Перспективы развития России

Цитата: katso от 08.04.2008 18:44:40
Почему не очень серъезные? Очень даже серъезные, так как экономика страны напрямую зависит от числа рабочих мест и кол-ва денег в обороте. А глобальные проекты как раз являются векторами в развитии страны, так как затрагивают много отраслей науки и промышлености.

Если следовать этой логике, то тогда вообще без разницы, какие проекты предпринимать - лишь бы поглобальнее, чтобы занять больше людей и вкачать деньги в экномику.
 Можно прорыть тоннель до Америки под северным полюсом.
 Можно построить 20x1 копию пирамиды Хеопса на Охте.
 Можно отправить на Луну марсианскую экспедицию.
Все будут при деле, и деньги потрачены.

Навреное, инвестиции должны преследовать цель создать долгосрочные конкурентные преимущества экономики. А перечисленные Вами спецэффекты будут хороши как следствие при достижении этой цели.

Цитата
Это почему дешевле? На проведение олимпиады еще выделяются деньги от олимпийского комитета - раз, доход от олимпийских приезжих сборных (спортсмены, тренеры, охранники, обслуживающий персонал, мед. персонал и пр. свита), доход от туристов, доход от продажи всякой дребедени в виде сувениров и пр., доход от рекламы, продажи прав на трансляцию ТВ и много еще чего можно сюда приписатьпочему раньше не строили?

Посмотрите, как олимпиада 2004 разорила экономику Греции. http://www.utro.ru/a…6987.shtml Чем-то похожа ситуация, не правда ли?

10 ярдов евро потратили из своего бюджета.
Выручка от трансляции, сувениров и прочего составила около 1.5 млрд. евро.
МОК дал $1.5 млрд.
Спонсоры дали $750 млн.

Классно.

Цитата
наверно потому, что не могли одни (нет ресурсов дешевых, нет земли, нет покровительства и т.д.), другие не хотели (зачем улучшать и строить, когда и так отбоя нет от клиентов). Сейчас с появлением альтернативы, а так же заданного направления гос-вом ситауция будет меняться в лучшую сторону.

Точно. Потому, что что нет стратегического планирования, и не было задачи целенаправленного развития региона. Появилась олимпиада - появилась цель. Перенесут олимпиаду - строительство гостиниц и дорог забросят. Ужасно, Вы не находите?

Так сказать, аутсорсинг целеполагания. Сами не можем планировать важные для страны задачи, поэтому используем внешнюю замену. Внешний повод для равития, а не собственные цели.

Цитата
Это по какому критерию вы оцениваете? Если страна может провести у себя олимпиаду, то только это означает, что в стране работает на должном уровне экономика + есть технологии + ...

Если человек может выжать стоя 200 кг, то это только означает, что у него на должном уровне работает система кровообращения и другие внутренние органы. Не будучи профессионалным штангистом, попробуйте за полгода доказать предложенным способом, что Вы здоровый человек. Если даже накачаетесь и поднимете, то что от Вас останется?

Цитата: Страшный Кубаноид от 08.04.2008 19:57:05
Без Олимпиады в Сочи...

Внешнее целеполагание. Это и огорчает.

Цитата: neevklid от 09.04.2008 09:11:55
Единственный вариант "не подставляться" - не делать ничего, ориентированного на внешний мир.

Единственный вариант не подставляться - это иметь свою стратегию: комплексную, чётко просчитанную, ведующую к стратегическому выигрышу.

Верный вариант подставиться - действовать реактивно и несистемно, расходуя ценный материальный и временной ресурс в угоду момента.


Я, пожалуй, завяжу с дискуссией насчёт олимпиады. Вопрос не стоит развёрнутых вокруг него баталий.

Цитата: avk от 09.04.2008 09:19:56
Единственный вариант не подставляться - это иметь свою стратегию: комплексную, чётко просчитанную, ведующую к стратегическому выигрышу.

