Цитата: nozmic от 20.09.2015 10:13:15Последнее время я очень спокойно отношусь к высказываниям относительно молодых людей о том, что было в СССР, и стараюсь не ввязываться в дискуссии на эту тему. Но то, что написано коллегой ulena, настолько не соответствует действительности, что даже меня достало.
Цитата: myaugli от 20.09.2015 08:42:17У вас клише.
P.S. По поводу приватизации. Где бы мы были без денег МВФ. Может стоит почитать Меморандум к МВФ 1992 года, за который отвечает не только Ельцин....Легко рассуждать, когда ни за что не отвечаешь да и спустя десятилетия...
Цитата: _Sasha_ от 20.09.2015 09:35:54Что касается Росстата
то держите свжие циферки.
Динамика потребления продуктов питания в домашних хозяйствах
Цитата: ulena от 20.09.2015 10:58:36уточню - не соответствует ВАШЕЙ действительности.
у меня вообще ощущение, что с некоторыми мы жили в разных СССР. прожили разные 85-91, и разные 90е
и живем в разных странах сейчас
нас окружало разное общество, разные магазины
а некоторые вообще грустят что 90е закончились
Цитата: Sergey-17 от 20.09.2015 10:55:41Что касается Росстата, то он такой.... Просто в этой табличке он скромно умолчал о том, что в СССР мясо потребляли не только в домохозяйствах, а еще и в общепите (в т.ч. в заводских столовых). И вот если взять его же (росстатовскую) табличку по производству мяса и пр. продуктов животноводства, то картинка получится совсем другая.
Произведено мяса всех категорий (скота и птицы) в хозяйствах всех категорий:
1990 - 10111 тыс. т.
2014 - 9070 тыс. т.
яиц:
1990 - 47469 млн. шт.
2014 - 41860 млн. шт.
молока:
1990 - 55715 тыс. т.
2014 - 30790 тыс. т.
Учитесь, как при падении производства можно нарисовать циферки о росте потребления.
Вот в этом разделе можно скачать и почитать табличку под названием "Структура производства основных продуктов животноводства по категориям хозяйств"
Цитата: ulena от 20.09.2015 10:49:22ссылка не открывается
а методика подсчета какая? через потребление домохозяйств? или производство+экспорт-импорт?
это получается, что на потребление 90г мы вышли в 2007
интересно будет посмотреть цифры 2015г
по сыру (из розницы) объем продаж за последние 2 года упал более чем в 2 раза
и по видам мяса
у меня лично и у почти у всех моих знакомых часть свинины, говядины, рыбы заменилось курицой и субпродуктами
Цитата: офисный планктон от 20.09.2015 11:28:43Если достать из гаража и завести машину времени и сделать бросок туда, а потом назад, то только тогда предлагаемый сравнительный эксперимент можно как то обдумывать.
А иначе, это сравнение несравнимого - раз. Еда не есть единственная оценка "легче-тяжелее", к примеру.
И жизнь момента нельзя рассматривать обособленно. Это - два. У любой жизни семьи сегодня есть история прошлых десятилетий. Это я конечно повторяюсь, но и в данном контексте это важно. Я так думаю...
Сытнее?
Фигзнат. Это настолько уже заезженная и затрепанная тема на разных ветках ГА (причем с давних пор), что я не берусь ее опять начинать обсуждать.
Цитата: офисный планктон от 20.09.2015 11:51:12Этот Ваш текст - пример попытки дать просто ответ на сложный вопрос. А это не всегда работает...
1. СССР и Российскую Федерацию сравнивать нельзя. РФ образовалась не из всего СССР, а всего лишь из части - из РСФСР. И тд
2. Люди и в СССР середины 80-х и в РФ сегодня питались в разных местах по разному. Более того, они и хотели и хотят питаться в разных местах по разному.
3. Государственная политика в сфере продовольствия - это одно. Тактика семей в сфере самобеспечения калориями и белками - это другое.
