. Только так можно избежать "стагфляционной ловушки", угроз "экономической безопасности" и "внешнего контроля над инфраструктурой управления", избежать участи мировой "периферии", угнетаемой "неэквивалентным обменом",-- и войти в новое "ядро мировой экономической системы" вопреки воле стран нынешнего "ядра".

Мля, это апофеоз идиотизма.
Рост промышленного выпуска на 40% -  чего? Чего вы вдруг сможем продавать на 40% больше? Глазьев готов назвать отрасли или продукцию - где есть шансы увеличить долю рынка в 1,5-2 раза? Я таких переделов рынков, что то не припомню в мирное время.
Не, если завтра война - то тогда конечно - мобилизация, "все для фронта, все для победы" - там и на 100%,  и на 200% можно выпуск увеличить (за счет военных займов и военного заказа), и если по результатам победы мы опять получим в сферу безусловных интересов 1,5-2 млрд потребителей - все станет зашибись наверное. Но доклад вроде бы построен исходя из концепции мирного развития. не?

Рост расходов на социалку в 8 раз - это круто (страшно нравиться лохторату, некоторые уже даже отметились), вот только процентов в ВВП всего 100 и эти добавочные 33% надо будет у кого то забрать - стесняюсь спросить у кого? У ВПК? или у образования? или у дорожников? заберем субсидии у РЖД и энергетиков? Остановим все программы правительства по поддержке с\х и бизнеса - и все вбухаем в здравоохранение и социалку? Заодно армию подвинем - а то че то учений их них многовато, и оружие я до хрена и вообще зарплаты большие - хватит им 0.5% ВВП - на нас же никто не нападет - вон немцы бегают с палками вместо пулеметов - и наши смогут не хуже. не так ли, уважаемый господин Глазьев?

Про вход в ядро - вопреки воле ядра - это я так понимаю - вообще из сферы психоанализа - даже думать не хочу кто, кого и когда.

Цитата: Глазьев от 08.09.2015 16:45:55 
Работа продолжает развивавшиеся в 80-90 годы XX века работы академика РАН Дмитрия Львова (умер в 2007 году) в рамках неошумпетерианской теории "смены технологических укладов", за пределами научных кругов СССР развития не имевшей. Работа господина Глазьева содержит ряд оригинальных дополнений в социал-демократическом духе. Так, со ссылкой на нобелиатов 2009 года Элинор Острем и Оливера Уильямсона (работы по управлению коллективными правами) предлагается стимулировать создание в РФ "народных предприятий" (до 10% от общего числа в экономике) и организации в остальных секторах "советов работников, научно-инженерных советов, советов управляющих" наряду с собственниками. Это роднит проект с разработками "ускорения научно-технологического прогресса СССР" в 80-х.

"Я не узнаю вас в гриме" (с). Ах да,  это же кооперативы. Точно. А я то думал - кто будет осваивать и обналичивать 40% ВВП, которые вбухают в здравоохранение и социалку - а тут то уже проверенное годами решение - кооперативы.
 

Цитата: Глазьев от 08.09.2015 16:45:55 
Больший интерес представляют предложения Сергея Глазьева, ориентированные на связанную с санкциями против РФ текущую политическую конъюнктуру. Пройдя по "цепочке" Совета безопасности РФ, отдельные инициативы (как это ранее случалось с темами информационной и продовольственной безопасности) могут стать предметом поручений президента -- несмотря на то что общая логика господина Глазьева с идеологией правительства Дмитрия Медведева и руководства Банка России несовместимы.

Для газет то конечны интересны - чем жареннее заголовки, тем больше тиражи и посещения.
А вот кремль уже не первый раз дезавуирует эти "интересные" предложения.
Хуже дурака - может быть только дурак с инициативой.

Цитата: Глазьев от 08.09.2015 16:45:55 
Идеи Сергея Глазьева разбиты на шесть блоков. Первый -- "Переход к суверенной денежно-кредитной политике" (ДКП). Эти идеи предполагают открытое манипулирование ("системное управление") ДКП по всем параметрам -- от ставок до валютной позиции банковской системы.
 
Так, программа предполагает рефинансирование ЦБ по ставке 2% "целевых" кредитов промышленности на один-пять лет не менее чем на 3 трлн руб. (конечная ставка для компаний -- 4%), кредиты под 1% годовых институтам развития -- на не менее чем 2 трлн руб., рефинансирование ЦБ через ВЭБ компаний и банков -- на 5 трлн руб. и по госпрограмме импортозамещения -- на не менее 3 трлн руб.

Замечательно. Вот только на счетах банков размещено ЕМНИП порядка 30-40 трон депозитов. Проценты по которым выплачиваются засчет процентов по кредитам, выданным, в том числе предприятиям на развитие промышленности.
Что предлагается сделать с этими триллионами? простить как в 91? заморозить? каскадно обанкротить банки?
Далее - кто и как будет определять предприятия достойные 1% кредита? Ломанутся то за кредитами все - у всех есть кредиты - никто не откажется рефинансировать свой 15-20% кредит под 1%. Кто будет их сортировать и определять приоритеты?
 

Цитата: Глазьев от 08.09.2015 16:45:55 
В целом эмиссионная программа по предложениям составляет 20 трлн руб. на пятилетку. При этом Сергей Глазьев выдвигает довольно необычную идею поддержки частных компаний: их господдержка осуществляется при "встречных обязательствах перед государством по производству продукции (или оказанию услуг) в определенном объеме в определенные сроки по определенным ценам". В противном случае на частные компании возлагается долг перед государством "в размере стоимости непроизведенной продукции" (дальнейшая судьба этого долга докладом не обсуждается).

Где прогноз уровня инфляции от влияния этих 20 трлн? Такими вливаниями можно легко избежать "стагфляционной ловушки" и получить 20% инфляции в год с 2-ых кратным ростом ВВВ за 5 лет и 2-х кратной же девальвацией. Но процентов то номинального роста можно и достичь - будут ли они кому интересны если бакс будет по 150, а хлеб по 100?
 

Цитата: Глазьев от 08.09.2015 16:45:55 
Раздел "Стабилизация курса рубля, прекращение утечки капитала, дедолларизация экономики" содержит набор мер по "остановке спекулятивного вихря" на валютном рынке. Де-факто это предложение жесткого валютного контроля ("запрет на покупку валюты юридическими лицами без оснований совершения платежных операций") с рядом инноваций. Так, предполагается "временный налог (резервирование средств)" на конвертационные операции и трансграничные платежи. Господин Глазьев также предлагает не только "введение обязательной продажи валютной выручки", но и "законодательное запрещение займов нефинансовых организаций" в валюте в принципе. Еще одна идея -- "введение контроля за трансграничными операциями капитального характера посредством открытого лицензирования", а также требование "аргументированного обоснования" экспорта капитала с позиции "пользы" его для экономики РФ.

