Перспективы развития России

Цитата: PTU от 14.02.2017 16:56:56Вы слыхали поговорку, "Один переезд равен двум пожарам" ? Или Вы для переезда : "Я беру с собой в дорогу, вместо чемодана,
сумку, с надписью ``Динамо``, ручку и кроссворд." ?  Ехать надо что бы полюбоваться на "свой гектар" или осваивать этот самый гектар? Тогда кроме ручной клади надо оплатить багаж 

Ни кто не заставляет, есть возможности и желание, едешь реализуешь свои проекты.

Нету возможности, полощешь тему в инете.

Цитата: ufa от 14.02.2017 17:05:04
1991

Да Вы просто ясновидящий какой то.

Цитата: ufa от 14.02.2017 17:41:07Русским же языком было сказано. Программа рассчитана не на нищебродов вроде нас. Так и вижу косяки абрамовичей,улетающие на свои дальневосточные гектары.. Чтобы строить там казино с блэк-джеком и "маленькие машиностроительные заводики" (с), конечно. И лет через 200-300 Дальний Восток зацветёт таки и заколосится. Аминь.
Да, Портос, вы ж вроде пока что гражданин России? Нет желания плюнуть слюной на родной Париж и улететь на Дальний Восток? Соседи будут приличные. Не нищеброды. А?

Ну я семейный человек.
Пока служил, проблем с переездами со стороны супруги не было.
Я шесть мест жительства за службу, сменил, кто там на пожары пересчитывал.
До предпоследнего переезда весь скарб, не заполнял трёхтонный контейнер.
С выходом на пенсию, единаначалие в семье было заменено демократией.

Патриоты, не желают поехать, Дальний Восток обживать?

Цитата: Nate77 от 14.02.2017 20:25:46Минус исключительно за эту фразу, здесь это хоть и оффтоп, ветка не так, но всё же выскажусь и поставлю на короткий АС.
Где Штайнмайер выступает против России? А кто по Вашему наладил в 2014 году диалог Россия- Германия, а также начал давить на тот же Киев? Как? А Вы вспомните, как тоже DW начало гасить в интервью различных Порошенко и его подход к украинскому кризису. Понятно, что там ситуация вообще очень сложная, но Штайнмайер и немецкие социал-демократы никогда против России не выступали в послевоенную историю. 
Что касается Австрии, то не напомните ли ка мне, когда Путин поругался с Фишером(президент Австрии до 2016 года)? А он между прочим социал-демократ.

По Штанмайеру абсолютно согласен с этим анализом:

Цитата: ЦитатаВ отношении Украины, Штайнмайер был в числе тех, кто способствовал государственному перевороту на Украине. Именно он 20-21 февраля способствовал заключению "соглашения об урегулировании", которое фактически означало мягкую капитуляцию Януковича. Когда же на следующий день Янукович был свергнут, Штайнмайер тут же "позабыл" о заключенном соглашении. Германия была в числе первых, кто признал государственный переворот, что способствовало дальнейшему раскручиванию маховика гражданской войны. Штайнмайер был одним из архитекторов минских соглашений, которые не привели к желаемому Евросоюзом окончанию войны на Украине, издержки которой оказались распределены между Украиной, Россией и ЕС к выгоде США. В этих переговорах он стремился играть роль "доброго полицейского", постоянно обещая отмену санкций и различные бонусы в отношениях с ЕС, если Россия согласится капитулировать.

Так же он активно продвигал нормандский формат, который не привел к существенному прогрессу. Обе эти неудачи наглядно показали ограниченное влияние Европы на украинский кризис. Без США, Германия и Франция не могли предложить России того, чтобы привело к окончанию украинского кризиса. Теперь этот вопрос будет решаться напрямую между США и РФ. Европе же предстоит либо продолжать плестиcь в кильватере у американцев, либо же наконец озаботиться проведением подлинно субъектной внешней политики. Так же закончился неудачей и венско-женевский переговорный процесс по межсирийскому урегулированию, который Штайнмайер активно продвигал, стремясь обеспечить ЕС роль арбитра в переговорах о завершении сирийскиой войны. И здесь его тоже ждала неудача. Ныне, переговоры переместились в Астану, а сам формат переговоров отвечает интересам России, Ирана и Турции. ЕС и Германия в этой схеме фактически оказались за бортом актуальной дипломатии. Если американцев в силу роли США в мире еще приглашали на эти переговоры, то про Германию, которая претендует на роль лидера ЕС, практически не вспоминали.