4. Советский Союз очевидно был развален сверху, а не снизу. И кто и что видел в подпольных видеосалонах, в этом смысле не имело никакого значения. Вообще...
Цитата: _Sasha_ от 20.09.2015 10:07:42А санкции то тут причем?
Вообще то это ЦБ принял решение отказаться от поддержки рубля и девальвировал его. А правительство приняло решение об антисанкицях.
Тем самым обеспечив С\Х режим наибольшего благоприятствования.
Ну да - а то что, аргентинская, и прочая, свинина - как бы замороженная, а на выходе у производителя - как бы охлажденная - это вы видимо не в курсе?
А так же о вступлении в 12 году в силу постановления Правительства о запрете использования в переработке замороженного мяса - вы видимо тоже не в курсе.
Но продолжайте пребывать в уверенности, что эти свинарники где свинина по 120 стали строить вопреки правительству, не зная о вхождении в ВТО.
Да и насчет себестоимости свинины - не вам меня учить. как она считается и как правильно посчитать любую нужную себестоимость - что бы побольше льгот с государства получить.
На одной методике распределения общепроизводственных затрат и методике амортизации основного стада - можно легко +\- 10-15 рублей получить.
Плюс в течение 3 лет нужно еще самортизировать первоначальное племенное стадо (а оно сильно недешевое). Когда первоначальное стадо полностью замещается собственным из ремонтного - то все показатели резко улучшается.
Цитата: _Sasha_ от 20.09.2015 11:40:10Не была жизнь в СССР сытнее.
Зато была стабильней, предсказуемей и инфантильней.
.....
На самом деле Советский Союз развалился не из-за цены на нефть - а из-за изобретения стандарта VHS - когда советский народ в подпольных видеосалонах стал массово видеть западную жизнь - не по высочайше одобренным цензурой западным фильмам - а по обычной Голливудской массовке и сравнивать ее с собственной - вот тут и начали трещать устои советской пропаганды и и идеологии.
Цитата: офисный планктон от 20.09.2015 12:33:43По выделенному. Статистика это хорошо. И я даже и не намеревался с ней спорить.
Но...
Вспомните себя и свою собств семью году в 84 или даже 85. И семьи Ваших соседей, близких родственников, друзей. Вы все тогда реально ощущали недостаток потребления мяса?
1) какого конкретно мяса Вам не хватало?
2) насколько это была в Вашей жизни важная проблема?
3) почему Вы вдруг решили про это сейчас говорить?
И?
И еще. Какую лично в Вашей жизни роль сыграло желание джинсов и 100 сортов колбасы? И как это (ну хоть капельку и хоть косвенно) могло сказаться на судьбе СССР? Кстати, были еще и СЭВ и ОВД...
Цитата: AndreyK-AV от 20.09.2015 12:32:45Вы бы жизнь в СССР сравнивали
60 годы СССР с 60 годами западных стран, притом во всей их полноте, включая колонии.
70 годы СССР с 70 годами западных стран, притом во всей их полноте, включая их кризисы.
80 годы СССР с 80 годами западных стран....
Иначе получается дурной анекдот в стиле голливудских страшилок об СССР.
Только эта ветка о перспективах России, и вот исходя из того что т.к. СССР 25 лет как почил в бозе, а Вам для доказательств правильности линии Медведева и ЕДРа приходится раз, за разом прибегать к голливудским страшилкам, можно сказать что и линия Медведева и Стратегия 2020 провалившиеся фуфло.
Цитата: AndreyK-AV от 20.09.2015 12:26:19А при том, что иначе все бы шло побрежневувыше приведённому данному прогнозу.
Мы уже до Крыма вошли в состояние застоя и стагнации, и только крымский рывок позволил нам не просесть сильнее чем сейчас.