Это всего лишь создаст черный рынок валюты и формирование зарубежных центров прибыли и торговли.
Смотрим пример Белоруссии.
Все создадут за рубежом - пусть даже не в офшорных, а в обычных юрисдикциях, экспортной-импортные компании - которые и будут аккумулировать валюту за пределами юрисдикции РФ - а с своими материнскими компаниями будут честно торговать с отсрочками платежей, скидками и прочими рыночно-торговыми инструментами.

Все эти меры валютного контроля - полная утопия.
Тот же Китай -со всеми своими мерами контроля и расстрелами - так же имеет отток капитала в сотни миллиардов.

Вообще - если говорить о радикальных мерах - то я уже 100 раз писал - начинать надо с государственной банковской монополии и монополии внешней торговли - Сталин то мужик поумнее Глазьева был. Но Глазьеву до него пока еще как пешком до луны.
И вся эта демагогия - не ради заведомо недостижимого результата - а ради личного пиара.

Цитата: Глазьев от 08.09.2015 16:45:55  
Раздел "Стабилизация цен" (очевидно, необходимый после реализации двух предыдущих) требует в первую очередь "временного замораживания цен на товары ежедневного потребительского спроса"; установления предельной "маржи торговой системы" 25% между "ценой производителя" и розничной ценой; права для ФАС при колебании цены "резко возвращать ее на прежний уровень" (видимо, административными распоряжениями).

Сказочный дебил, который и близко не понимает как работает розница.
четверть ассортимента сразу отсеется - в силу своей убыточности, половина уйдет под прилавок и будет оттуда продаваться за полторы-две цены. А все неразорившаяся до сих пор мелочь - разорится окончательно. Ибо средней наценки в 25% можно достичь в крупных сетях засчет оптимизации логистики - но никак ни в одиночных магазинах.

Цитата: Глазьев от 08.09.2015 16:45:55  
Господин Глазьев также предлагает отказаться от ежегодной индексации тарифов госмонополий с их "среднесрочной фиксацией". Отдельным подразделом идет "рационализация электроэнергетики" с "устранением негативных последствий реформирования РАО ЕЭС". В этом блоке интересны не столько ожидаемые предложения по откату реформ в отрасли (возврат полномочий Минэнерго, слияние коммерческого и технологического оператора системы, "комплексные схемы" развития ЖКХ и энергетики в регионах), но и "нормирование рентабельности в секторах экономики", снабжающих инфраструктурные госмонополии.

Круто че. Ждем забастовок работников ЖКХ  и Энергетики. Им то тарифы заморозят, а с ними и ЗП тоже. А за бортом инфляция в 20% и неплатежи.

Цитата: Глазьев от 08.09.2015 16:45:55  
Эти идеи атакуют по большей части строительные группы и менеджмент "Газпрома", "Транснефти", РЖД, "Россетей". Но есть и предложения, которые заинтересуют все крупнейшие компании РФ. Это "восстановление" экспортных пошлин на металлы и химпродукцию и "прекращение возврата НДС по экспорту углеводородов", равно как и другого сырья -- для "стимулирования его глубокой переработки".

Ну все "голактего опасносте - Глазьев атакуе"

Цитата: Глазьев от 08.09.2015 16:45:55  
"Нейтрализация антироссийских санкций" -- следующий раздел предложений интересен в первую очередь идеей разрешения компаниям объявлять форс-мажор по "отношению к кредитам, предоставленным странами, которые ввели финансовые санкции против РФ" -- на деле это примерно равно легализации отказа от погашения всего частного внешнего долга. Резервы ЦБ, Резервный фонд и Фонд национального благосостояния Сергей Глазьев рекомендует конвертировать в золото и "обязательства стран БРИКС", с которыми следует создать "систему международных банковских расчетов, независимую от давления стран НАТО и замещающую (дополняющую) SWIFT" и "платежную систему по банковским картам", совместимую с китайской UnionPay. Новая идея по деофшоризации -- расторжение соглашений по двойному налогообложению с Кипром и Люксембургом, 30-процентный налог "на все операции" с "не сотрудничающими" с РФ офшорными юрисдикциями.

Ну история показывает нам - что отнюдь не только русские приходят за своими долгами.
Но Глазьев, как всегда дальше собственного носа то не смотрит. А так че идея то попсовая - мы откажемся платить - следом нам откажется сразу платить Украина, потом ЕС перестанет платить за нефть и газ. Китай сможет заместить эти продажи не ранее чем через 5 лет - чисто в силу отсутствия еще не построенных трубопроводов. И кстати, в долг кредитору - который только что отказался от оплаты долгов - не даст даже Китай. А если даст - то под такие условия... - там у Китая в руководстве отнюдь не овечки - и своего инетереса не упустят, если партнер так бездарно поставится.
Отток капитала точно исчезнет, и меры валютного контроля кстати не понадобятся - за отсутсвием капитала и валюты. Нормально че.
"Пгавильной догогой идем товагищи"
 

Цитата: Глазьев от 08.09.2015 16:45:55  
Наконец, ряд "стратегических" и "социально значимых" предприятий Сергей Глазьев рекомендует "не допускать" перехода в руки иностранцев в принципе: при их банкротстве (которое в ряде случаев при применяемой политике выглядит очень вероятным) на их базе советник президента и предлагает организовывать вышеописанные "народные предприятия". Блок инициатив по "Гармонизации интересов субъектов хозяйственной деятельности" раскрывает эту тему чуть полнее со ссылкой на "положительный опыт", накопленный в этой сфере в Липецкой области.
 

Не, ну если долги не отдавать, то и отдавать предприятия за долги глупо - тут все логично. Но количество и объем предприятий - которые реквизируют за долги на территории 3-их стран - все-таки не мешало бы озвучить - ну что бы лохторат понимал кто в этой ситуации лохом то останется.

Цитата: Глазьев от 08.09.2015 16:45:55 
Венчает эту стройную систему запретов и стимулов глава "Развертывание системы стратегического управления". Это создание Государственного комитета по стратегическому планированию при президенте РФ (ГКСП) с "координационным" подчинением ему правительства де-факто и Государственного комитета по научно-техническому развитию РФ (ГКНТР) -- также при главе государства, но уже внутри Белого дома. Две последние структуры повторяют дизайн госорганов Ирана, создававшихся после 1994 года для попытки преодоления санкций США и ЕС. В данном случае, очевидно, имеет место чистое совпадение.

Интересно - я так понимаю на должности председателя ГКО ГКСП Глазьев видит себя. Не, нормальные политические амбиции у человека. Молодец.
Как раз, после реализации его мер - такой комитет однозначно понадобиться - и полноту власти ему придется передать. Ну что бы президента не обременять текучкой.

