Цитата: hedin от 27.02.2018 22:14:44Ковальчук - довольно специфический учОный.
Скорее, это карьерист, оседлавший волну - ну, друг Путину все-таки он, или нет? Только его регулярно прокатывают на выборах в академики - думаю, если бы был нормальным достойным учОным - не прокатывали бы. А он - злится очень на это. Вот теперь будет заведовать перспективными разработками....
Цитата: _Sasha_ от 27.02.2018 23:43:44Ну да легко говорить, что Злой и тупой Хрущев сменил положительный тренд развития на отрицательный.
Сложнее узнать, что Сталин оставил Хрущеву экономику-банкрота и Хрущев вынужден был объявить дефолт по внутренним обязательствам.
Легко говорить о проср...ых полимерах Глушкова. Сложнее узнать, что Глушков хотел денег больше чем на лунную программу. И похерили его программу не из-за маразма политбюро, а из-за того, что бабла не было.
И прибыль ввели не от хорошей жизни - а от того, что устанавливать план производству в натуральных показателях для предприятияй группы Б даже с ОГАС Глушкова было бы невозмжно.
З,Ы. И да артели были конечно удобным инструментом удовлетворения потребностей населения. Вот только в двухконтурном механизме денежного обращения СССР они играли ту же роль, что 40 годами позже стали играть кооперативы Горбачева - насосы для перекачки денег из безналичного контура в наличный. Читаем золотого теленка - ибо хоть Корейко и собирательный образ и действовал еще и во времена НЭПа, но собрали этот образ Ильф и Петров из нескольких реальных прототипов, и сам механизм перекачки денег де-факто и после войны не изменился..
Цитата: Александр Юрьевич от 28.02.2018 06:29:39В целом - согласен,как ни странно,вышеупомянутые моменты имели место.Можно,конечно,расковыривать каждый вглубь,но получится что-то типа спора про курицу и яйцо.Главное,кмк,все же в постановке ложных целей,наряду с традиционными,а так же прекращение изучения марксизма - в плане трансформации последнего.А марксизм - в плане экономической части -.плоть от плоти капитализма,то есть мы решили противодействовать капитализму по его же правилам.Та же прибыль - характерный пример.Что-то надо было делать и из множества вариантов выбрали наихудший.То есть понимания того,что прибыль - это не более чем источник инфляции и тогда не было,да и сейчас нет.
В общем - постановка ложных целей,типа улучшение благосостояния трудящихся,плюс ошибки в оценке окружающей действительности сквозь призму всесильного потому,что верного марксизма и привели к 91 году.Даже Андропов заявил,когда к власти пришёл,что мол мы не знаем общества,в котором живём и трудимся.Но это касалось и капсистемы.Вон все наши "видные" перестроечные экономисты прошли через венский институт системного стратегического анализа.И Гайдар,и Чубайс и Глазьев с Авеном.Что это за бурса?Чему их там учили?Какие знания складывали в неокрепшие головы?Кто Ее роль в развале СССР оценил?До сих пор ничего.Ну да,это 70-х годов история,но свернул на эту дорогу - именно Хрущев.Можно,конечно,его оправдывать,что мол смотрите,что ему Сталин оставил.А что Сталину досталось?Кстати - ещё один штришок - вспомните основных действующих лиц при Сталине - наркомы,то есть хозяйственники.А после? Секретари обкомов,райкомов и и.д.
Цитата: _Sasha_ от 28.02.2018 07:26:27Ну вот опять - а почему вы решили что цель "улучшение благосостояния трудящихся" - ложная? А какая тогда истинная?
Да легко обвинять предков в том, что они не переделали марксизм под свои текущие нужды? А они могли? Тут вон на форуме 10-й год от левых и сочувствующих пытаются добиться хотя бы приблизительных очертаний того каким должен быть СССР 2.0 - и тишина (дальше отнять и поделить - мало кто заглядывает). Почему вы думаете что Маркса вообще можно было адаптировать к реалиям 20-го века, а тем более 21-го?
Что касается института системного анализа - это вопрос реформ Гайдара и приватизации Чубайса. К развалу союза они руку приложить не успели.
Да и развал союза - явление все же национально-политическое, а не экономическое. Хотя экономические проблемы и были катализатором процесса, но все же не причиной.
Развал союза предопределили национальные элиты союзных республик и де-юро зафиксировали этот факт на пленуме 89 года.
Цитата: Александр Юрьевич от 28.02.2018 10:32:33Благосостояние трудящихся - цель не ложная,но она третьестепенная,а по-факту,оказалась первостепенной.Это,к примеру,как в предприятии.Главная цель - увеличение доли рынка,к примеру,то есть в штуках клиентов.
Является-ли прибыль целью в этом случае?Да,конечно.Но если мы ее поставим основной,то быстро или не очень,но в конечном итоге лишимся и доли рынка,и прибыли.То есть важны и сами цели,и их приоритет.И если взять,к примеру,программу КПСС 1961 года,то мы видим,что первым пунктом стоят экономические задачи партии,а вторым - то самое повышение благосостояния народа.Даже,к примеру,в проекте программы ВКПб 1947 года - что-то про благосостояние народа упоминается в 19 пункте из 21,но там есть еще нюансы.
