Перспективы развития России

Цитата: barmaley865-a от 16.02.2017 12:47:30Ничего это не задевает пол страны, ипотека как была доступна 25% по Путину и Медведеву, так и осталось, как не крути а из четверти половинка не выходит, если конечно не притягивать за уши.

Скрытый текст

Как тему не мучить, но больше 38 миллионов ипотека не косается никаким боком.

Ну,. если за уши действительно не притягивать, то неплохо бы как-то учесть еще тех, кто сегодняшними своими жилищными условиями  боль-мень удовлетворен, по крайней мере в той степени, чтобы в ипотеку не влезать. 
Не, ясен пень, что всех кто, еще в СССР построенное жилье занимал, беспощадно из него выгнали, начали выгонять в 90-е, окончательно довыгнал нынешний режим,  все построенное тогда жилье снесли, поляну расчистили от наследия тоталитаризма, а теперь ипотеку по гадским ценам навязывают, ютящимся в чистом поле.
Но все же... может процент-другой счастливчиков как-то прорвался через жилищные зачистки и таки в жилье особо не нуждается.

Цитата: Ser от 16.02.2017 13:55:42Сегодня в топ выдаче Яндекс : сборы пенсионного фонда, январь  к январю, минус 7%.
С тлф неудобно,  вечером источник проверю, если достоверный - то это индикатор надежнее зарплат.
Ибо разница покажет подпольщиков с черной зарплатой и банкротов, которые никогда не заплатят, и регресс топ зарплаты , если он еще существует.

Надо еще смотреть декабрь-декабрь. В связи с тем, что теперь взносы платят в налоговую, налоговики просили закрыть декабрь в декабре.

Цитата: marrakesh от 16.02.2017 15:04:11А что, гражданина на кредитной комиссии спрашивают, готов ли он гасить кредит досрочно?
Гражданин на кредитной комиссии и не присутствует.
Точнее, лично я ни на одной кредитной комиссии не присутствовал, начиная с декабря 1993, кредит на 5 млн. под 100% годовых в Агропромбанке РБ, с окладом в 125 т.р. и ежемесячным платежом в 416 т.р., и до крайнего ипотечного в 2009 - всего 5 или 6 кредитов. Следующих - не брал, в том числе из-за требования Сбербанка подписаться под график аннуитетных платежей и нежеланием бодаться с пересчётом при досрочном погашении. 
В отличие от анонимного форумного хамла - я могу отвечать только за свой личный опыт, и за опыт своих знакомых.
Ты, хамящий из-под лычек - докажи отсутствие ограничений на досрочное погашение во всех случаях кредитования, ведь ты-то утверждаешь об общем случае - тебе и доказывать. 
Может хватит юлить и врать?
Хамить где научился - от родителей, от (удалено самоцензурой) или когда власть дали?
1.Сейчас потреб.кредиты, в том числе и ипотеку, в любом банке выдают после заполнения анкеты (и никаких упоминаний о досрочном погашении в ней нет), и выведения скорингового балла.
2.Договор по ипотеке, с упоминанием отказа от досрочного погашения кредита - в студию!
Бери ношу по себе, контролёр чужих кредитных договоров - я тебе ничего не обязан доказывать. 
Или это опять "перепевка Карузо Мойшей"?
Привычный лексикон трамвайного хама для того, что бы спровоцировать и подвести под бан, а самому воспользоваться неприкосновенностью - привычно уже.
3.Мой старший сын в прошлом году погасил ипотеку досрочно, за 5 лет, вместо 10 по договору. Перед последним взносом написал заявление и через месяц закрыл перерасчёт. После этого банк сразу предложил ему новый кредит со сниженными процентами. Взял, купил себе машину, собирается опять погасить досрочно. Это реальный мир, а не измышлизмы за клавиатурой.
И что это доказывает? Кури отличие дифференцированных платежей от аннуитетных и докажи, что каждый банк в России без проблем производит перерасчёт графика платежей при досрочном погашении. 