Разумеется, ее в России нет...* Потому что в газетах ее подробно не расписали и по телевизору не сказали  :)

Вообще, Вы говорите так, будто все, что происходит в России - это подготовка к олимпиаде, и больше нет ничего.

* Это сарказм, если что

Цитата: neevklid от 09.04.2008 09:26:19
Разумеется, ее в России нет... Потому что в газетах ее не написали и по телевизору не сказали  :)

Вы так считаете?

Я вот не знаю. Хотелось бы, чтобы она была. По-моему, есть какое-то общее понимание, куда двигаться - чаще всего оно озвучивается Путиным в программных речах. Но оно очень слабо поддерживается на нижестоящих контурах управления, где идёт чисто реактивная работа. К тому же, Путин и Медведев говорят о разном.

А Кудрин вообще не понимает, зачем надо расходовать деньги. http://www.rbcdaily.…cus/335100 Но его все уговаривают.

Хотя, если удариться в оптимистичную конспирологию, можно считать, что это всё информационная дымовая завеса, и на самом-то деле Стратегия есть.

Стараюсь в это верить.

Цитата: neevklid от 09.04.2008 09:26:19
Вообще, Вы говорите так, будто все, что происходит в России - это подготовка к олимпиаде, и больше нет ничего.

Да чёрт бы с ней. Началось всё с довольно вздорной ссылки. Потом пришлось раскрывать тезисы.
Больше не буду.

Цитата: avk от 09.04.2008 09:12:59
Внешнее целеполагание. Это и огорчает.

Да для любого крупного проекта можно за уши притянуть этот довод. Просто потому, что любой крупный проект будет как минимум "заметен" из-за бугра.
Будь это проект экспедиции на Марс - Вы бы тоже, наверное, сразу раскусили, что это мы всего-лишь пытаемся в очередной раз НАСА нос утереть?

Как и любой крупный проект этот имеет масу целевых "зайцев". Начиная от политических дивидендов и заканчивая увеличением налоговых сборов в КК.

А вот те-же греки... Ну да, убытки-с... Но! У греков был плохо развит турбизнес? Был недостаток гостиниц? Или они були плохо загружены? Они всерьез надеялись увеличить турпоток? Что очередная олимпиада будет круче афинских колоннад?
В общем зачем греки в это впрягались мне понять сложно. Во всяком случае не с такими затратами.
У нас же ситуация почти диаметрально противоположна: импортный турпоток в Сочи минимален. Никаких туристических артефактов с раскруткой уровня Парфенона в Сочи нет. Инфраструктура требует серьезного развития. И т.д.
И все эти вопросы именно Олимпиада позволяет решить в кратчайшие сроки.
Да их можно было бы решать в плановом порядке. Но тогда и возврат инвестиций растянулся бы на гораздо большие сроки как и раскрутка курорта.
Даже многие соотечественники всерьез пишут "только русские могли додуматься проводить зимнюю Олимпиаду в субтропиках" так откуда рядовому немцу или штатовцу узнать, что в КП 6 метров снега - это малоснежная зима(!!!)? Т.о. мы в кратчайшие сроки раскручиваем Сочи как всесезонный курорт. А таких на всем шарике - 1-2 и обчелся...

С автором согласен.
Жаль только что ничего не успеем, даже если сейчас начнем активное научно-технологическое перевооружение, сделать что бы не оказаться в заложниках мирового кризиса, основные издержки которого постараются переложить и на нас в том числе.

Цитата: avk от 09.04.2008 09:19:56
Единственный вариант не подставляться - это иметь свою стратегию: комплексную, чётко просчитанную, ведующую к стратегическому выигрышу.

Верный вариант подставиться - действовать реактивно и несистемно, расходуя ценный материальный и временной ресурс в угоду момента.


Я, пожалуй, завяжу с дискуссией насчёт олимпиады. Вопрос не стоит развёрнутых вокруг него баталий.