Все остальное Вами приведённое "мантры в пользу бедных", свинарники и коровники бизнес строил и строит совместно с местными властями, более того с учетом того что те постараются помочь узбежать норм ВТО, или обойти их, до Крыма это в большей степени были мрии которые превратились в реальность именно с началом санкционной войны.
Про методики не надо, Вы о жульничестве мошенничестве при учетё, ну что тут сказать 1-эсник во всей красе, я же об реальных затратах, именно об них шла речь....
Короче разговор с одноэсником, становится совсем скучным, когда реальность подменяют методикой учёта, это лучше к ВШЭ, они на этом "собаку съели".
Цитата: ulena от 20.09.2015 13:21:16вот видите в чем разница. вы оцениваете зпами. причем средними. не пенсиями в среднем 10тыс, не теми кто в декрете максимум 15тыс получает, ни безработными с пособием 5тыс и даже не зп грузчика в 24 тыс
вот теперь и посчитайте, на сколько хватит тогдашней пенсии/зп минус коммуналка, при комплексе тогда 50коп.
и сегодняшней пенсии/зп минус коммуналка при обеде сейчас в среднем 200р
и это если не считать лекарствами и медициной
вот и увидите основную разницу.
тогда были цены доступны, чтоб чк не голодал. за счет дешевизны и доступности и был дефицит.
сейчас дефицит регулируется ценой, те часть общества просто не имеет доступа
как правильнее хз и у того и у другого подхода есть свои аргументы
но тогда режим был точно более человечным, ибо умереть с голоду или без лекарств/мед.помощи тогда было не возможно.
а сейчас...
вот недавно я случайно попала в ситуацию, ночером подвозила киргиза к гинекологии. за его женой.
жену привезла скорая, диагноз под вопросом - выкидыш на малом сроке беременности
скорая привезла и уехала.
а жену даже смотреть не стали. узнали что полиса нет, денег на осмотр ночью нет и сказали- давай, до свидания
я пыталась поговорить с дежурным врачом, просто убедить посмотреть (не лечить, не в больницу класть, а просто посмотреть) вдруг у нее внематочная, или она кровью до утра истекет (на это мне сказали, что не на носилках же занесли, ногами из скорой пришла, значит не умирает
и осмотр не положен)
нифига. дежурный врач была не пробиваема.
вы считаете это нормально?
да. девушка не гражданка России, но она ведь человек. и врачи в конце концов клятву Гиппократа давали
и цена вопроса 5минут осмотр.
кстати очень жалею, что тел остался в машине. ну не готовилась я. ибо не могла поверить, что могут отказать
в осмотре, думала врача просто поняли не так
Цитата: ЦитатаВ принципе, в докладе обозначено значительное большее количество различных мер и мероприятий, нежели упомянутые семь шагов. Но дело вовсе не в их числе и даже не в содержании (!). Главное, что этим документом подтверждается наличие запроса на некий спасительный путь, который позволил бы вывести отечественную экономику из сегодняшнего тупика, равно как подтверждается и наличие этого тупика. В связи с чем, несомненно, активизировалось и подспудное противостояние среди околовластных структур, претендующих сейчас на роль проводника. Ранее, напомним, со своим набором рецептов по спасению российской экономики выступил экс-глава Минфина Алексей Кудрин.
В подобной ситуации столкновения сил и идей неудивительно, что вполне резонные и уже продвигаемые властями решения по той же деофшоризации, к примеру, соседствуют с экстравагантными предложениями, вроде запрета депозитов в инвалюте. И тут, очевидно, для тех, кто принимает решения, важно избежать как реформаторского радикализма, так и унылого пораженчества, смирившегося с неизбежностью длительного негативного сценария, при этом определив для себя лапидарный набор назревших и понятных целей - с конкретным перечнем необходимых для их осуществления шагов.