Цитата: rat1111 от 09.09.2015 00:05:26вас смутило слово "фальсифицирована"?
Это термин в эпистамиологии
Есть достаточно распространенная в философии доктрина, что существует некий критерий, который отделяет научные теории от ненаучных (критерий Поппера). Формулируется он так: "научные теории фальсифицируемы. Т.е. Существует эксперимент или наблюдение, которые в принципе могут эту теорию опровергнуть"
Я привел вам примеры наблюдений, которые теорию опровергают

Ps. Человечество за тысячилетия своей истории выработало формальные методики как понять когда вам пытаются насрать в мозг. Надо ими пользоваться

Почему вообще речь зашла о теории? 
Мы тут (во всяком случае, я) не рассматриваем его научную деятельность. Попросту нет соотв специалистов. У него конкретная государственная должность, предполагающая опр обязанности. И он их выполняет. Тут все понятно. Иначе бы его уволили или накладывали бы взыскания...
Более того, распоряжениями президента он назначен участником еще в целый ряд специальных структур. И это, так же, подразумевает выполнение опр функций...
Кроме того, сделанные им предложения в структуру совбеза, абсолютно соответствуют занимаемой им должности и доп обязанностям. Непосредственно связаны с его знаниями и опытом. Наверняка, это не сделано в инициативном порядке, а скорее всего предусмотрено специальным распоряжением. Просто так публично и без предварительных распоряжений и согласований высовываться не принято в структурах системы управления страной...
...

Ещё один срез, на планируемые предложения Глазьева
Госплан, валютный контроль, отказ от погашения внешнего долга - Глазьев подготовил для Совбеза программу спасения экономики


На мой взгляд, достаточно убедительно и доказательно.

Медведев учредил инвестагентство Дальнего Востока
08.09.2015 10:53

Глава правительства РФ Дмитрий Медведев подписал распоряжение о создании Агентства Дальнего Востока по привлечению инвестиций и поддержке экспорта.

"Создание Агентства будет способствовать привлечению на Дальний Восток инвесторов, стимулированию и продвижению экспорта предприятий Дальнего Востока в Азиатско-Тихоокеанский регион", - отмечают в правительстве.

Уставный капитал агентства - 388 млн руб.

Правительство РФ распорядилось:

1. Учредить автономную некоммерческую организацию "Агентство Дальнего Востока по привлечению инвестиций и поддержке экспорта" (далее - Агентство). Полномочия учредителя Агентства от имени Российской Федерации осуществляет Минвостокразвития России.

2. Установить, что основными целями деятельности Агентства являются привлечение резидентов территории опережающего социально- экономического развития и прямых инвестиций, а также поддержка экспорта.

3. Минвостокразвития России обеспечить финансирование Агентства в 2016 г. в размере 388 млн рублей в форме имущественного взноса Российской Федерации за счет бюджетных ассигнований, предусмотренных Минвостокразвития России по подразделу "Другие вопросы в области национальной экономики" раздела "Национальная экономика" классификации расходов бюджетов.

4. Минвостокразвития России и Минфину России при формировании федерального бюджета на очередной финансовый год и плановый период предусматривать необходимые бюджетные ассигнования на финансовое обеспечение деятельности Агентства.

Источник

Цитата: KKKALL от 09.09.2015 01:10:41На мой взгляд, достаточно убедительно и доказательно.

А зачем второй раз постить одно и тоже, только перепечатанное другой газетой?
Доклад то тот же самый. 
И кстати что на ваш взгляд убедительно то?
Я например, ничего убедительного не вижу, от слова совсем.

Цитата: 1a от 09.09.2015 06:59:08Вот уж €£¥ головного мосКа,  эт точна. Путин отдал все долги царские? А интервенции вспоминать не нужно? А участие в гражданской войне? И как Путин все царские долги отдал вы себе представляете ☺..?
Все доводится до абсурда и спорить не с Глазеьвым,  а с вашим же абсурдом. 
Не хочешь понять о чем он, искажает смысл его предложений и споришь со своими фантазиями.

Все, не все - но частичную компенсацию кредиторы из России выбили пусть и спустя без малого век.
И на протяжении всего века - стоило СССР попасть хоть в какую-нибудь зависимость от запада - эти долги всплывали снова и снова.
Да долги СССР не признавал - в итоге что - правильно, приходилось в разгар коллективизации, засухи и голода экспортировать зерно - потому что больше ничего запад от нас тогда не принимал. 
Хотите вернуться в годы "нефть в обмен на трубы"? Не ну а че, нормальный ход.
И что я исказил то? И вообще что тут можно исказить - Глазьев открытым текстом предлагает не отдавать долги западу. Чем он лучше хохлов, которые сейчас  предлагают не отдавать долги нам?

Не, ну понятно, что вам идея долги отдавать - очень нравиться. Ну наверное можно - а дальше что? Чучхе? Вы думаете странам БРИКС будет интересно иметь дело с должником который долги не отдает?
Это зарабатывать репутацию можно годами - а потерять ее можно в 1 день. 
Не от хорошей жизни Кремль дезавуирует заявления Глазьева. Не имеет права Глазьев объявлять войны, ни политические, ни финансовые, ни военные - и права такого ему никто не давал. И за языком своим ему следует следить получше. Раз уж он занимает типа официальную должность.

Это мы здесь пикейные жилеты и знаем, кому можно палец в рот положить, а кому нет.  А запад таких тонкостей не понимает - он с трудом привык за 20 лет к тому, что Жириновский говорит - а тут еще один нарисовался "эксперт".

Цитата: 1a от 09.09.2015 07:39:58Удалял набросы г.. на вентилятор, аж замучился. А ведь чел не устал долбить буквы набирать, фантазии и придирки. Ну начни думать, ВОЙНА уже идет, фин-экономич  мерами, неприкрытая,  объявленная и расширяют меры и варианты ударов. Впереди еще больше разных всяких УДАРОВ  по нам. План Глазеьвым о защите во время фин войны. О мерах, которые нужно готовить. Не ждать дальнейшего обвала и разгрома.

Наличие экономической войны с западом оправдывает радикальные меры.  Но не является оправданием для популизма, на грани идиотизма.
План Глазьева вызывает стойкие ассоциации с доктриной "малой кровью на чужой территории". И совершенно не учитывает ни противодействия со стороны собственной экономики, ни противодействия со стороны противника с которым мы ведем экономическую войну.
Катастрофическая недооценка реальной жизни.

Цитата: 1a от 09.09.2015 07:39:58Ну если мы хотим станки делать и сталь, Арматы и курей, зерно и комбайны, так давайте кредит не под 20..12%, а под 4..1%, разве нет..?