К тому же и веду.
Нет стратегии - нет ничего.

Цитата: Страшный Кубаноид от 08.04.2008 19:57:05
3. Без Олимпиады раскрутка Сочи как международного курорта заняла бы десятки лет. С Олимпиадой этот вопрос решается автоматически. Что, в свою очередь, также гарантирует быстрый возврат инвестиций и вполне ощутимые прибыли в валюте.

Эээ, гмм. А Сочи нуждается в международной раскрутке? Им бы своих, российских, туристов к себе вернуть. Чтобы соотношение цена/качество дотягивало хотя бы до Турции. Учитывая то, что наше микроскопическое побережье ЧМ - единственный южный курорт в России, можно его заполнить нашими туристами под завязку. При условии конкурентного соотношения цена/качество...

Цитата: Dice от 11.04.2008 17:56:23
Эээ, гмм. А Сочи нуждается в международной раскрутке? Им бы своих, российских, туристов к себе вернуть. Чтобы соотношение цена/качество дотягивало хотя бы до Турции. Учитывая то, что наше микроскопическое побережье ЧМ - единственный южный курорт в России, можно его заполнить нашими туристами под завязку. При условии конкурентного соотношения цена/качество...

А что в стране единственная и главная проблема Это Сочи?

Цитата: Седой от 11.04.2008 18:47:43
А что в стране единственная и главная проблема Это Сочи?

"Демократия не может существовать в качестве постоянной формой правления. Она может существовать лишь до тех пор, пока избиратели не обнаружат, что они могут голосовать за деньги из казны государства. С этого момента большинство всегда голосует за кандидатов, наиболее перспективным к получению денег из государственной казны на местные нужды, в результате чего демократия всегда свертывается под тяжестью фискальной политики как следствия диктатуры денег."
Так понятнее?
Можете оценить это высказывание. Выборов в ближайшие 3 года не предвидется, поэтому цензура сильно зверствовать не будет.

Цитата: fest от 12.04.2008 22:16:16
наиболее перспективным к деньгам из государственной казны, в результате чего демократия всегда свертывается под тяжестью фискальной политики как следствия диктатуры.

Думал минуты 3 над этой фразой. Все равно не понял.  :-X

Цитата: Murmur от 13.04.2008 00:07:48
Думал минуты 3 над этой фразой. Все равно не понял.  :-X

Плебеи голосуют желудком, ключевое слово - халява

Цитата: katerina0906 от 09.04.2008 08:48:04
Интересная статья, предложенная к ознакомлению Kengel_Neh:
http://www.worldener…id=main_64
Концепт-прогноз долгосрочного развития России (о среднесрочном развитии экономики России на ближайшие 10 лет. Интересно изложено.

Действительно, интересная статья.
Может кто покритикует?

Цитата: Седой от 11.04.2008 15:03:25
К тому же и веду.
Нет стратегии - нет ничего.

Хорошая стратегия должна иметь понятную цель, которую можно измерить и пощупать. Олимпиада в Сочи и является такой целью для Черноморского побережья Кавказа. Есть конкретная цель - успешное и качественное проведение Олимпиады. И есть куча проблем, которые решаются для достижения этой цели, и куча сопутствующих целей, которые достигаются параллельно с основной, и при том в долгосрочной перспективе являются более важными - такие, как развитие инфраструктуры, строительство дорог, реклама Сочи как курорта международного уровня.
Кстати, внутренний и международный туризм друг другу не противоречат, а дополняют.