Цитата: AndreyK-AV от 20.09.2015 14:00:47На фоне общей беспомощности финансового блока Медведева, и диких проблем с губернаторами единоросами,
доклад Глазьева не забывается, и в том или ином ракурсе обсуждается, вот к примеру
Семь шагов к экономическому чуду от Глазьева
из него мне больше всего запомнилось выделенное жирном,
Цитата: ЦитатаЧитали? Не читали, но мнение уже имеете? Не собираетесь читать вообще, но мнение опять таки имеете? Расскажите, кто чем впечатлился и кто что думает..
Я прочла и мнение мое такое.
Это предвыборная программа кандидата в президенты C. Глазьева. Политический манифест, рассчитанный не на профильную комиссию при СБ РФ, а на ширнармассы, причем с явной заточенностью на вполне конкретный электорат.
Это не список практических мер "по отражению угроз", которые можно было бы на рабочем совещании при СБ всерьез рассматривать.
И сочинение именно Глазьевское, личное; а не результат работы некоего научного коллектива при АН России.А взбудоражило конкретно. Либерасты устроили падучую истерику по выдранным кускам на экономическую тему; урапатриоты тут же мобилизовались и начали бить поклоны академику в стиле "доклад не читал/читал, ничо не понел/читал, чота понел, но не профи в экономике, но Глазьев голова! Патриот! Противостоит либерастам!"Скрытый текстПо структуре, по форме подачи материала, по сути это в чистом виде популистское изложение платформы, с которой Глазьев собрался на выборы иттить. Ценности практической в разрезе заседаний межведомственных комиссий имеет этот текст столько же, сколько и любая другая предвыборная программулька любой партеи.Скрытый текст
Поэтому разумеется, ни о каком внимании к Глазьевским "мерам" со стороны правительства и президента не может быть и речи; эту программулину невозможно использовать на практике. При всем желании. Никак.
PS. Вчера, просматривая прессу на тему глазьевского пеар хода, обнаружила с удовлетворением, что не одна только я отказалась резко размежевываться по принципу "за Глазьева/за Кудрина".
Цитата: ulena от 20.09.2015 14:15:09интересно
вначале вы приводите приемы демагогов, потом сами ими пользуйтсь
мы вроде сравнивали начало 80х, а не 30е?
демократы в 90х морили людей голодом, в первую очередь потому что при гиперинфляции было выгоднее перераспределять активы.
приватизация, вывоз сырья, неуплата налогов, невыплата зп и прокручевание зп,
пирамида ГКО и тд. все для одного - быстро сделать себе состояние. хапнуть.
людьми особо никто не заморачивался.
а руководство СССР во всем этом и участовало. кто был в силе конечно.
гляньте на либералов-демократов 90х - почти сплошь бу комсомольцы-коммунисты
в СССР не все радужно с медициной было. согласна.
да и сейчас не все так плохо, у сестры муж последний год из больниц не вылазиет, тч я в курсе.
но отказа осмотреть чка, которого привезли на скорой, в СССР точно не было.
и честно говоря, я не думала что в России это может быть
Цитата: ulena от 20.09.2015 15:03:31когда мне говорили, что начался пиар Сердюкова и Васильевой, я отвечала, что бесполезно. что мы не укры и
будем смотреть реальности в лицо, даже если очень хочется верить в сказку.
теперь я понимаю, что ошиблась.
что мы с украинцами один народ, который верит в фантазии, не оглядываясь на реальность, если очень хочется
верить в сказку.
вы ж взрослый человек, как вы можете верить в эту хрень?
Цитата: _Sasha_ от 20.09.2015 11:19:50Я так и не понял вы че сказать то хотели?
Прямое сравнение цифр производства не дает ничего - потому что потребление в РФ, в отличие от СССР, состоит из собственного производства и импорта.
Поэтому если к вашим цифрам добавить импорт мяса и молочных продуктов - то мы вполне выйдем на показатели потребления.
Цитата: ЦитатаИ кто интересно собирается осуществлять экспорт