Кстати - для малограмотных, но упорных - о судебной практике. Заемщик выигрывает может выиграть (о чём я сразу написал в первом посте - но не до всех это дошло, видимо), но для этого многим приходится дойти до Верховного суда Аннуитетный платёж и возврат процентов - Практика ВС

Скрытый текст

Аннуитетный платеж — это уплата по кредиту одинаковыми платежами весь срок действия договора. Но это только на первый взгляд платежи кажутся равными. При такой форме кредита в первую очередь (первые несколько лет или месяцев) заемщик уплачивает прибыль банку (проценты) и только под конец кредита начинает погашать уже свой долг. Минус такого платежа заемщик осознает в полной мере при досрочном погашении кредита.

Именно тогда выявляется, что тело кредита почти не изменилось, а все это время он платил банку его доход — проценты, который рассчитывается за ВЕСЬ срок кредита. После закрытия кредита заемщик справедливо полагает, что имеет право на возврат уплаченных процентов — но банк ему отказывает в перерасчете и возврате. Суд тоже отказывает. Но вот Верховный суд в очередной раз признает право заемщика на возврат процентов. Как то я уже рассказывала здесь про аннуитетный платеж.

Впервые об аннуитетном платеже высказался еще в 2011г. Президиум ВАС РФ в своем письме №147. В пункте 5 которого сказано, что проценты по кредиту — это плата за пользование кредитом (ст. 809 ГК РФ) и банк не имеет право удерживать плату за кредит за период, в котором пользование деньгами не осуществлялось (при досрочном погашении).

В феврале 2015г. ВС высказался о праве потребителя на возврат процентов по кредиту. Также в октябре 2015г. было интересное решение — когда банк оспаривал штраф Роспотребнадзора, наложенный в связи с отказом пересчитать аннуитетный платеж при досрочном закрытии кредита. Банку в жалобе было отказано.

Итак,  в своем определении ВС РФ указал на безусловное право заемщика досрочно погасить кредит (ст. 32 ЗоЗПП). А также на право заемщика требовать от банка ПЕРЕРАСЧЕТА процентов и графика по кредиту, в случае его полного досрочного погашения. Действительно — заемщик не специалист, он возможно не может сам сделать перерасчет и выявить переплату.

...
Реальный мир - это в котором живут "по понятиям", что ли? Или всё-таки по Закону?

Таки я жду - извинения за хамство и ложь - или "с пониженной"?
Поскольку пост с ложным обвинением клеветой без АУ - аналогично, без АУ

ЗЫ: больше на флуд отвечать не намерен - попытайтесь таки осознать написанное мной в предыдущих постах и ссылки на судебную практику, это - как раз реал.

Цитата: Ser от 16.02.2017 16:15:01Таки я жду - извинения за хамство и ложь - или "с пониженной"?
Поскольку пост с ложным обвинением клеветой без АУ - аналогично, без АУ

Интересно, а ты (мы же с твоей подачи на "ты" перешли) сам-то читал, что привёл в качестве аргументов?
Жду подтверждения упоминания в ипотечном договоре добровольного отказа от досрочного погашения.
Или хотя бы скажите где или когда у банка или его представителя есть возможность предупредить заёмщика о том, что ему запрещено досрочно гасить кредит.
Или снова будем "соскакивать с темы" и "переводить стрелки"?
_{И это, берегите нервы, потратьте немного времени на форматирование, а то Вашу ложь читать и цитировать неудобно.}

Цитата: KAF от 16.02.2017 15:18:36Добрый день , с чем связана в последнее время отставка уже 5-го губернатора , кто знает ? Не ужели - коррупция ?

Просто Путин принял решение избираться на второй срок этого цикла. Почву готовит.