На Сахалине готовятся ввести карточки на хлеб
Малообеспеченные жители Сахалина скоро будут получать хлеб по карточкам. В регионе наблюдается значительный рост цен на хлеб, который делает его недоступным малоимущим.
"Мы посмотрим на затраты хлебокомбинатов: где можно сэкономить, как можно их поддержать... Если не найдем такой возможности, значит, будем думать о возобновлении введения талонов на хлеб для малообеспеченных слоев населения", цитирует газета "Труд" губернатора Сахалинской области Александра Хорошавина.
Батон в регионе стоит уже более 32 рублей, а при нынешнем росте цен на муку и зерно на 30-40% он подорожает еще на 3-4 рублей.
Вслед за Сахалином, пишет издание, инициативу по введению карточек могут подхватить и другие регионы, в которых наблюдается значительный рост цен на хлеб. За первую неделю апреля ржано-пшеничная продукция подорожала в Санкт-Петербурге на 22,7%, в Волгограде - на 20,7%, в Брянске - на 13,5%, на Алтае - на 11,5%.
По мнению "Независимой газеты", карточки могут ввести и на другие социально значимые продукты питания. Малоимущие граждане по талонам смогут покупать товары значительно дешевле.
"Новаторским предложение сахалинского губернатора никак не назовешь,-  пишет издание. - В июле прошлого года власти Санкт-Петербурга, озабоченные предстоящим подорожанием хлеба, доказывали целесообразность такого шага". Тогда первый зампред городского комитета экономического развития, промышленной политики и торговли Юрий Раков заявлял: "В Петербурге возможно введение карточек. Или, может быть, продуктовых талонов".
По мнению издания, не чужда идея введения талонной системы для пенсионеров и бюджетников и федеральному Центру - глава Минсельхоза Алексей Гордеев в начале 2008 года высказался за то, чтобы предоставлять малообеспеченным гражданам возможность купить набор продуктов по ценам, контролируемым государством.

Идея разумная - но ещё лучше организовать столовые для малоимущих в районах их проживания !
Карточки могут легко пропивать и менять на табак  >:(
а питание по именным спискам снизит и криманальную составляющую распределения продуктов и социальную напряженность в среде малоимущих....

Цитата: ЭРРЕКЦИОНЕР от 14.04.2008 13:35:48
Идея разумная - но ещё лучше организовать столовые для малоимущих в районах их проживания !
Карточки могут легко пропивать и менять на табак  >:(
а питание по именным спискам снизит и криманальную составляющую распределения продуктов и социальную напряженность в среде малоимущих....

А как хорошо все начиналось:
- олимпиада
- тихая гавань
- мега урожай зерна

Цитата: Shadow9 от 14.04.2008 21:26:25
А как хорошо все начиналось:
- олимпиада
- тихая гавань
- мега урожай зерна

олимпиада эта вообще не нужна была !
а щас она ещё и может накрыться - с выкупом земли ничего не решили - и ничего не начали строить  :o
жулики , что купили там землю и пытаются выбить из казны , а значит из нашего кармана - деньги ,
всю эту олимпиаду и тормозят  >:(

Цитата: ЭРРЕКЦИОНЕР от 14.04.2008 13:35:48
Идея разумная - но ещё лучше организовать столовые для малоимущих в районах их проживания !
Карточки могут легко пропивать и менять на табак  >:(
а питание по именным спискам снизит и криманальную составляющую распределения продуктов и социальную напряженность в среде малоимущих....