В отношении отстаивания интересов Германии, Штайнмайер пытался проводить самостоятельный курс, который иногда вступал в противоречие с планами Меркель, но в целом за красные флажки он никогда не перебегал и в число разрушителей поздневашингтонского мироустройства он не входил. Его видение - это сохранение старого порядка с постепенным повышением субъектности Германии в мировых делах.

Так что Штанмайер относится к числу тех левых политиков, что мягко стелят, да жёстко спать.
Аналогичная ситуация со всеми левыми партиями. Даже СИРИЗА, которая была максимально левой избранной партией в Грецией, и которая нацеливалась на помощь России, и которая могла разрушить европейский консенсус по санкциям против России не решилась это сделать,и риторика СИРИЗы в итоге сошла на традиционную для всех левых партий в Европе. Аналогичная ситуация и по Австрии.

Цитата: Цитата"Альтернатива для Германии" это нормальные консерваторы? Пфф. Вы почитайте пожалуйста состав Альтернативы и о событиях в 2014 году, когда партия практически раскололась на два фронта из-за вопроса с Крымом, так как многие "нормальные консерваторы" из партии говорили, что Россия была всегда странной агрессором. Нормально так против нас не выступают, да? А сейчас почему не говорят? А Вы найдите хоть одну адекватную европейскую партию, которая своим лозунгом выбирает войну против России? Да нету таких, кроме традиционных атлантистов и то вон в том же ХДС говорят о необходимости вариативности в отношении России и что без нас многие европейские проблемы невозможно решить.

Альтернатива в отличие от СДПГ хотя бы раскололась на два фронта по отношению к России. И там на мой взгляд всё же возобладали более здравые по отношению к России силы. В отличие от большинства левых партий Европы, выступающих единым антироссийским интернационалом сегодня. Единственным исключением на сегодня являются Die Linke, но и они входят в интернационал "Европейские объединённые левые/Лево-зелёные северных стран".

Цитата: Ser от 14.02.2017 18:54:29Вот это уже ближе. Почти две месячных медианы - только на дорогу, без сопутствующих расходов. И это после введения льгот на перелёты.
И насчёт состояния - с доходами по стране надо сравнивать, а не со столицей, ога. И - с размером пенсий.

Две месячных медианы, простите, чего? Медианная зарплата по России на конец 2015 года составляла 22 729 рублей в месяц. Две медианы - это 45 458 рублей. Где Вы у меня увидели такие цифры? Пенсионеры дальневосточный гектар не будут осваивать.

Что же касается дороги, то 13 тысяч рублей на 8318 км пути - это 1 рубль 56 копеек за км. Найдите ГДЕ в мире тарифы на авиаперевозки дешевле. В пересчёте на полёт Петербург-Москва - это 1014 рублей.

Цитата: PTU от 14.02.2017 19:59:49Извините серого, я на форуме сутками не сижу, мог пропустить некоторые Ваши рассказы и описания. Т.е , Вы за социальное государство при капиталистической системе, так называемый "капитализм с человеческим лицом"? С левыми все понятно, в отличии от вас. (Что, сложно сказать - "капитализм с человеческим лицом?) у них конечная цель- коммунизм 

Я писал о социальном государстве в ветке Выбор России ОЧЕНЬ много раз. Но это не капитализм с человеческим лицом, а нормальная рыночная экономика с социальными гарантиями государства. Не нужно вешать ярлыков

Цитата: ЦитатаЗа начальную точку принимается, то где мы в данный момент находимся. Как можно взять за начальную точку времена НЭПа? У Вас уже есть машина времени, что бы откатить время назад и начать с того момента??

Нет. Начальная точка в случае перехода на социализм - это та модель в которую планируется перейти. Вот какая она - эта начальная точка? Никто не сказал. Через какую модель социализма вы хотите войти в "светлое будущее"? У вас НЕТ понимания этой модели, но вы нас туда зовёте?

Цитата: ЦитатаНет. См. выше. Цель- коммунизм  , военный коммунизм, НЭП и другие этапы , которые проходили, это только средство использовавшееся на определенном отрезке времени, для достижения цели. Если надо использовать наработки капитализма, типа ипотеки и подобного, почему не использовать их на определенном этапе?