Противопожарные системы отечественной разработки обогнали западные аналоги
http://sdelanounas.ru/blogs/90112
*****
Барьеры и санкции, введенные западными странами против России, изменили нашу жизнь. В чем-то — в отрицательную сторону, но во многом — и в положительную. Экстремальная ситуация подтолкнула отечественные предприятия к разработке своих аналогов зарубежной продукции едва ли не во всех отраслях. На рынке противопожарного оборудования такая история произошла с компанией «БФК-Проект», которая после отказа финской стороны поставлять на суда и корабли российского ВМФ противопожарную систему HI-FOG разработала свою систему «Атлас-Аква»
"Корабел.ру" беседует с Антоном Селютиным, главным конструктором «Атлас-Аква» о том, в чем достоинства этой системы и какие у нее перспективыКак вообще действуют ваше оборудование? За счет чего гасится огонь?
— Мы используем мелкодисперсный туман, подавляющий огонь и дым. При этом происходит мгновенное блокирование распространения тепловой энергии пламени, резкое снижение температуры очага и прилегающих поверхностей, связывание продуктов горения при ничтожно малом расходе самой обычной питьевой воды.Расход — в 60 раз меньше традиционных спринклерных систем. За счет этого заказчик, принимающий на вооружение такую противопожарную систему, может не тратиться на создание собственного противопожарного водоема или подвод нескольких трубопроводных линий водоснабжения большого диаметра из разных районов города. Ему не надо увеличивать лимиты водоснабжения объекта, ставить дренажный трубопровод, отводить воду в ливневой канализацию, до которой порой сотни метров. В итоге он экономит весьма значительные средства. Еще один плюс — имущество и оборудования при тушении пожара не страдают от затопления, поскольку вода не проливается, как в обычных системах, а выпаривается под большим давлением.

• 
  

В каких линейках вы выпускаете свою продукцию?
— Сегодня основной производимой продукцией нашей компании являются комплектующие и оборудование противопожарных систем собственной разработки «АТЛАС-АКВА», «АТЛАС-АЛЬФА» и «ALFA-FOG» самого последнего поколения на основе плотного водяного тумана, производимого при помощи сверх тонкораспыленной воды высокого давления. Первая предназначена для применения на Военно-морском флоте. «АТЛАС-Вторая применяется на объектах капитального строительства Министерства обороны РФ. Третья — на морском транспорте и на гражданских объектах капитального строительства, включая инфраструктурные объекты и объекты топливно-энергетического комплекса.
Разработка этих систем полностью закрыла проблему с прекращением поставок финского оборудования?
— Без тени ложной скромности сегодня можно утверждать, что достигнутый результат более чем ошеломителен. Основные характеристики отечественной системы настолько лучше зарубежных аналогов, что можно говорить о некоем технологическом прорыве и создании системы пожаротушения водяным туманом следующего поколения. Эта система максимально приблизилась по эффективности и скорости заполнения защищаемого помещения огнетушащим веществом к объемным газовым системам. Таким, как, например, объемное химическое тушение на основе инертных газов и углекислотное тушение. При этом все газовые системы, обладая рядом неоспоримых преимуществ, имеют один существенный недостаток — они смертельно опасны для жизни человека в концентрациях, необходимых для тушения огня. А наши системы совершенно безвредны для нормального дыхания человека.
А были сложности при их внедрении на российский рынок?
— Был ряд проблем при комплектации системы отечественными производителями. Главная проблема — отсутствие всей элементной базы отечественного производства. Но она уже преодолена. Мы пошли по пути развития собственного производства по принципу «то, чего нет, изготавливаем сами». Эта стратегия принесла плоды. На сегодня наши системы на 99% укомплектованы отечественными материалами и оборудованием.
Куда и кому осуществляются поставки?
— География наших поставок охватывает всю страну с запада на восток — от Балтийска и завода «Янтарь» в Калининграде до «Восточной верфи» во Владивостоке; и с севера на юг — от «Севмаша» и «Звездочки» в Северодвинске до астраханской «Звездочки» и завода «Лотос». При этом необходимо упомянуть про проекты в Нижнем Новгороде, Ярославле, Брянске, Зеленодольске, Казани, Санкт-Петербурге, Минске, Крыму и Москве. Основные наши заказчики — это ВМФ, Минобороны РФ, ОСК, «Газпром», «Транснефть», государственные и частные компани