А переделать марксизм под текущие нужды,скорее всего,невозможно.Точнее Сталин предпринял робкую попытку в работе "экономические проблемы социализма" показать некоторую несостоятельность марксистской теории - но не очень получилось.А развитие изложенных там некоторых мыслей вполне могло бы привести к кардинальной трансформации марксизма.То есть,в конечнои итоге осталось бы наименование и все.
Цитата: Adamantit от 28.02.2018 11:29:43Платежеспособный спрос можно обеспечить внешними заимствованиями.
И тогда вопрос о курице или яйце приобретает интересный поворот
Что нить типа..
Безработный американец покупает за доллар кроссовки, которые произведены в Китае за 10 центов, а разницу покрывает Китай, который скупает тренжеря.
Цитата: Александр Юрьевич от 28.02.2018 10:32:33А переделать марксизм под текущие нужды,скорее всего,невозможно.
Точнее Сталин предпринял робкую попытку в работе "экономические проблемы социализма" показать некоторую несостоятельность марксистской теории - но не очень получилось.
А развитие изложенных там некоторых мыслей вполне могло бы привести к кардинальной трансформации марксизма.То есть,в конечнои итоге осталось бы наименование и все.
Цитата: Adamantit от 28.02.2018 11:34:34Мы продали газ на Запад, вложили часть в западные ценные бумаги, взяли у Запада кредит и купили у Запада станок.
Никогда не понимал, зачем середина?
А нельзя продать газ и купить станок напрямую? Или партнёры не поймут?
ЦитатаИтак, простой пример:
Продала Роснефть забугор нефти на 1 (один) миллион долларов. Доллары у нас не ходят, принесла в ЦБ (ну, в конечном итоге), и ЦБ под это дело напечатал 57 миллионов рублей. А доллары забрал себе, естественно, вложил их в золото, ФРС, в общем это его дело, куда он их дел.
И гордо (и правдиво) написал - "Российский рубль обеспечивается золото-валютными резервами Центрального банка Российской
Федерации".
После это пришел в ЦБ Председатель Правительства (а то и сам Президент), и говорит:
- "ребята, хотим купить у наших западных друзей заводик небольшой, но нужный, знаем, есть у вас миллион баксов, давайте"
И что ему на это отвечает Председатель ЦБ:
- "Да вы что!!! Как вы такое предлагать можете!!! А чем тогда будет обеспечена национальная валюта, если вы этот миллион потратите? Воздухом? Или вашими обещаниями? Берите кредит и покупайте, а эти деньги трогать нечего".
И будет абсолютно прав, что интересно. Поскольку экономика страны - не зона ответственности ЦБ. И плевать ему на заводик, и на другой, и на дороги, и на технологии - это не его забота и задача, и пофиг ему, что этот заводик позволит сохранить для страны в следующие 10 лет 10 таких миллионов.
И, по факту, мы с удивлением обнаруживаем, что страной правит не Правительство, и даже не Президент, а тихие милые банкиры. Ибо - все денежное обращение обеспечивается ими.
Совершенно другая картина была бы в случае фразы "Российский рубль обеспечивается всем достоянием Российской Федерации". В этом случае председатель ЦБ - клерк, обеспечивающий правильные проводки. А миллион, потраченный на "заводик", послужил укреплению обеспечения рубля, поскольку этот рубль теперь обеспечивается не бумажками ФРС (которые в любой момент могут быть девальвированы или отменены), а этим самым заводом.
Вот такая очень примитивная картинка. Точнее две. Которые и объясняют, почему страна СВОИ деньги не может потратить на НУЖНЫЕ стране ТЕХНОЛОГИИ.
Потому что они нужны стране, а не банкирам.
А государство и его денежная система - разделены
Цитата: rat1111 от 28.02.2018 12:50:18А, если вы помните, частная собственность при коммунизме - должна быть ликвидирована полностью.
Так что никакой буржуазной революции Хрущев не совершал. Более того - он был истинным, настоящим коммунистом.
Цитата: andron от 28.02.2018 13:15:55Вчера пролистывал список каналов на телеке и наткнулся на канал Красная линия, как я понял - это от КПРФ.
И там в новостях из Думы было сообщение, что депутаты от коммунистов пытались инициировать какой-то закон о национализации ЦБ и у них не получилось провести этот закон, т.к. в Думе очень сильное банкирское лобби.
Цитата: Pointman от 28.02.2018 13:35:56Там все хорошо, кроме рассказа об обеспечении валюты золотом.
Рубль, как и любая другая современная валюта, ничем не обеспечен, кроме внесенного в конституцию требования принимать его при расчетах.
Если считаете иначе, подскажите, где мне обменять рубли на обеспечение?