То есть цель - утопия, которая никогда не будет осуществлена? Если она может быть осуществлена, то за счёт чего? Как можно заставить людей выполнять самые ненужные и нежелательные виды работ, например быть ассенизатором без материальных стимулов, оставив стимулы только моральные? Или Вы предлагаете создать дежурство по неприятным видам работ, когда учёный-атомщик один день будет заниматься ядерными технологиями, а другой день чистить гальюны? А как быть с некачественно выполненными работами? Создавать людей второго сорта, которые не будут получать благ? Но это разрушит систему полностью. Согласитесь, коллега, что коммунизм - невозможен.

Цитата: ЦитатаА чего это Вы так нервничаете? Херовы Суссанины , это в смысле плохие? Ну так это смотря для кого Сусанин был плохим проводником.   Вы на чьей стороне?

Сусанин был хорошим проводником. Только для левых - нынешняя Россия - это враг. Вы же знаете, куда завёл Сусанин врагов?

Цитата: ЦитатаЧет истерика какая-то. Это где Вы разглядели разрушителей государства? Это левые развалили СССР ? Ежели человек с не восторженным образом мыслей , то непременно борец и разрушитель? Ну не все человеки в жизни являются оптимистами, есть и пессимисты, чего так нервничать?

Да. Это ЛЕВЫЕ развалили СССР. Никаких правых у власти не было. СССР был развален коммунистами, допустивших Генсека Горбачёва, главного идеолога Яковлева, министра иностранных дел Шеварднадзе, главного редактора журнала Коммунист Егора Гайдара, первого секретаря  Московского обкома КПСС Ельцина, Первого секретаря ЦК КПУ Кравчука,  члена Политбюро Лигачева, назначившего в Московские Новости Егора Яковлева и Коротича в Огонёк, таких членов КПСС как Березовский, или активных членов ВЛКСМ как Ходорковский. И так далее. А ещё можно вспомнить посильный вклад дочерей и внуков почти всех секретарей КПСС в развал СССР, многие из которых уехали на ПМЖ за рубеж. Аллилуева, Хрущёв - разве не символы? И давайте вспомним такое явление как мажоры, которое было в СССР в 70-80 годы, тесно связанные с фарцовщиками дети элиты, которые показывали, что в СССР есть особая каста людей. Или спецраспределители продовольствия и дефицитных товаров для избранных членов элиты? Не хотите вспомнить? Именно эти факторы в совокупности, да включая подавление свободы творчества КГБ и Сусловым - и привели к этому, увы, очень печальному результату. Если честно, я бы хотел, чтобы СССР переформатировался в успешнейший экономический несваливаемый строй, который обеспечивал бы достойную жизнь людям. Но, увы, нам это не удалось. Может китайцам удастся. Они хотя бы понимают, что рыночную экономику нельзя давить, она может больно ответить

Цитата: ЦитатаДа я ж не против, пусть будет ипотека, но я же не пишу в одном предложении "жить без долгов, не в долг у будущих поколений" тут же говоря о кредитах "с льготной ставкой", вот что режет глаз.

Извините, кредит с льготной ставкой для человека - это решение в его собстаенной жизни. Никакую другую жизнь он не затрагивает. А вот взяв у других, даже ещё не родившихся людей блага, за которые они будут отдавать их труд - это и есть воровство у будущих поколений.

Цитата: ЦитатаДа-да, а еще мобильников ни у кого не было, да и не будет. Ведь социализм это голод, холод и безнадега, я что-то пропустил?  А.... Вы забыли привести в пример Северную Корею. Да-да уровень медицины в Союзе не рос, как был на уровне 1913 года, так и остался, хрен ли, а вот ноне это не то что давеча....

Вы жили при социализме? Я - жил. И я прекрасно помню пустые прилавки, очереди за дефицитом и очереди в десятки лет на телефон, мебель, автомобили, например. Что касается уровня медицины, то он, конечно рос. Но даже до кубинского уровня медицины сегодня не дотягивал. Не говоря уже об оснащением лекарственными средствами и медицинским оборудованием. Хотя руки наших врачей и медицинское образование было безусловно отменным.

