Перспективы развития России

данные данные (вот такой вот каламбурчик) к сегодняшнему дню устарели прилично, так как потребление эл.энергии в России с 2003 года возросло более чем на 10% (неск. сайтов глянул, с графиками), так чта, светить мы поярче должны и не все так грустно на самом деле  :)

Цитата: Viatcheslav от 31.03.2008 13:01:21
Вы не поняли: синий цвет - это освещение, которое существовало в 1993 году и пропало в 2003. А голубой - освещение, которое ослабело к 2003 году.

Не, это я понял, потому и написал, про керосинку и лампочку, как показатель роста энергопотребления латинами, поскольку раньше вообще не потребляли.
Неплохой индикатор - Индия
Тот, кто дал ссылку на карту, говорил о электрофикации, а не о энергопотреблении.

То, что население потихоньку перебирается в города - вот и снижение потребления в сельской местности.
Однако, это не означает, что в какой - нибудь Твери или Балогом (условно - как деревня, не знаю наименования окрестных колхозов) с электрофикацией - доступность электроэнергии - покончено.
Будет спрос - поставят счетчик и включат лампочку, хоть в дачном сортире.
Никогда не слышал, чтобы существовали дачные участки без электричества.
Значит с электрофикацией все понятно - у нас с ней полный порядок.
Что касается снижения потребления, как указал выше, естественная урбанизация плюс, огромный плюс, у нас вроде как демократия была, что противоестественно, в учетный период 1993 - 2003 г.г.
Бурное развитие дачных хозяйств в указанный период частично компенсирует падение потребления условного колхоза, а алюминиевое производство не в каждом колхозе было.
Да и потребляли электричества немерено, скорректировали.

Вопрос в другом, контраст между западным и восточным побережьем пиндостана...
У них демократии не было!
В указанный период Империя находилась на пике могущества!
Такое впечатление, что забили на запад и перебрались все на восток, оставив лишь форпосты

Вот я и сделал предположение, что карту раскрасили по собственному наитию.
Типа, в ивропе, имеется незначительный прирост, поскольку ивропеец купил себе компьютер, значит потребление выросло, но чуть-чуть, ибо лишний пфенинг ивропеец не заплатит и компенсирует рост снижением мощи лампочки в сортире.
В России потребление выросло в столице, поскольку по телевизору показывали много неоновых вывесок на улицах Москвы, а при социализьме, как известно, там был сплошной мрак и светились только кремлевские звезды. Звезды и сейчас светят плюс неоновые вывески - бурный рост потребления налицо. На остальной территории медведи водку у детей отбирают, вместо того, чтобы пьяными на балалайках играть. Для производства водки необходимо электричество (покупал в магазине водяру крышка из фольги а мы им крышек не продаем, - нужно электричество) и факт отбора говорит о том, что водки производят меньше, следовательно потребление электричества снизилось. Хохлы батрачат в ивропе и в России: кто в борделе, кто ассенизатором-строителем. Народу в хохланде не осталось, мрак стал гуще. Факт снижения потребления бесспорен.
В пиндостане рост на востоке обусловлен тем, что все белые переехали на восток в бостон и нью-йорк (в кино видел), что вызвало рост потребления. Латины и негры остались на западе, живут в парках на скамейках, грабят (в кино видел). Свет им ни к чему, поскольку грабить лучше в темноте, лампочки на столбах побили. Следовательно, потребление электричества снизилось.
Рост потребления латинами объясняется ростом производства кокса, который, как известно, делают по ночам. Но в темноте много кокса не сделаешь, а его много. Нужен свет. Рост энергопотребления обоснован.

Я к чему наофтопил, - источник сомнительный и делать какие-то выводы на его основе смешно.

Цитата: zz от 01.04.2008 01:11:44
Я к чему наофтопил, - источник сомнительный и делать какие-то выводы на его основе смешно.

Национальный географический центр сбора информации -
The National Geophysical Data Center (NGDC), located in Boulder, Colorado, is a part of the US Department of Commerce (USDOC), National Oceanic & Atmospheric Administration (NOAA), National Environmental Satellite, Data and Information Service (NESDIS). We are one of three NOAA National Data Centers.

Цитата: AndreyS от 01.04.2008 02:21:20
Национальный географический центр сбора информации -
The National Geophysical Data Center (NGDC), located in Boulder, Colorado, is a part of the US Department of Commerce (USDOC), National Oceanic & Atmospheric Administration (NOAA), National Environmental Satellite, Data and Information Service (NESDIS). We are one of three NOAA National Data Centers.