Цитата: barmaley865-a от 16.02.2017 13:08:35Доступная каждому пятому ипотека- это всего лишь возможность , каждому пятому же улучшить жилищную ситуацию, нечего натягивать сову на глобус, пожалейти пташку.
Ну и недоступна она все еще 72-75% граждан, это признали как Путин, так и даже либеральный Медведев. Ну и если все они алкаши, то я в шоке.
Вот вам пожалуйста очередное достижение , которого нет, ну и от которого мы не в восторге, по тому что его нет, когда ипотека недоступна большинству достижением тут и близко не пахнет.

А у нас 100% нуждаются в улучшении или в новом? Вроде фавел не видно.

Цитата: Begin от 16.02.2017 15:38:54В ипотеку заманивают специально,чтобы потом у многих квартиры поотбирать,

И что зог собирается с ними потом делать?
Ну и традиционный вопрос - что делать то?

Цитата: @nna от 16.02.2017 20:24:03Хотела тебе в твоём же духе ответить, не буду. Инфа проверяется простым набором в яндексе. И прекращай Путина полоскать, ослёнок, дорасти сначала. И ставь свои "обличалки" на ау, картинки и длинные тексты под спойлер .

А-ха-ха!
Сначала мадам выкладывает фейк со ссылкой: "Страница не существует!"
Потом начинает хамить и гнать хуцпу про "дорасти до Путина!"

Цитата: KAF от 16.02.2017 15:18:36Добрый день , с чем связана в последнее время отставка уже 5-го губернатора , кто знает ? Не ужели - коррупция ?

Да нет, дело совсем не в коррупции. Ко многим, кто в отставку подал особых претензий нет (не предъявлялись по крайней мере).
Кмк, более чем интересное новое начинание власти в механизмах госстроительства.
Губеров сейчас избирают. Может много кто кандидатов выдвигать. В том числе и Президент. Пока Президент у нас Путин, с огромной поддержкой в народе,  его кандидаты по сравнению с любыми другими имеют большую фору. Вот, кмк, опять же, власть сама добровольно от этой форы частично отказывается. Можно было бы выдвинуть кандидатов в установленные законом сроки. Сразу после выдвижения относительно короткая компания и выборы. Народу бы пришлось кота в мешке выбирать, ориентируясь исключительно на факт того, кто именно того или иного кандидата выдвигал. В этих условиях выдвиженцы Путина свою фору в полный рост использовали бы.
А так, выдвигая их сильно заранее, да еще и делая И.О. власть сама своих выдвиженцев под прожектор выставляет. Их и оппозиция будет под микроскопом разглядывать и все их первые шаги. И народ с большим интересом. И осенью не то что бы абсолютно осознанно пойдет свой голос отдавать за того или иного кандидата, но по крайней мере обладая гораздо большей информацией именно о том кандидате, которого Путин выдвигает.  В том числе и о некоторых конкретных уже его шагах, кадровых назначениях, объявленных и обсуждаемых программах, а некоторых, возможно и уже начавших реализовываться.
Достаточно смелый для власти шаг. Но по отношению к избирателям гораздо более открытый, прозрачный и честный, чем до сих пор было.
И добровольный при этом, закон не требует именно так.
Очень интересно будет за этими выдвиженцами понаблюдать и до начала выборной компании, и за ее ходом, и за результатами.
 Это все ИМХО, ессно

Цитата: barmaley865-a от 16.02.2017 13:19:02.
Извечное порубище идет не вокруг вопроса хороша или плоха ипотека, а вокруг того, доступна ли она, ну и она сейчас недоступна 72-75% , то есть недоступна, что полностью лишает оснований гордиться ею , как великим достижением.