Цитата: ЦитатаВы не поверите- ну не читаю я американскую прессу. Если нынешние импортные социалисты выступают за гендерное не равенство, то это не правильные социалисты. При советском социализме, все были равны и негров тоже называли человеками, ну а женщинам даже дали равные права и возможность голосовать.

Что такое толерантность? Это означает неравенство или безразличие? Советские социалисты гомосексуализм считали болезнью, да и сейчас так считают , похрену что там считают импортные "социалисты".

В том то и дело, что нашим левым осталось всего пару шагов до европейских левых. В плане ошельмовывания нынешней России они уже достигли их уровня.

Цитата: ЦитатаНу это Ваша истеричная оценка, не более. Не объясните, как так получилось, что 100 лет назад, антироссийский интернационал восстановил страну в практически прежних границах Российской Империи, которому важнее идея , за 5 лет собрали. И почему нынешние патриоты 25 лет не могут  этого повторить. Напридумывали всякой хрени типа- сбросили нахлебников и тому подобное или цари тоже были не правы, нахапали территорий, а нонешним патриотам с ними никак не управиться?

Не нужно путать Сталина (НЕ ВКП(б)) и левый интернационал 100 лет назад. Если бы в партии победил кто угодно кроме Сталина в 1922 году, то Россия развалилась бы. Представьте, что было бы с Россией, если бы победил Троцкий, или Зиновьев, или Каменев, или Бухарин? Неслучайно, Сталин уничтожил почти 100% ленинского политбюро (кроме себя и Стасовой) и 75% ленинского ЦК. Если бы эти 75% пришли к власти вместо Сталина - они уничтожили бы Россию

Цитата: Nate77 от 14.02.2017 23:00:38А кто вот эти, кто за себя?
Я вот и пытаюсь и объяснить, что те кто за себя(хоть как-то) будут в любом случае маневрировать между востоком и западом, а не кидаться в какую-то одну сторону. Европа просто не может развиваться в одну сторону, эти прописные истины. 
Опять же, а сейчас в той же Германии не прагматичное правительство или в Австрии, или в Италии(при Ренци)? Хочу сразу сказать, что в той же Германии не это правительство замутило майдан и Украину, хоть и некоторые действующие лица остались прежними, а либеральное правительство, которое рулило чуть ли не до конца 2013 года.

Да ладно? Разве не Штанмайер замутил переговоры с Януковичем, подписал и на следующий день отрекся, признав госпереворот на Украине? Разве не Европа под давлением того же Штанмайера давила на Украину?

Цитата: офисный планктон от 14.02.2017 20:24:28интересное наблюдение
Трифон, находясь в бане, сделал тему гражданской авиции
при прямой или косвенной поддержке нескольких, думающих примерно как он
интересно (и поучительно)
такого на этой и родственной по тематике ветках данного раздела еще не было
...
PS очередной приход Навигатора мне не нравится
именно он в прошлый кризис на ветках был собсно главным инициатором и мотором того кризиса
надеюсь, он в курсе нашего недавнего тут разговора
и предварительной договоренности с несколькими модераторами
о том, что этот кризис мы будем тут разруливать все вместе и в другом ключе

Стоп. Ненависть к стране и оппонентам обычно от левых исходит. О договоренностях я не в курсе. Если тыкните, какие договоренности были, постараюсь им следовать. Если это конечно был хотя бы консенсунс большинства с обеих сторон, а не односторонняя договоренность.

Цитата: ges42 от 15.02.2017 04:40:01Что то я не припомню, когда это самые нежелательные виды работ, стимулировали материально?
Все нежелательные и неприятные виды работ, в вашей интерпретации - самые низкооплачиваемые рабочие места на данный момент.
И с этой точки зрения, ваша простыня, превращается в благоглупость.

Да. Если человек не имеет соответствующего образования, чтобы заниматься другими видами работ, то для того, чтобы банально выживать и получать хоть какую-то зарплату, соответствующий член общества вынужден устраиваться на такую нежелательную работу. При коммунизме же, доступ к благам общества  в теории будет равным для всех членов общества - и для ассенизатора и для профессора. И будет в равной степени высоким, при этом денежный вариант стимулирования должен быть отменён. Вот на это противоречие я и намекаю в своём посте. Именно это противоречие говорит о том, что вряд ли существуют методы, благодаря которым нежелательные виды работ будут выполняться участниками коммунистического сообщества без соответствующего стимулирования.