Вы идиот или притворяетесь и троллите?
Любой крупный производитель, который проводит нудную государству продукцию - имеет и получает субсидии и субвенции, с помощью которых компенсирует проценты по кредитам  до эффективной ставки - от 0 до ставки рефинансирования.
Есть определенные условия - которые фильтруют значительно количество халявщиков - и система работает.
Армата построена, куры растут по 10% в год, Свиньи тоже.
Со следующего года ждем коров.
Действующая система работает. Понимаете работает.
Без всяких 1% кредитов. Есть результат.
Зато на западе 1% кредиты приводят только к надуванию разнообразных пузырей и их последующему схлопыванию.
Назовите мне хоть одну причину - почему будет иначе?

Цитата: 1a от 09.09.2015 07:39:58Если там под 1% и продукцией давят нашу, если к Китае нет таких условий у душа ющий и все производят в "там", то нужно нашим заводам дать условия! Не спекулям,! Не перепродажникам! Сегодня легче дать спекули на биржу купить валюту и ждать скачка курса, производить смертельно опасно! Свалить всю экономику реальную пытаются и скачками курса и %..и пр! Это не понимаешь разве?

Это вы ни хрена не понимаете. Завтра получив кредиты под 1% все тут же понесут эти кредиты на ту самую биржу - потому что никаких механизмов препятствующих этому - нет - и по щелчку Глазьева - они не появится.
Это только в сказках бывает по щучьему велению - а реальной жизни понадобиться вся политическая воля и половина административного ресурса - что бы эти 1% кредиты не допустить на рынок спекуляций - в итоге все будут заниматься контролем и взаимными посадками - но никак не развитием производства.

Цитата: 1a от 09.09.2015 07:39:58уже идет отток в бакс, а команд ввиният процент  и нет этому предела, тк идет раскачка спекул.рынков и курса! И уже не остановить это,  тк идет не просто игра, а война, разными методами и дальше будет больше и шире! Не жди перемирия и возврата в 2009/10, готовить меры и вводить какие и как решается вопрос. А делать это необходимо.

ну надо же. Война. Неужели дошло? А в декабре - когда я писал, что идет война - мне все пальцем у виска крутили

Цитата: 1a от 09.09.2015 07:39:58да, про магазины, ритейл волнует? Правильно, но разве сказано, что вся торговля и всем? Хлеб и сахар, курей и масло..какие наценки? Есть разный товар, наценка торговли выше наценки производители в разы, вот о чем.. фуагру и пармезан не тронут, джЫнцы  и пр тож. Фантазии можно распалять, страхи накручивать, но давай, попробуй мыслить по сути, без передергивания. А % в банках сокращать нужно, спекуляции в у воде денег в бакс на бирже и ожидания тупо скачка курса - тож..

Именно что сказано, и именно про весь ритейл целиком. Есть группа социальных продуктов - за ценой и наценкой которых следит ФАС - там примерно несколько 10-ков наименований. В каждом хлебном киоске - есть социальный хлеб. Местная птицефабрика имеет от минсельхоза верхнюю планку по яйцу, но взамен имеет субсидию на корма. И т.д.
Ограничивать весь ассортимент 25% наценкой - это идиотизм чистой воды. Давайте сразу вернем госмонополию на розничную торговлю и вернемся во времена дефицита и очередей. Осталось только понять ради чего - как бы на войне можно много вытерпеть, затянуть пояса и так далее - если понятно зачем. Мне - непонятно. Точнее предположение есть - вот только вряд ли вам оно понравиться - цель манипулируя низменными инстинктами и классовыми противоречиями осуществить государственный переворот (революцию) - и главный вопрос - в своих интересах или в интересах зарубежных заказчиков.

Цитата: 1a от 09.09.2015 07:39:58если создадим условия производить тут, дадим условия заказывать наше производство и дадим производству денег -то товаров наших станет на 40% больше. Что тут не понять?

Мне не понятно - почему Батька создал условия - и теперь его МАЗ работает четко на склад - высасывая деньги из мизерного количества прибыльных предприятий.
Но да производство Батька сохранил и увеличил.

Да нам нужно производство станков - вот только если такое производство будет работать на склад - то знаете ли - пользы от него как то не будет.

Цитата: 1a от 09.09.2015 07:39:58Почему на 40, а не на  41%? Ну нашими на 39..это оценка, прикидкам,  как получится покажет Жисть.

Потмоу что 40 - это очень большая цифра. Очень.
И если речь идет не о том, что бы производить тысячи танков и отправлять их на базы хранения - то это означает, что в каких то секторах Сбыт должен увеличиться на 50 и более %.
Это значит передел рынка. А мирным способом в таких масштабах рынки не переделываются.

Цитата: 1a от 09.09.2015 07:39:58Думаю битва еще долгая за этот план и обрушится курс, у давят многие предприятия за это время дальше.. и к НГ уже даже вы не будете с делам удивлением спрашивать зачем это все. Чтобы выжить и победить. Война идет, причем погром нашей экономики, отдельные успехи не должны нас вводить в заблуд. .

Да не будет никакой биты за этот идиотизм.

Цитата: 1a от 09.09.2015 07:39:58И новые удары по нам еще впереди, не будем наивным,  план такой нужен был еще раньше, а как вводить -говорить можно бесконечно. И риски. И опасность реакции экономики на это все. . Это сложно и опасно. Вот и тянем, не защищаем, не переводим экономику с гайдаровского на квази-китайский путь. Но тянуть далее уже нельзя.

Вот с этим согласен - на текущем моменте война не остановиться.
Вот только план Глазьева в текущем виде - идиотизм чистой воды - максимум - если кто то из ВПР - в этом идиотизме увидит рациональное зерно. Так бывает при мозговом штурме.

Цитата: sign от 09.09.2015 06:53:24Фееричный бредун.
Я про Глазьева.
Рассчитано на блондинок (обоего пола).
Когда подобное слышу, то невольно задаюсь вопросом, оне так прикалываются или (!!!) на самом деле так думают?
Я, разумеется, полагаю, что так именно прикалываются. Ну не может образованный человек так феерично тупить.
Есть конечно шанс, что такие вот люди есть агенты госдепа, но, разумеется, это никак не Глазьев.

На самом деле может. 
Вообще академический люд иногда страшно оторван от реальной жизни.
И главная задача реализовать и проверить свои идеи - если получится - то нобелевская и всемирное признание. А нет... ну лаборант новых лабораторных мышей купит.
Вот только меня роль объекта Глазьевских экономических экспериментов - как то не прельщает.
А некоторые  я смотрю готовы на все ради кусочка сыра за стеклом - в другом конце лабиринта.

Цитата: 1a от 09.09.2015 07:39:58Удалял набросы г.. на вентилятор, аж замучился. А ведь чел не устал долбить буквы набирать, фантазии и придирки. Ну начни думать, ВОЙНА уже идет, фин-экономич  мерами, неприкрытая,  объявленная и расширяют меры и варианты ударов. Впереди еще больше разных всяких УДАРОВ  по нам. План Глазеьвым о защите во время фин войны. О мерах, которые нужно готовить. Не ждать дальнейшего обвала и разгрома.