Просто, чтоб разобраться.
"Ипотека недоступна 72-75% граждан", это от какой категории граждан.

По разным оценкам от 80 до 90% граждан России являются собственниками жилья.
Для них ипотека, не актуальна, разве что для их взрослеющих детей.

По этому вопрос: Скольким по количеству граждан недоступна ипотека?

При этом я совершенно не спорю, что ипотека в 12%, очень сложное решение, для бюджета любой семьи.

СМИ: Россия к лету погасит все долги СССР
Россия до лета переведет Боснии и Герцеговине 125,2 млн долларов долга и таким образом завершит все расчеты со странами, которым был должен Советский Союз.
http://vz.ru/news/2017/2/17/858432.html

Цитата: Сизиф от 16.02.2017 15:13:43Ну,. если за уши действительно не притягивать, то неплохо бы как-то учесть еще тех, кто сегодняшними своими жилищными условиями  боль-мень удовлетворен, по крайней мере в той степени, чтобы в ипотеку не влезать. 

Так тут есть два момента:

1. А за счет чего они это удовлетворены?
А за счет проклинаемого тут СССР, который, о ужас , пораздавал бесплатно квартиры в соцнайм, которые впоследствии частично приватизировали.
Ну а дальше пошло, пошло, пошло, кто-то и сейчас в "советской квартире" живет, кого-то переселили в новую из-за ветхости дома, иногда под стоны о том, что вот ведь мерзавец, хочет жить в этом же городе, а не в Кукушке , ну и в таком же количестве комнат , так как имел наглость семью завести, а не в новой большой однушке, а иногда без стонов, как повезет, но в любом случае все от советских квартир пошло.

2. Удовлетворенность жильем заканчивается, когда вырастают дети, им же тоже надо где-то жить и заводить семьи.  Ну и тут и шарахает от души и высокая стоимость недвижимости, и доступная только 25-28% ипотека, по тому что как бы не учились эти дети, специальностей на которых ЗП позволяет брать ипотеку не много, ну и это в основном горячо любимые тут программисты , экономисты  и прочие юристы, ну а со "средней по Н.П. зарплатой "(которая иногда завышена) , ипотека внезапно не светит.


Вот удивительно , вы сами пишете про то, что ипотека важна, так как от доступности жилья зависит демография, ну и в случае его недоступности она упадет, но как  только вам напишешь про ее недоступность большинству, вы тут же пишите что и при недоступности ипотеки все хорошо.

Цитата: Сизиф от 16.02.2017 15:13:43
Не, ясен пень, что всех кто, еще в СССР построенное жилье занимал, беспощадно из него выгнали, начали выгонять в 90-е, окончательно довыгнал нынешний режим,  все построенное тогда жилье снесли, поляну расчистили от наследия тоталитаризма, а теперь ипотеку по гадским ценам навязывают, ютящимся в чистом поле.
Но все же... может процент-другой счастливчиков как-то прорвался через жилищные зачистки и таки в жилье особо не нуждается.

Ясен пень, что я этого бреда никогда не писал.


Но недоступность ипотеки, которую тут упорно записывают в доступную, признали даже первые лица государства, но активисты все равно поют про доступность - понятно, как обычно святее Папы Римского.

Цитата: Romario_1a4ddf от 16.02.2017 13:42:19доступность ипотеки напрямую зависит от уровня доходов населения. Пока дохода у большинства хватает только на текущее потребление, как можно выплатить ипотеку да еще и с грабительским процентом?