Цитата: ges42 от 15.02.2017 05:09:44Нет никакого противоречия. По одной простой причине: желательные и нежелательные работы, существуют исключительно в вашей голове. причем в вашей они одни, а в моей совершенно другие. Вот и все.
А по поводу соответствующего образования, насмешили конечно. Оно, на текущий момент, конечно имеет какое то значение, но точно не решающее.

Тогда я предлагаю Вам идти работать ассенизатором в общественный туалет. Прямо сейчас. Пойдёте?  Ведь нет нежелательных работ, правда?

Цитата: AntonL от 15.02.2017 06:15:27Коллега, от левых я ни разу не слышал слово ненависть, а от рыночных апологетов вновь всплывает, и от них же частенько проскальзывают разные уничижительные термины, оскорбления и призывы уничтожить "краснопузых"...
Повторюсь, каждый судит по себе - и если вы где-то находите ненависть - то может быть это особенности вашего мировоззрения?
Короче, имхо, не стоит наводите тень на плетень и приписывать оппонентам собственные интерпретации))))

Слова ненависть Вы и не могли слышать. Но это чувство, которым по отношению к нынешней не социалистической России пропитаны их посты обязаны были прочувствовать. В их понимании Россия, которую можно не гнобить может быть только социалистической и больше никакой. В отличие от них, их оппоненты принимают все достижения СССР, а вот левым достижения нынешней России - что нож по сердцу.
К слову, чем кроме ненависти можно оправдать истинное желание левых любой успех России сравнять с грязью, а любую неудачу возвеличить? Я же просил назвать их то, в чём нынешняя Россия достигла успеха - отказываются. Это они так любят Россию, что не желают видеть успехов?

Цитата: ges42 от 15.02.2017 06:29:27Да легко, если благосостояние моей семьи при этом не снизится.
последние 2 месяца, я проработал на лопате, подсобником, на силе сибири, в солнечной якутии, за 40 тыр мес. Хотя были предложения с первой вахты в итр. Но мне интересно пройти всю цепочку.
Еще раз. Все ваши предпочтения или нежелания, существуют исключительно в вашей собственной голове, в других головах, они другие, вплоть до противоположных.

Нет. я предлагаю именно ассенизатором. Но при этом у вас будет возможность выбрать работу по своему вкусу, но чтобы вы добровольно и без принуждения выбрали работу ассенизатора. Ведь так должно быть при коммунизме, правда? 
Я не вижу механизма при котором любой член общества при коммунизме сможет выбрать добровольно профессию ассенизатора и с молодости до старости копаться в чужом говне.

Цитата: ges42 от 15.02.2017 06:38:59Какая разница, что коммунизм, что капитализм. Не получится всем работать. только начальниками или только подчиненными, только на чистой работе или только на вредной. Материальные стимулы работают только тогда, когда есть нужда в материальном. Даже на текущий момент, куча ситуаций, когда материальные стимулы не работают, по выше озвученной причине.
Ассенизатор - это по сути водила на бочке, ездит и откачивает нечистоты, в том числе и гавно. В чем тут проблема а то?
Там будет своя сортировка. Не забываем, про общественную установку: тунеядец - это скверно.

Как пример, раньше было очень стремно, если ты не служил в армии

То есть должна быть общественная повинность, через которую должны пройти все члены общества, работая на неприятных работах? Механизмы о которых вы думаете утопичны в условиях многомиллиардной конгломерации людей. А построить коммунизм в отдельно взятой стране нельзя. Иначе её придётся обнести железным занавесом, только уже в реальности.

Цитата: ges42 от 15.02.2017 06:56:32Какой вы трудный все таки.
При любом строе, у человека будет ограниченный выбор трудовой деятельности по разным причинам.
И для разной деятельности, найдутся свои исполнители.
То что вам кажется невероятным, в реальности таковым не является. Проблема высосана из пальца.

Проблема в том, что доступ к благам общества - равный, а значит выбор вида деятельности не зависит от стимулов, и при прочих равных условиях, невозможно заставить человека идти работать туда, куда он не хочет идти работать. При коммунизме же должно отмереть государство, как аппарат насилия - строго по классикам коммунизма и марксизма-ленинизма. Кто принуждать то будет? А других стимулов, кроме моральных не будет. Система построенная только на моральных принципах вряд ли будет существенно длительно устойчивой, потому что по теории больших чисел неизбежно будут появляться сбои и мутации. И число таких мутаций неизбежно будет расти. А механизма репарации этих мутаций в связи с отмиранием государства не будет. Поэтому коммунизм - это утопия.