Скрытый текст

Ну если мы хотим станки делать и сталь, Арматы и курей, зерно и комбайны, так давайте кредит не под 20..12%, а под 4..1%, разве нет..? Если там под 1% и продукцией давят нашу, если к Китае нет таких условий у душа ющий и все производят в "там", то нужно нашим заводам дать условия! Не спекулям,! Не перепродажникам! Сегодня легче дать спекули на биржу купить валюту и ждать скачка курса, производить смертельно опасно! Свалить всю экономику реальную пытаются и скачками курса и %..и пр! Это не понимаешь разве?
уже идет отток в бакс, а команд ввиният процент  и нет этому предела, тк идет раскачка спекул.рынков и курса! И уже не остановить это,  тк идет не просто игра, а война, разными методами и дальше будет больше и шире! 
Не жди перемирия и возврата в 2009/10, готовить меры и вводить какие и как решается вопрос. А делать это необходимо. 
да, про магазины, ритейл волнует? Правильно, но разве сказано, что вся торговля и всем? Хлеб и сахар, курей и масло..какие наценки? Есть разный товар, наценка торговли выше наценки производители в разы, вот о чем.. фуагру и пармезан не тронут, джЫнцы  и пр тож. Фантазии можно распалять, страхи накручивать, но давай, попробуй мыслить по сути, без передергивания. А % в банках сокращать нужно, спекуляции в у воде денег в бакс на бирже и ожидания тупо скачка курса - тож..
если создадим условия производить тут, дадим условия заказывать наше производство и дадим производству денег -то товаров наших станет на 40% больше. Что тут не понять? Почему на 40, а не на  41%? Ну нашими на 39..это оценка, прикидкам,  как получится покажет Жисть.  Думаю битва еще долгая за этот план и обрушится курс, у давят многие предприятия за это время дальше.. и к НГ уже даже вы не будете с делам удивлением спрашивать зачем это все. Чтобы выжить и победить. Война идет, причем погром нашей экономики, отдельные успехи не должны нас вводить в заблуд. .

И новые удары по нам еще впереди, не будем наивным,  план такой нужен был еще раньше, а как вводить -говорить можно бесконечно. И риски. И опасность реакции экономики на это все. . Это сложно и опасно. Вот и тянем, не защищаем, не переводим экономику с гайдаровского на квази-китайский путь. Но тянуть далее уже нельзя.

Забавно наблюдать за спором. Впрочем, на самом деле правы обе стороны. Но есть ряд моментов:
1. Та система с которой предлагает бороться Глазьев, это не враги нам подбросили - это часть современного хозяйственного организма эрэфии ("ашан", пристроенный с другой стороны от "бензоколонки"). И когда Саша прогнозирует абзац с рашен бизнесом при введении, скажем так, мер ограничения сверхприбыли - он абсолютно прав. И он также прав в том, что конечный торгаш, при всей его малопривлекательности, здесь крайний (что-то с наценкой, что-то в убыток, хитрим и прыгаем как можем). Те самые антимонопольные и антинаценочные меры надо начинать с нефтянки и энергетиков, с карательным мерами (и возможной национализацией/посадкой топов) за всю предыдущию четверть века. Т.е. для начала надо уйти от постулата о равнодоходности на внутренним и внешним рынке к постулату, о том, что компашка, которая не обеспечивает внутренний рынок по приемлимым расценками (в нац валюте, что важно) существовать не должна. И кстати, по-хорошему даже не с нефтянки, а с ограничения налогооблажения, потому что механизм наполнения госудервой мошны аналогичный, слишком легкий и ни к чему не обязывающий (я кажется уже сравнивал наше государство, с его любовью к косвенным поборам, с "опсосом", "первые 2 секунды бесплатно"?).
2. И именно под прибыльность ашана с бензоколонкой рассчитаны проценты по нашим кредитам. Замечу: под прибыльность ашана с бензоколонкой при нефти за 100, и курсе рубля, который с одной стороны позволяет не так напрягаться, выполняя обязательства перед холопами, а с другой - завозить и впаривать этим холопам импортные бусы, с хорошей наценкой и последующим выходом в бакс.

Другими словами, нормализация в наших условиях = ограничению возможности извлекать сверхприбыль + максимальное сокращение паразитных расходов (прежде всего, расходов рядового гражданина). И начинается она от "незаработанных" (не связанных с развитием экономики и внутреннго рынка) доходов бюджета, идет дальше через монополии и принцип равнодоходности, и уже в самом конце упирается в торгаша, падлюку.

Никто не сделает вам среднюю зп в 2 штуки баксов, но можно сделать так, чтобы 20 тысяч рублей хватало, и здесь да, с одной стороны надо развивать свое, но с другой-таки - радикально сокращить "обязательные расходы", чтобы от этих 20 тр что-то оставалось на потребление этого самого "своего". И тогда, о чудо, сразу многие виды деятельности вдруг становятся привлекательными (при этом непривлекательными становятся другие, это да). И держите вы курс низким, ради Бога, это никого волновать не будет, если трешка в областном центре будет стоить лимон (4 годовых дохода за 2 бедрума в ипенях).

Возможно ли это? Добровльно, разумеется, нет, бо это предполагает ликвидацию привычного механизма хозяйствования и класса, с него кормящегося последнюю четверть века, но есть вероятность, что конструкция уже вышла из равновесия и мнения того самого класса история спрашивать не будет.

Бедная, но дорогая => Бедная, но дешевая.

ИМХО, разумеется, ни на что не претендую.

ЗЫ. И кстати, резкая остановка, которая иногда убивает, у нас будет и при глазьевщине, и при продолжении банкета (просто чуть позже, после большого кидка населения и не контролируемая).

Цитата: 1a от 09.09.2015 09:02:11Всегда стараюсь не хамить, но как такое назвать ?
ты не хочешь читать и слушать! Не всей торговле 25%, успокойся, далее - везде начни читать Глазьев а и думать, а не фантазии свои накручивать! Не все имеют "субсидии", разве это серьезно!? Банкротство висит над предприятиям и не дают ни заказов, ни условий для заказов, а в падение экономика и заказы уменьшают даже те, что были! Вот реальность! Армата построена, от сон разума, и свиньи тоже.. вот уж.. нет слов, цензурных. .
Героическими усилиями пытаются выжить, но ты уверен, что гайдаровская система построила Арматы. .☺, банкротить пытался банк Арматы в парад Победы.. сон мосКа полный и не желание знать реальный мир...
Батька только опираясь на заказы РФ может развивать производство, тож не понимаешь? 
Признаешь, что несут в доллар и на биржу кредиты и нет механизма против.. Так может сам свои слова прочитаешь? План -об этом! Зачем конкурировать,  мучиться работать, если просто загнал в бакс и жди обвала, потом мин фин гайдаровцев делает паузу, чтобы спекули зафиксировали прибыль и снова крута нули. .и новый обвал. . Это тоже не понимаешь? Что в таких условиях наука и производство не имеет шансов объяснять еще раз? Только вопреки и чудом ..