Спасибо, прочитал повторно

zz,
на западном побережье США вся полоса от Сан-Франциско до Лос-Анджелеса стала ярче. Т.е. народ покинул Орегон и перебрался в более развитую Калифорнию. Вот и все.

А вам не приходило в голову, что потребление электроэнергии уменьшилось за счет применения энергосберегающих технологий?

Цитата: Мудрый Каа от 01.04.2008 14:14:48
А вам не приходило в голову, что потребление электроэнергии уменьшилось за счет применения энергосберегающих технологий?

... внедренных исключительно на западном побережье  :D

Или вы невзначай про Россию?

Цитата: Мудрый Каа от 01.04.2008 14:14:48
А вам не приходило в голову, что потребление электроэнергии уменьшилось за счет применения энергосберегающих технологий?

Интенсивность света - это не потребление энергии.

Цитата: Viatcheslav от 02.04.2008 12:20:57
Интенсивность света - это не потребление энергии.

Тем не менее энергосберегающие лампочки светят тускнее, а энергосберегающие уличные фонари направляют свет вниз, меньше рассеивая в небо, что тоже может отразиться на подобном снимке.  Однако, в целом, не думаю, что внедрение ЭСТ за 10 лет могло бы так радикально изменить картинку.

Сбылось проклятие Козлова- "Банк России стал первым российским финансовым регулятором, внедрившим практику публикации черных списков топ-менеджеров — сводный список банкиров, по вине которых у банков были отозваны лицензии, недавно появился на сайте ЦБ. Тем самым Банк России пытается предотвратить трудоустройство недобросовестных банкиров на любые должности в банковском секторе"
http://www.banki.ru/…?ID=504717
Скорее всего можно ожидать увеличения ставки на обналичку, а при уменьшении НДС до 12% (как уже давно грозятся наши президенты) обналичка как бизнес может уйти в прошлое.
Правда, существует ещё один момент- в настоящее время наёмные рабочие в частном и государственном секторах считаются чем то вроде крепостных, данных во временное владение директору. За это государство за каждого работника требует уплаты ЕСН и НДФЛ. Замечу требует не от гражданина, а от нанимателя. Если произойдёт ещё одно "освобождение крестьянства", то собираемость налогов вырастет в разы.
  Есть один минус- люди разом могут осознать, что "самые маленькие налоги"- это миф. Как тогда будут голосовать- в едином порыве за единую партию? Сразу возникнут вопросы- зачем и почему именно этому барину, а не там где дети живут и ходят в школу, где живут и лечатся пенсионеры родители. В общем ужас, да и только. И зачем этот Козлов...

С каких пор НДФЛ вдруг начал платить предприниматель? ЕСН - да. А вот НДФЛ - нет.

Цитата: Kengel_Neh от 02.04.2008 18:24:38
С каких пор НДФЛ вдруг начал платить предприниматель? ЕСН - да. А вот НДФЛ - нет.

 Подоходный налог - 13%, который удерживается при выдаче зарплаты в кассе предприятия.

Цитата: Kengel_Neh от 02.04.2008 18:24:38
С каких пор НДФЛ вдруг начал платить предприниматель? ЕСН - да. А вот НДФЛ - нет.

Имеется ввиду, что большинство людей не видят, сколько налогов они платят.  Работодатель перечисляет НДФЛ с з/п работника, и если человеку не нужно сдавать декларацию, то он и не узнает, сколько он уплатил НДФЛ.
А вот если бы люди сами раз в год в апреле перечисляли 13% от з/п за предыдущий год - тогда бы и недовольства властью было поболе
Правда я тоже не понял мысли Шерпа - как то больно сумбурно. Начал с черного списка банкиров, а закончил - крепостными работниками

Цитата: Dice от 02.04.2008 19:52:33

Правда я тоже не понял мысли Шерпа - как то больно сумбурно. Начал с черного списка банкиров, а закончил - крепостными работниками

Две причины обналички- уход от НДС (18%)- сейчас обналичка доходит до 10 %, а в период снижения ликвидности и поболе.
Вторая причина- выплата зарплат в конвертах- ЕСН и подоходный налог. Если мы не будем заставлять предпринимателя платить эти налоги за работников. Тогда у него нет смысла производить обналичку. Выплатить работнику всю сумму и сообщить налоговой- такому-то выплачено столько-то. Собираемость налогов резко возрастёт.

Цитата: Sherp от 02.04.2008 20:04:57
Две причины обналички- уход от НДС (18%)- сейчас обналичка доходит до 10 %, а в период снижения ликвидности и поболе.
Вторая причина- выплата зарплат в конвертах- ЕСН и подоходный налог. Если мы не будем заставлять предпринимателя платить эти налоги за работников. Тогда у него нет смысла производить обналичку. Выплатить работнику всю сумму и сообщить налоговой- такому-то выплачено столько-то. Собираемость налогов резко возрастёт.