Цитата: ges42 от 15.02.2017 07:16:17С чего вы решили, что будет "хочу работаю, хочу - нет"?
Общество и будет принуждать. 
Большего сбоя и серьезнее мутацию, чем государство, трудно придумать. Оно само, постоянно создает проблемы, чтобы их преодолевать, как белка в колесе.
но это необходимый этап.

Как общество будет принуждать, если при коммунизме нет государства? Назовите хотя бы один механизм?

Цитата: NavyGator от 15.02.2017 04:19:34Стоп. Ненависть к стране и оппонентам обычно от левых исходит. О договоренностях я не в курсе. Если тыкните, какие договоренности были, постараюсь им следовать. Если это конечно был хотя бы консенсунс большинства с обеих сторон, а не односторонняя договоренность.

сейчас у меня нет времени искать по веткам
вечером
...
коротко
в качестве сторон выступили не левые и правые
или какие либо еще собеседники
и даже неформальные или может быть уже и формальные группы (я кстати во все времена был против такого деления)
разговор касался модерации и имел отношение к 3-м конкретным модераторам
2-е из них приняли непосредственное участие в разговоре
и как я понял, совместно было принято концептуальное решение
как в прошлый раз не будет
и даже так, как было совсем недавно так же уже не будет
а как будет?
будем договариваться по ходу дела
на мой взгляд, в кач компромисса момента - сгодится

Цитата: ges42 от 15.02.2017 07:28:01Механизмы те же, как и сейчас принуждают к определенным правилам поведения, не попадающим ни под уголовное, ни под административное законодательство. Ничего нового.

Стоп. То есть аппарат насилия таки будет? А раз есть аппарат насилия, значит будет и государство?

Цитата: ges42 от 15.02.2017 07:37:23Есть ли в семье аппарат насилия?
Всегда ли когда была семья, было и государство?

Скажите пожалуйста, а как Вы в семье призовёте подростка чистить унитаз, если он этого не хочет? А если он откажется? Что Вы будете делать? А если Вам таких ассенизаторов нужно будет несколько сотен тысяч человек на страну? И никто не захочет работать? Как заставить? Ласковым словом? Материального стимула нет - ведь денег нет? Насилие в любом виде над сотнями тысяч людей неизбежно порождает аппарат насилия. Но тут ведь ещё вот какая вещь возникает. Называется человеческая психология.

Вот почитайте по этой ссылке: http://history.pstu.…_volna.pdf Как легко и просто всего за одну неделю можно в любом обществе создать тоталитарный режим. И это заложено в человеческой психологии. И это страшно.
А если государство отомрёт, то оно очень (ОЧЕНЬ!) быстро восстановится и механизмы этого прописаны в этом коротком 10-страничном эссе о реальных событиях, что приведены в ссылке выше.

В силу вышеназыванных причин коммунизм - утопичен и невозможен.

Цитата: ges42 от 15.02.2017 08:10:48Как призову? Да молча. Проблема будет. если это будет считаться стремным.

Молча, это используя насилие? А если нужно насилие над 800 тысячами человек в стране - то нужен АППАРАТ насилия, понимаете?

Цитата: ges42 от 15.02.2017 08:19:06Да хоть над 146 млн.
Человек изначально не противопоставляет себя обществу настолько, чтобы на каждый чих призывать аппарат насилия. Стать изгоем, реальным, это самая большая кара, пусть даже по нынешним временам, за этим не следует голодная и холодная смерть.
Вы пытаетесь с текущей, 100% субъективной позиции, моделировать ситуацию на все общество. Это было бы верно. если бы общество. состояло исключительно из вас и ваших клонов.

Стать изгоем - это значит принудить большую часть людей перестать общаться с человеком. В условиях многомиллиардной формации и свободы перемещения по миру это вообще не проблема. Я не вижу никакого реального механизма принуждения человека к непопулярным работам в коммунистическом обществе. Если только основанные на морали общества, но таковые механизмы очень быстро дадут сбой в силу психологии общества.