не хамите, и не хамимы будете. 
плохо стараетесь.

Цитата: 1a от 09.09.2015 06:59:08Вот уж €£¥ головного мосКа,  эт точна.

Цитата: 1a от 09.09.2015 07:39:58Удалял набросы г.. на вентилятор, аж замучился.

Цитатаустановления предельной "маржи торговой системы" 25% между "ценой производителя" и розничной ценой
See more at: http://www.nakanune.…2b7Yl.dpuf

Где тут отдельные товарные группы? или не вся розница?

Когда имеют ввиду отдельные группы - то так и пишут - "Установить гибкие ограничения в зависимости от площади и ассортимента, что бы средняя наценка не превышала 25%".  
Что имел ввиду Глазьев - я не знаю - но только не то, что вы написали.
Кто из нас писатель -а кто читатель - вопрос неоднозначный.

Ну че ж вы сразу то не написали - что армату построили "вопреки" деятельности президента и правительства, и свинье растут тоже вопреки.
Я предпочитаю с последователями секты "вопрекизма" не спорить лишний раз.

Проблем в нашей экономике выше крыши - вот только решать их методами Глазьева - это лечить головную боль гильотиной.
Голова однозначно болеть перестает. Правда навсегда.

Цитата: _Sasha_ от 09.09.2015 03:34:32И кстати что на ваш взгляд убедительно то?
Я например, ничего убедительного не вижу, от слова совсем.

Системность подхода, взаимоувязанный комплекс мер, соответствие современной геополитической обстановке, доведение до логического конца движения начатого созданием госкорпораций, учтено противодействие как внешнее, так и внутреннее, которое опаснее в разы.
Все это более чем убедительно, но при одном условии, читающий не адепт либерально экономики свободного рынка и навязываемой нам глобализации.
.
В одном Вы правы, меры скорее всего приняты не будут, на это указывает закрытый характер слушаний, очень дозированные "утечки" и в основном в издания либерально рыночной ориентации, а так же то, что финансовый блок правительства мыслит в парадигме рыночной экономики и стремится к уменьшению роли государства.

Цитата: mrt789 от 09.09.2015 08:39:32Забавно наблюдать за спором. Впрочем, на самом деле правы обе стороны. Но есть ряд моментов:
1. Та система с которой предлагает бороться Глазьев..

Какой спор? Идет наброс и фантазии. . И не бороться с той системой, а готовиться к противодействию  в фин войне,  вот о чем  план,
 Вот первые10 пунктов.  Давайте канкретна  по ним, без искажений всякими хамовитыми чудиками,  у которых и Арматы построены, и свиньи растут ..☺, норм всем компенсируют якобы. . И , хоть признают фин войну НАТО против нас, но требуют плана для нормальной мирной жизни..Банки разоряются под ударами и доведены до.. и курс прыгает доводя людей до,.. % реальный сектор душат еще сильнее, просьбы президента мин фин игнорирует и гадаровцы ведут экономику в коллапс. .
Вот читаем  и по порядку нет /да просто отвечаем.
Доклад Глазьева БУДЕТ  представлен 15 сентября на заседании межведомственной комиссии Совета безопасности России по безопасности в экономической и социальной сфере. Инициативы Глазьева касаются денежно-кредитной политики, стабилизации курса рубля, стабилизации цен, а также политики в области выплаты частного долга России.

ПЛАН ГЛАЗЬЕВА
1. Перевод госактивов и счетов в долларах и евро из стран, входящих в блок НАТО, в нейтральные.

2. Возвращение всех принадлежащих государству ценностей (драгметаллы, произведения искусства и т. д.) в Россию.

3. Продажа облигаций стран НАТО до введения санкций.

4. Прекращение экспорта золота, драгоценных и редкоземельных металлов.

5. Валютно-кредитный своп с Китаем для финансирования критического импорта и перехода на расчеты в национальных валютах.

6. Создание собственной системы обмена межбанковской информацией для платежей и расчетов в Таможенном союзе, СНГ, со странами-партнерами по аналогии SWIFT.

7. Создание платежной системы расчетов по банковским карточкам в "Евразэс", которая замкнула бы в том числе расчеты по системам Visa и MasterCard.

8. Ограничение валютной позиции банков, введение предварительного декларирования крупных неторговых валютных операций. Введение в будущем налога на вывоз капитала и финансовые спекуляции.

9. Переход на расчеты в торговле в Таможенном союзе и с другими странами в национальных валютах. Заключение новых контрактов на экспорт углеводородов в рублях.

10. Валютно-кредитные свопы со странами для финансирования торговли.
..
То,что в условиях фин войны против нас это еще обсуждать начинают только уже говорит о нашей позиции. Это как в 41 уже бомбят,  а Сталин бы 10 лет тока обсуждать готовил план ответных..

Цитата: KKKALL от 09.09.2015 09:55:10Системность подхода, взаимоувязанный комплекс мер, соответствие современной геополитической обстановке, доведение до логического конца движения начатого созданием госкорпораций, учтено противодействие как внешнее, так и внутреннее, которое опаснее в разы.
Все это более чем убедительно, но при одном условии, читающий не адепт либерально экономики свободного рынка и навязываемой нам глобализации.
.
В одном Вы правы, меры скорее всего приняты не будут, на это указывает закрытый характер слушаний, очень дозированные "утечки" и в основном в издания либерально рыночной ориентации, а так же то, что финансовый блок правительства мыслит в парадигме рыночной экономики и стремится к уменьшению роли государства.

Вы знаете что то я особой системности то не заметил? Вы же не считаете за системность разбиение предложений на 6 блоков?.
Взаимосвязь между блоками тоже отсутствует как класс. 
Что такое логический конец госкорпораций? 
ЕМНИП один матерый либерал 

считал логическим концом большинства госкорпораций - их приватизацию с сохранением блокпакета или золотой акции. Не то что бы он торопит это событие (тем более в нынешних условиях) - но и то, что он намерен свернуть с намеченного пути - пока тоже признаков нет. 
На счет того, что учетно внешнее и внутренне противодействие - это вы Глазьеву грубо польстили. На самом деле - как раз про противодействие там ничего и нет.
Я не то что бы адепт либерального рынка - но считаю, что прежде чем применять к уже построенному либеральному рынку - инструменты воздействия из арсенала плановой экономики - надо эту плановую экономику сначала построить.
Для чего быть готовым к ведению открытых боевых действий против части населения страны - потому как не факт - что нынешние богачи (так же как и те кто был в 17/18) захотят со своими богатствами расстаться добровольно.
Печаль в том, вы видимо забыли классиков - смена буржуазной элиты силами народных масс  возможна только по результатам проигрыша в войне, где прикормленная элитами кадровая армия будет выбита внешними врагами. 
В противном случае танки могут намотать на гусеницы любое количество противников действующего режима - независимо от их цвета.
И все эти мрии о том что "выйдем на площадь и покажем кто здесь власть" - они мрии и есть. 
История революции 1905 года - вам в помощь.
 