В принципе согласен. Но налоговые органы будут не в восторге - затраты на сбор налогов со 140 млн неквалифицированных налогоплательщиков повыше, чем с нескольких миллионов предприятий с боле-мене квалифицированными бухгалтерами.
Кроме того - популярность у нас потребкредитов говорит о том, что многие граждане пару десятков тысяч на технику накопить не могут. А тут придется откладывать весь год часть доходов, чтобы потом заплатить налоги. Ну или траву кушать в период уплаты налогов... Это ИМХО основное препятствие для такой системы.

Ну, собираемость НДФЛа упадёт практически наверняка, то есть процентов на 95+, причём достаточно резко.
При этом я не вижу особенной выгоды для предпринимателя. Сейчас в стране уже начинается дефицит кадров, то есть работник уже может выставлять какие-то свои условия. И базовое такое условие - сохранение реальной зарплаты на уровне, хотя бы близком к прежнему. Если зарплата упадёт, упадёт и мотивация, а то и до увольнения дело дойдёт. А теперь считаем (цифры условные).
Сейчас предприниматель платит работнику 10000 рублей, половину - официально, половину - в конверте. Тогда из зарплаты работника вычитается 650 рублей. И дополнительно предприниматель платит в бюджет 24% ЕСНа, т.е. 1200.
Итого: реальные совокупные затраты предпринимателя 11200 рублей, реальный доход работника 9350 рублей.
А теперь делаем волшебный финт: все налоги платит работник (предположим, что он от налогов не уходит - ведь это и есть наша цель). Рассмотрим 4 варианта.
а) Предприниматель платит ту же зарплату в 10000. Тогда его расходы даже увеличиваются. Но работник должен заплатить 24% ЕСН и 13% НДФЛ - итого 37%, то есть 3700 рублей. И останется у него в результате не 9350, а 6300. Нехилая усушка, да?
б) Предприниматель решает тратить ту же сумму, что тратил до этого и платит работнику 11200 рублей. На первый взгляд, повышение, но это не так. Так как с этих 11200 рублей работник должен уплатить 37% налогов, то есть 4144 рубля. И останется у него 7056. Против 9350. Уменьшение практически на четверть.
в) Предприниматель платит столько, сколько нужно для сохранения реальных доходов работника на неизменном уровне. Тогда работник получает прежние 9350 рублей. Но предприниматель тратит 9350/63*100 = 14 841.
А теперь сообразите, кто окажется в выигрыше при этой схеме? Так что рассматриваем вариант "г".
г) Предприниматель сохраняет официальную зарплату на уровне 5000. Тогда работник платит все 37% налогов, то есть 1850 рублей. 10000-1850 = 8150. Тоже падение. Но у предпринимателя высвободилось 1200 рублей - которые и идут на повышение реальной зарплаты. И зарплата эта остаётся на прежнем уровне. В итоге, ни предприниматель не увеличил расходы, ни работник не потерял в зарплате. Перемена налогооблагаемой базы привела только к переложению тех же денег в другой "карман", если можно так выразиться, и увеличению теневой зарплаты (раньше в тени было 5000, теперь - 6200).

Ну и? Кому это надо? А ведь у нас ещё допущение было: работник должен быть ответственным и платить налоги. А ну как забьёт? Налоговики же убьюццо всю эту бодягу разруливать. Так что менять ставки - да, можно. Похимичить с НДС - тоже, так как с этим налогом действительно есть непонятки, да и администрирование дороговато. Но вот сущность НДФЛ и ЕСН трогать не надо.

Цитата: Dice от 02.04.2008 21:42:06
В принципе согласен. Но налоговые органы будут не в восторге - затраты на сбор налогов со 140 млн неквалифицированных налогоплательщиков повыше, чем с нескольких миллионов предприятий с боле-мене квалифицированными бухгалтерами.

 Всё правильно. И именно налоговые будут тормозить любые изменения.
 И всё-таки. Согласитесь- уплата подоходного и ЕСН по месту прописки устранит не только обналичку, но и значительно прибавит к бюджетам регионов. Например в Подмосковье. Да, налоги по предприятиям уплачиваются раз в квартал (НДС), но более-менее значительные- раз в месяц. Так же может быть и с налогами на зар.плату. Согласен с Вашими возражениями. Э-эх, прожектёрство...
  А пока будем играть в догонялки. ЦБ раз в месяц лишает лицензии пару банков. Вся команда из одного банка переходит в другой вместе со всеми клиентами. И самое смешное- Финмониторинг- в каждом банке отслеживает эти платежи, все. Не те, что больше 600 тыс.,а все...