Внезапно да, ну и при средней зарплате в 60 тысяч(это мы про бледно каменную) выплачивать в месяц 40 штук - это ну очень круто, ну а 40 -это всего лишь минимум, за однушку черти где, обычно получается 80.
Ну и выходит, что сейчас ипотека большинству недоступна, причем это "тандем" давно признал(плюсик им обоим за объективность) , ну а доступной ее можно сделать либо снижением ставок, либо удешевлением жилья за счет массового строительства, либо таки индексированием зарплат. Ну или альтернативный вариант- просто возродить соцнайм, сделав его общедоступным.
Понятно что в кризис все это нереально, но надо хотя бы признавать наличие проблемы, ну а постоянные вопли "Да ипотека уже доступна, УРА!!!" , только делают ее вечной.
ЗЫ: Кстати не понятно где во всем этом русофобия, учитывая что Путин и Медведев так же согласны с наличием проблемы?
Они что тоже русофобы?

Цитата: slavae от 16.02.2017 20:33:58А у нас 100% нуждаются в улучшении или в новом? Вроде фавел не видно.

Повторю для торговцев лабутенами:
Квартира не роскошь, а место жительства, ну не живут под кустом, по этому ее приобретение, ну либо получение в соцнайм должно, о ужас, но быть доступным 75%, а не 25-28%.
Если квартира не нужна людям сейчас, то понадобится их детям, чтоб и они тоже могли завести семьи, дети ведь очень не факт что в бизнес пойдут, ну или обязательно будут программистами, юристами , экономистами или директорами, ну а все кроме этих категорий не получают 2-3 средних зарплаты по региону, а следовательно ипотека им никак не светит.

Цитата: Портос от 17.02.2017 01:07:13Просто, чтоб разобраться.
"Ипотека недоступна 72-75% граждан", это от какой категории граждан.

Это от всех, ипотека сейчас доступна 25-28% по словам первых лиц государства, я уже в прошлом году их цитировал.

Цитата: Портос от 17.02.2017 01:07:13
По разным оценкам от 80 до 90% граждан России являются собственниками жилья.

Большая часть которых просто приватизировала государственное жилье.

Цитата: Портос от 17.02.2017 01:07:13

Для них ипотека, не актуальна, разве что для их взрослеющих детей.

Вот им то она в первую очередь и нужна, ну и когда она недоступна , то это внезапно в будущем сказывается на демографии.

Нет вовсе не обязательно чтоб проблема жилья молодым семьям решалась именно ипотекой, думаю доступный соцнайм устроил бы большинство, но ведь и его пока нет.

Цитата: Портос от 17.02.2017 01:07:13

По этому вопрос: Скольким по количеству граждан недоступна ипотека?

Еще раз 72-78% недоступна, они ее финансово не потянут.
Просто для одних это проблема, а для других пока нет. Но в любом случае проблема доступности жилья существует.

Цитата: Портос от 17.02.2017 01:07:13
При этом я совершенно не спорю, что ипотека в 12%, очень сложное решение, для бюджета любой семьи.

Оно сложное для состоятельных, для всех остальных это невозможное решение.

ЗЫ: Только Майдан к этому не притягивайте, по сколько первые лица, в отличии от активистов ГА проблему признают, то про них вообще слова не было. Тема ипотеки- это исключительно наша внутрифорумная разборка.

Цитата: Соколов Алексей от 17.02.2017 11:07:35Москва - далеко не вся Россия.
У нас в Туле однушка в новостройке от 1 ляма.
Ипотека в 12% на 20 лет при 20% первоначального взноса дает 9 тыр ежемесячного платежа.
При 30 тыр средней зарплаты вполне подъемная сумма для молодой семьи.

1. Из Тулы достаточно проблемно, хоть и возможно ездить в Москву работать- это 4 часа на электричке, на машине не актуально вообще- бензин.
То есть житие в Туле и работа в Москве - это ну очень кисло.
2. ЗП в вашей Туле в районе 20 тысяч, об этом все туляки пишут, а 30 тыр - это средняя по палате , то есть не о чем. Ну и при реальной ЗП импотека - это кино и немцы.
Ну и так собственно почти везде.
Да ипотека доступна только 25-28%, не знаю чего тут спорить и доказывать, если Путин  и Медведев признали.