Цитата: 1a от 09.09.2015 10:22:36Какой спор? Идет наброс и фантазии. . Вот первые10 пунктов.  Давайте канкретна  по ним, без искажений всякими хамовитыми чудиками,  у которых и Арматы построены, и свинью растут ..☺, норм всем компенсируют якобы. . И хоть войну признают,  но требуют план для мирной спокойной жизни, хоть тут же признают..
Вот читаем  и по порядку нет да просто отвечаем.
Доклад Глазьева будет представлен 15 сентября на заседании межведомственной комиссии Совета безопасности России по безопасности в экономической и социальной сфере. Инициативы Глазьева касаются денежно-кредитной политики, стабилизации курса рубля, стабилизации цен, а также политики в области выплаты частного долга России.

ПЛАН ГЛАЗЬЕВА
1. Перевод госактивов и счетов в долларах и евро из стран, входящих в блок НАТО, в нейтральные.

2. Возвращение всех принадлежащих государству ценностей (драгметаллы, произведения искусства и т. д.) в Россию.

3. Продажа облигаций стран НАТО до введения санкций.

4. Прекращение экспорта золота, драгоценных и редкоземельных металлов.

5. Валютно-кредитный своп с Китаем для финансирования критического импорта и перехода на расчеты в национальных валютах.

6. Создание собственной системы обмена межбанковской информацией для платежей и расчетов в Таможенном союзе, СНГ, со странами-партнерами по аналогии SWIFT.

7. Создание платежной системы расчетов по банковским карточкам в "Евразэс", которая замкнула бы в том числе расчеты по системам Visa и MasterCard.

8. Ограничение валютной позиции банков, введение предварительного декларирования крупных неторговых валютных операций. Введение в будущем налога на вывоз капитала и финансовые спекуляции.

9. Переход на расчеты в торговле в Таможенном союзе и с другими странами в национальных валютах. Заключение новых контрактов на экспорт углеводородов в рублях.

10. Валютно-кредитные свопы со странами для финансирования торговли.

1. В какие? В Швейцарию? Кипр? 
2. Каких, откуда и на какую сумму?
3. Санкции уже введены. Вы предлагаете слетать в прошлое? Кому кстати продать? Если мы откажемся платить долги - то и нам по облигациям - которые суть тоже долги других стран - кто платить будет? а массовый сброс до сроков погашения - чреват дисконтом вплоть до 100%.
4. А много мы золота экспортируем? За 13 год мы добыли и переработали около 250 тонн из которых продали только 6.  Не, конечно можно и эти 6 тонн запретить, только на что это повлияет?  С РЗМ и того печальней картина, Россия имеет большие запасы РЗМ - которые на данный момент не разрабатываются при этом, по сути Россия является нетто-импортером РЗМ, при их значительных запасах.
5. А что Китай стал от нас зависимой страной? Вроде нет.  Вы хотите избавиться от западной зависимости, что бы попасть в Китайскую? Объясните мне какая вам разница чьим сырьевым придатком быть - Китая или Америки? Китай конечно партнер. Но партнерство это ровно до тех пор, пока мы сильны - стоит нам чуть ослабнуть и Катай натянет нас так, что мало никому не покажется.
6. Одна из немногих здравых идей. Впрочем заслуги Глазьева в этом нет ни на йоту - до 2014 года про НСПК у Глазьева нет ни слова - так что это не более чем эксплуатация чужой беспроигрышной идеи.
7. Аналогично п.6. Где же раньше был Глазьев, когда Золотую корону надо было продвигать и Про100. Там конечно свои головняки были и есть. Но я хорошо помню что в 2001 и в 2002 когда я ездил в первую свою полностью самостоятельную командировку и самостоятельный отпуск - я ездил как раз с Золотой короной.
8. Здравые на первый взгляд идеи. Если не знать, что все это в той или иной мере и так действует. А все меры предложенные Глазьевым легко обходятся - было бы желание. Смотрим на Белоруссию  и видим - что никакого видимого эффекта эти меры не дают. А налог на валютные операции введенные Батькой - всего лишь привел к появлению черного рынка валюты.
9. Осталось только заставить партнеров платить нам рублями. Увы действенных методов в отношении львиной наших покупателей - пока нету. 
Идея не продавать нефть - не за рубли - увы сродни выстрелу в ногу. А так же потеря репутации. Так как действующих контрактов по продаже нефти - у нас еще лет на 10 точно есть - и вряд ли в них есть пункт который позволит нам в одностороннем порядке изменять условия оплаты. 
Постепенно - да можно переводить - по мере истечения контрактов - резко - увы не получится.
10. а что их нет? Как их наличие/отсутствие влияет не падение мирового спроса?

Цитата: AndreyK-AV от 08.09.2015 01:47:00Если разговор про вывод денег из России, то как таких называть инвесторами? Паразитами, спекулянтами, вшами, но не инвесторами.

Вообще то инвестор тоже работает на вывод капитала (если ему принудительно гайки не закрутили как в Китае). Просто в отличие от биржевых спекулянтов, которые "зарабатывают" то что потом выводят игрой на бирже, инвестор зарабатывает этот капитал на внутреннем рынке товаров и услуг -- производя и продавая некий нужный рынку товар, например пластиковые окна или гамбургеры. При этом ввиду огромной инерционности инвестиционных проектов (на бирже прибыль можно снять в день, а в производстве хорошо если через год) необходимая плановая прибыль инвестора в разы больше биржевой и банковского процента -- иначе нет смысла так рисковать, а вдруг не получится, тогда ж проще просто положить инвестиционное бабло на депозит.

А больше отличий нет.

p.s. а вы не знали? Инвестор такой глупый дядя, который за свое бабло сделает вам красиво?... Ну ну ...

Цитата: _Sasha_ от 09.09.2015 10:26:34Вы знаете что то я особой системности то не заметил? Вы же не считаете за системность разбиение предложений на 6 блоков?.
Взаимосвязь между блоками тоже отсутствует как класс. 
Что такое логический конец госкорпораций? 