Цитата: Kengel_Neh от 02.04.2008 22:16:46
Ну, собираемость НДФЛа упадёт практически наверняка, то есть процентов на 95+, причём достаточно резко.
При этом я не вижу особенной выгоды для предпринимателя.

 Кадрового голода у нас в стране нет. Тот, кто может ставить условия- единицы. А скоро вообще не будет, кроме нефтегазовых отраслей.
 В Вашем примере, Вы ещё забыли стоимость обналички- порядка 10%. Так что совокупные затраты- 12350 руб.
 Предприниматель уводя доход от налогообложения рискует свободой и если появится возможность- или будут устранены причины- с удовольствием прекратит наличные взаимоотношения. В крупных компаниях этого не происходит. Конверты возможны только там, где сам собственник руководит процессом.
  Стоимость рабочей силы не будет меняться скачкообразно. Зарплаты как росли, так и будут продолжать рости вместе с инфляцией.
  Цель- вывести бизнес из теного оборота. Повысить собираемость налогов.

Цитата: Sherp от 02.04.2008 23:08:28
Кадрового голода у нас в стране нет.

На мой взгляд зависит от рассматриваемой отрасли.
Я связан с информационными технологиями. Недостаток хороших кадров в этой отрасли присутствует.
Иногда общаюсь с людьми, которые работают на заводах. Там тоже дефицит квалифицированной рабочей силы. Воронежский авиазавод собирает своих пенсионеров, т.к. заказы есть, но некому их выполнять.

ЦитатаТот, кто может ставить условия- единицы

Согласен. Работодатели пока не готовы к таким вольностям

ЦитатаА скоро вообще не будет, кроме нефтегазовых отраслей.

Почему?

Цитата: Sherp от 02.04.2008 23:08:28
1)  Кадрового голода у нас в стране нет. Тот, кто может ставить условия- единицы. А скоро вообще не будет, кроме нефтегазовых отраслей.

2)  В Вашем примере, Вы ещё забыли стоимость обналички- порядка 10%. Так что совокупные затраты- 12350 руб.

3)  Предприниматель уводя доход от налогообложения рискует свободой и если появится возможность- или будут устранены причины- с удовольствием прекратит наличные взаимоотношения. В крупных компаниях этого не происходит. Конверты возможны только там, где сам собственник руководит процессом.

4)   Стоимость рабочей силы не будет меняться скачкообразно. Зарплаты как росли, так и будут продолжать рости вместе с инфляцией.

5)   Цель- вывести бизнес из теного оборота. Повысить собираемость налогов.

1) То есть сокращение трудовых ресурсов при росте экономики к кадровому голоду не ведёт, да? А сокращение это начнётся уже с этого года.
Но если вы не верите в кадровый голод, то можете сказать это в лицо петербургским промышленникам. Вы их утешите.
Нет, если речь о таджиках на стройках, то да, тут дефицита не предвидится. Но если взять специальности посложнее...

2) Нет, 11820 - это даже при этих диких 10% за обналичку, которые вообще непонятно по какому праву кто-то взимает. Официальные-то 5000 можно и не обналичивать.

3) Причина существования конвертов в том, что они выгодны обоим сторонам. Ситуация со временем будет меняться. Меняться потому, что издержки от серых схем станут выше выигрышей - а это случится тогда, когда в экономических отношениях внутри России укрепится такое понятие, как "деловая репутация". Сейчас этого пока ещё нет. Точнее, есть, но мало и не везде.

4) Скачкообразно, естественно, не вырастет. Сначала так вообще упадёт (если люди, конечно, будут налоги платить  ;) ). А с падением зарплат упадёт и спрос. Вы считаете, что падение спроса ускорит экономику? По-моему, дефляционный шок это не лучшее, что может произойти, да. Равно как и сокращение производства.

5) Я уже сказал, что выведет бизнес из теневого оборота. А если вы верите в то, что собираемость налога повысится, если переложить его на плечи людей и заставить их его выплачивать один раз в год, в апреле (ну или каждый месяц в налоговую бегать), то я могу лишь напомнить вам русскую поговорку: суровость законов компенсируется их неисполнением. Так что не надо плодить мёртворождённые законы типа недавно принятого Думой закона, приказывающего всем призывникам оповещать военкоматы, если они собираются куда-то уезжать более чем на 15 дней. Ага, конечно, так я и побежал им рассказывать.