Цитата: Ser от 17.02.2017 07:28:51С другой стороны - для 50-60% населения, имхо, ипотека входит по доступности к полётам на Марс и наличии собственной яхты с прилегающим домиком в Монако или Камарге.

Весьма оптимистично, 40% населения может купить яхту и угол в Монако.

https://www.montecar…za-monaco/
Например парковка в Монако за 240000€


Знаете, даже 10% наших богатых не могут себе это позволить, по простой причине, что и один из постулатов коммунизма  "каждому по потребности" не реализуем. Нет столько парковок в продаже в Монако ни за какие деньги.

Уверен что основная масса жителей Рублёвки, хотела бы улучшить свои жилищные условия, и не делают этого отнюдь не из-за недоступности ипотечного кредита.

Благодаря, социализму в России очень большая доля собственников жилья, давайте отталкиваться от реальных норм.

Жилищное законодательство (ст. 50 ЖК РФ) указывает, что учетная норма не может составлять менее 12 квадратных метров в расчете на одного человека, данная норма актуальна в ситуациях, когда гражданин признается в роли нуждающегося в жилой площади.
Источник: http://www.gilkod.ru…hilya.html

Не надо думать, что это верх аскетизма.
Во Франции, нельзя, сдавать в наём для жилья помещение общей площадью менее 9 м².

По этому доступность ипотеки надо считать для категории проживающих на менее 12 м² на человека.
Наверное в дебрях статистики есть такие сведения, но можно проецировать на себя и соседей или знакомых.

А можно напевать песенку "Я рисую, на феррари, арматурой слово "твари"".
Вот только не знаю насколько это поможет улучшить жилищные условия.

Цитата: AntonL от 17.02.2017 08:14:49Коллега, а сколько этого жилья в аварийном или ветхом состоянии? Может мне не повезло - но все в моем окружении предпочли не жить с родителями, а купить - от комнаты в коммуналке до трехкомнатной квартиры - в зависимости от материального базиса, видимо окружение у меня неправильное)))) 
И для сравнения - в 2013 году капитально отремонтировано 3 млн. м2 жилого фонда, а в в 1990 году было капитально отремонтировано 29 млн. площадей.
Поэтому жилищная проблема острее, чем кажется, пока во много вытягиваем на советском наследии, инфраструктуру которого прожираем недостаточными  инвестициями-капвложениями.

Это с трудом осознаётся, после социализма, но собственник сам ремонтирует своё жильё.

Цитата: Соколов Алексей от 17.02.2017 11:32:401. Работать нужно там, где живешь.
2. Я - туляк. Пишу о средней в 30 тысяч. Следовательно ваше утверждение о "всех туляках" ложно.
Реальные зп еще и повыше средних будут, т.к. конверты никто не отменял.
Можете еще раз про Путина и Медведева повторить, а то вдруг кто-то еще не видел.

1. В таком случае на квартиру не заработаешь.
Да и это противоречит вашему прошлому высказыванию, в котором вы призывали не смотреть на Москву, так как выходит, что квартира и в ней должна быть доступна, как-бы это не было противно для правых активистов.
2. Это не о чем не говорит, так как вы не только туляк, но и энтузиаст ЕР, для вас всегда реальность в розовом цвете.
Реальные ЗП не повыше, а пониже , так как  средняя считается средним арифметическим из зарплат как директоров(начальников) так и обычных сотрудников, ну и для ее роста достаточно всего лишь крупного повышения ЗП начальству. Реальная зарплата ниже. В бедных регионах, а Тула внезапно такая, не была бы бедная- не ездила бы в Москву работать, и серые ЗП не выше белых.
А повторять еще раз цитаты Путина и Медведева я не буду, пожалуй юбилейных 20-ти раз хватит, ищите сами.