Вчера наткнулся на статью (вроди здесь инфа тож проходила)
http://malchish.org/index.php?p=298
“В США продовольственные карточки - символ бедности. В эпоху кредитного краха они помогают выжить 28 миллионам американцев. Это рекордное число - явный признак того, что самая богатая страна мира переживает экономический кризис…
Судя по неутешительным прогнозам вашингтонского Бюджетного управления Конгресса, в фискальном году, начинающемся 28 октября, 28 миллионов американцев будут пользоваться государственными продовольственными карточками для приобретения основных продуктов питания. Это самый высокий показатель с тех пор, как в 1960-е годы вступила в действие программа продовольственной поддержки. Повышение - с 26,5 миллионов человек в 2007 году - отчасти связано с предпринятыми недавно попытками привлечь внимание общественности к программе, а также переходом с бумажных купонов на электронные дебитные карты. Но первостепенную роль играет давление, оказываемое на рядовых американцев экономикой, у которой неожиданно возникли проблемы. Лишение должников права выкупа заложенного имущества, растущий темп потери рабочих мест и стремительно повышающиеся цены - все это прибавляет ситуации драматизма. До сих порой воплощением рецессии были стройные ряды домов, изъятых у должников по всей стране, и мириад семей, лишённых жилища. Но теперь кризис начинает бить страну в живот. Достать еды становится вызовом, на который многим американцам все труднее ответить. Использование продовольственных карточек - далеко не совершенный барометр экономического здоровья страны, но кое о чем оно говорит. Мичиган уже не первый год переживает собственную мини-рецессию: его рушащаяся промышленная база, особенно, в автомобильной индустрии, ведет к дальнейшему сокращению рабочих мест. Сегодня каждый восьмой житель штата получает продовольственные карточки - это в два раза больше, чем в 2000 году.“

П.С.
Про олимпиаду не переживайте по мысли хозяина сайта ее не будет, будет война 3 мировая. Сколько выделили на олимпиаду - 14 млрд. вечно зеленых, а сколько разрешено вкладывать в иностранные цб. (список недавно утвердили) 30% от 150 млрд 50 млрд в ипотечные цб амеров и европейцев. Вот такая вот загогулина.

Дело о 26 миллиардах
http://www.compromat…tronix.htm

Кстати за вышедшие из строя новые дорогостоящие спутники, запущенные в рамках проекта ГЛОНАСС, до сих пор так никто и не ответил.
Слов нет, развивать высокие технологии необходимо. Государство обязано оказывать всяческую поддержку работающим на этом рынке компаниям. Но если давать деньги тем, кто пытается их получить, выдавая желаемое за действительное, а то и просто путем обмана, такие средства уйдут «в песок». И, без сомнения, в карманы чиновников, которые этот обман прикрывали.

ВОТ И ВЕРЬ ПОСЛЕ ЭТОГО ЛЮДЯМ........

Россия идет по стопам Нигерии, где преемственная передача власти провалилась:
преемник объявил своего патрона врагом народа  >:(

http://newsru.com/ru…geria.html

Цитата: ЭРРЕКЦИОНЕР от 17.04.2008 15:49:33
ВОТ И ВЕРЬ ПОСЛЕ ЭТОГО ЛЮДЯМ........

Россия идет по стопам Нигерии, где преемственная передача власти провалилась:
преемник объявил своего патрона врагом народа  >:(

http://newsru.com/ru…geria.html

"Нигерия и Россия – страны похожие, начиная от политических институтов власти и заканчивая экономическими показателями."

"Политолог И. Ю. Смирнов в своей книге "А чем Россия не Нигерия?" сопоставляет эти страны как два идентичных государства по становлению и развитию экономики. А также исследует причины коррупции в государствах и объясняет, почему в этих богатейших нефтью странах население бедствует, инвестиции в экономику малы, а капитал утекает в западные банки.

"К концу 1990-х годов общие размеры вывезенного из Нигерии капитала составляли, по различным оценкам, от 26 до 55 млрд долларов США. Если правильна первая цифра, то сбежавший из Нигерии капитал примерно равен внешнему долгу этой страны и немного уступает годовому ВВП", - утверждает Смирнов.

Подобная модель, иначе называемая макроэкономикой популизма, хорошо известна на примере латиноамериканских государств, опыт которых показывает, что после непродолжительного периода экономического роста всегда следует тяжелейший экономический и политический кризис."

"Правление избранного в конце 1999 года Олусегуна Обасанджо западные СМИ характеризовали как малоуспешное, но стабильное. Однако огромная любовь нигерийцев позволила президенту с легкостью переизбраться в 2003 году, после чего в нигерийской прессе появился термин "проблема 2007", отмечает Esquire."

По-моему, бред.