Именно разбиение доклада на шесть блоков требует анализа и систематизации, а так же прописанных между ними взаимосвязей, иначе бы речь шла о шести докладах.
А вот как Вы могли увидеть "отсутствие системности и взаимосвязей", для меня большая загадка.
Чтобы это видеть, необходимо прочесть весь доклад, а его в открытом доступе не существует.
То что есть, это все основывается на материале из "Коммерсанта", где сама подача изначально против и доклада и Глазьева,
и прописана так чтобы "доклад не читал, однако он бессистемный, без взаимосвязей, бред и ерунда"
Ну "Коммерсант" понятно, либерально рыночное издание, однако вестись на это, да ещё на ГА, более чем непонятно.

А логический конец истории с ГК, это отказ от идеологической приватизации, которую исповедует руководство самой крупной парламентской партии "Единая Россия", признание необходимости государственного контроля над секторами экономики жизненно важными для страны, или особо опасными производствами, а так же признание что продукция ГК, это не результат труда одного выпускающего предприятия, а работа цельного хозяйственного комплекса, где даже смежники второго плана непосредственно влияют на общий результат,
и конечно признать и принять бизнес сообществом мнения одного человека,
об социальной ответственности бизнеса, об приоритете национально ориентированного бизнеса, об легитимации изначально неправедно нажитых доходов.

Цитата: mrt789 от 09.09.2015 08:39:32Забавно наблюдать за спором. Впрочем, на самом деле правы обе стороны. Но есть ряд моментов:
1. Та система с которой предлагает бороться Глазьев, это не враги нам подбросили - это часть современного хозяйственного организма эрэфии ("ашан", пристроенный с другой стороны от "бензоколонки").

Гм.  Так все дело - то в том, что именно такую структуру  - ашан + бензоколонки либералы-гайдаро/чубайсовцы под чутким руководством амерских советников в начале 90-х нам и ставили!!   Более того, все либеральное руководство и правительства и прочих ЦБ в тех же 90-х занималось той же самой политикой что и сейчас.  Так что - именно что подбросили! Еще и - по неоднократным заверениям того же Хазина - намеренно по "коррупционноемким принципам" все строилось - именно чтобы  потом можно было этот курс контролировать и не допускать отступлений от него.    Почему? Да потому что буржуям именно такая структура экономики в РФ и выгодна! Лохи продали нефть, прибежали за трусами, тапочками и пармезаном.  За автомобилем/самолетом -тоже прибежали.    Итог = нефть там и деньги тоже там.  Их производители - заняты делом, бабки зарабатывают на нашем импорте, наше производство (конкурент!) - дохнет.
Тут , кстати, камрад Саша недоумевал - каким это образом планируется увеличить внутреннее производство - где взять под это платежеспособные рынки.    Неужели неясно откуда? Да просто внутренний наш рынок изо всех сил занят иностранным производителем (сотни ярдов в год!!! ) - отсюда через импортозамещение этот рынок и берется.  Где за счет удешевления нашего товара к импорту за счет девальвации, где за счет чОткой работы Россельхознадзора, а где и просто  - кулаком по столу и запрета импорта определенных категорий , потому что царь приказал.  
 

Цитата: KKKALL от 09.09.2015 11:27:35Именно разбиение доклада на шесть блоков требует анализа и систематизации, а так же прописанных между ними взаимосвязей, иначе бы речь шла о шести докладах.
А вот как Вы могли увидеть "отсутствие системности и взаимосвязей", для меня большая загадка.
Чтобы это видеть, необходимо прочесть весь доклад, а его в открытом доступе не существует.
То что есть, это все основывается на материале из "Коммерсанта", где сама подача изначально против и доклада и Глазьева,
и прописана так чтобы "доклад не читал, однако он бессистемный, без взаимосвязей, бред и ерунда"
Ну "Коммерсант" понятно, либерально рыночное издание, однако вестись на это, да ещё на ГА, более чем непонятно.

А логический конец истории с ГК, это отказ от идеологической приватизации, которую исповедует руководство самой крупной парламентской партии "Единая Россия", признание необходимости государственного контроля над секторами экономики жизненно важными для страны, или особо опасными производствами, а так же признание что продукция ГК, это не результат труда одного выпускающего предприятия, а работа цельного хозяйственного комплекса, где даже смежники второго плана непосредственно влияют на общий результат,
и конечно признать и принять бизнес сообществом мнения одного человека,

Скрытый текст

если что его фамилия - Путин

об социальной ответственности бизнеса, об приоритете национально ориентированного бизнеса, об легитимации изначально неправедно нажитых доходов.

Ну что же вы сами то себе противоречите.
Если Коммерсант специально выложил бессистемные цитаты из Глазьева - вы то откуда там увидели системность?
Если по вашему же определению в выложенном материале ее нет и быть не может - а сам доклад вы не читали - за его отсутствием в открытом доступе - то в чем вы могли убедиться то?
Вообще это называется вера ( в особо запущенных случаях сектанство).
Вы порефлексируйте на досуге - почему это вы так безапелляционно и некритично верите всему тому, что говорит Глазьев.
Я кстати, не первый раз Глазьева читаю, и особой системности подхода никогда за ним не наблюдалось. 
Более того построения причинно следственных цепочки и прогнозов - он всегда сознательно и тщательно избегает - что бы не дай бог нельзя было его на прямой лжи или подтасовке поймать. 
Но в общем ничего удивительного нет - за 20 лет в политике умный человек обязан научиться избегать ответственности - иначе можно легко присесть в места не столько отдаленные.

Цитата: hedin от 09.09.2015 11:36:20Тут , кстати, камрад Саша недоумевал - каким это образом планируется увеличить внутреннее производство - где взять под это платежеспособные рынки.    Неужели неясно откуда? Да просто внутренний наш рынок изо всех сил занят иностранным производителем (сотни ярдов в год!!! ) - отсюда через импортозамещение этот рынок и берется.  Где за счет удешевления нашего товара к импорту за счет девальвации, где за счет чОткой работы Россельхознадзора, а где и просто  - кулаком по столу и запрета импорта определенных категорий , потому что царь приказал.  

Все замечательно - но если вы заметили - то как только мы вытесняем с рынка западную продукцию (нерыночными методами например, как сейчас санкциями) - то все наши доблестные отечественные производители - тут же радостно повышают цену - конкурентов то нет. 
И случаи эти увы не  единичны - а наоборот весьма даже системны.
Поэтому у любого лекарства (в том числе и в экономике) есть побочные эффекты и очень бы не хотелось - что бы пациент от побочных эффектов загнулся. 
И кстати доля импорта  в нашем ВВП куда как меньше 40% - и даже при полном импортозамещении цифр предложенных Глазьевым добиться не удастся.
Не говоря уж о том, что во многих отраслях у нас и нет никаких резервов мощности - не 98 год на дворе давно.