Перспективы развития России

Как быстро все мере вернулось на ЧМ. Только что мы были главным мировым злом недостойным чемпионата и существенная часть " цивилизованного" западного мира из штанов выпрыгивает стараясь нас наказать, заблокировать, отобрать ЧМ или уж в крайнем случае не допустить в Россию болельщиков. И вот, видимо по иронии судьбы именно те самые *страны политики и СМИ которых разорялись в отношении России больше всех увидели свои команды в 1/4, теперь и в полуфинале.
И засвербело....
Политики один за другим стали изъявлять желание поддержать свои команды. Журналисты рвутся в РФ освещать ключевые матчи, а болелы рвутся на трибуны хапнуть очередную порцию сумасшедшего адреналина. А в России смотрят на все это, если не с иронией, то уж точно спокойно и слегка свысока, никак по сути не реагируя.
Я добрый человек и зла обычно не помнюно все это время меня постоянно не покидает одна мысль... А не слишком ли спокойно? И так хочется сделать " нашим партнёрам" гадость по мере возможности.
Ну хотя бы подержать сутки на таможне политиков. Не всех, только самых рьяных. Тормознуть, как нежелательных персон и вернуть обратно, как лиц подвергшихся ответным санкциям за антироссийскую риторику и участие в организации бойкота ЧМ. Ну раз они ЧМ бойкотировали, то и ЧМ может ответить тем же?
Или закрыть на пару дней журналистов - лжецов, а потом вернуть их так же туда откуда приехали. Много не надо, только самых- самых......
Мечты - мечты, где ваша сладость. Но наверное, все же реакция власти правильная, т.к. эта реакция лежит в русле общей политики страны на выход из конфрнтации и уход от обострения отношений. Но лично я ничего со своей головой поделать не могу. Лезут мысли....

Цитата: KevinKostner от 08.07.2018 13:04:59Вы на футболе после 2009 года были? Просто похоже, что нет. 
1)На

Отвечу коротенько в виде исключения и на этот типичный передерг.
ОМОН на стадионе?
А кто писал про ОМОН на стадионе- очередной обман зрения..... Накидать роликов о взаимоотношениях ОМОНа и болел на подходе? Их море в сети и не только с 09 года.
Пропавшие вещи на трибуне?
А кто писал о пропавших на стадионе вещах?
Речь шла о ЧМ в целом и о доблестный полиции, которая в миг находит все, что гости ЧМ забыли потеряли оставили, где угодно. А вот на оставленную нашим болельщиком в вагоне поезда прибывающего в Москву куртку, предложили заехать в столицу попозже и написать заявление, которое будет рассмотрено в течение месяца ( к тому времени он уже в Сочи ехал, в Москве час был).
Ага на чемпионат РФ  ходят чуть другие люди, но ведь и с ними можно работать и наводить порядок, как это сделали в той же старой Англии, когда прижало. А мы что, ждём повторения брюссельской истории?
А вообще обычный передерг и для комплекта не хватает только " друга, который ого- го как высоко сидит и все знает" и рапорт о достигнутых успехах слишком скромный, не соответствует госстандарту.
Дальше по прежнему в игнор.

Цитата: NetGhost от 08.07.2018 12:06:01Еще более непонятен этот устроенный цирк в Госдуме тогда.
Зачем вообще их туда водили?

Я могу понять, что у Путина это некоторая игра вдолгую. В общем, да, разумеется, за счет того, которого мы хорошо знаем и даже можем каждое утро видеть в зеркале, мы добились, что эти санкции нам не важны. Русского народа. За счет. 
Но зачем же этих насквозь токсичных ******** сюда приглашать да еще делать вид что все нормально?
 Я бы им здание  КГБ показал, может, еще подземную стоянку, если она там есть, и отправил бы домой.
Вот какой смысл был в этом визите? Я послушал ответы этого сенатора - он реально больной.
Зачем? Ну одни маты.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.07.2018 16:36:32Ну чтож Вы так. Ночь простоять и день продержаться. Рано Вы хороните, ох рано. 

Что касается "киндер-сюрприза" как Вы выразились, то Кириенко получил ровно то, что наработал в рамках руководства спецпрограмами Росатома по теме ядерной силовой установке, применяемые в том числе на новых ракетных системах. Это проект если не сродни советскому атомному проекту, за который очень многим причастным дали героя, то весьма близкий к этому.

Судя по ветке Перспективы развития России и Выбор России, люди просто опасаются, что Путин досидит свой нынешний срок, и уйдет на некую символическую должность. А текущее управление финансами, экономикой и социальной сферой останется у тех кто возрастом помоложе лет на 10, - Медведева, Кириенко, Силуанова, Набиуллиной - поколение 1962-65 годов рождения. Невзирая на конкретную фамилию преемника на посту Президента.

Вот тут-то они и развернутся по полной, лишившись сдерживающего фактора в виде Путина. Отсюда и забросы о том, что слишком много людей праволиберальных и нарочито рыночных взглядов в Правительстве и Администрации Президента. И пора их уже... того... пока не поздно.

Уйдет ярый и все контролирующий государственник с главного поста, а эти либералы-то во власти останутся, вот в чем подспудный страх людей. А что они через 6-7 лет еще раз переиначат Пенсионную систему, не считаясь с мнением широких слоев населения, так даже и не сомневаются. 

Это не говоря уж о том, что многие надеялись на смену Премьера. И резкую смену социально-экономического блока Правительства после выборов. Считать, что такие настроения есть только у записных адептов Эха Москвы или сторонников левой идеологии - это слишком большое упрощение.  

Цитата: Стекловата от 08.07.2018 14:22:51Забавно, какой-то лягушатник Кюбяртен придумал парадигму современного спорта, и мы из кожи вон лезем, чтобы соответствовать. "История творится на наших глазах!" кричат комментаторы. А все потому что надутый кусок кожи залетел куда-то... Какой бред все-таки. Ну, если сесть и подумать.

Безумие. Я, пожалуй, после этого чемпионата вообще на спорт забью. Как подумаю, какой только херней не засирают наши мозги. С детства. И как мало надо, чтобы почувствовать что величие, что ничтожество.
 
Не на том фундаменте надо строить.

Правильно - современные виды спорта - танковый биатлон и авиадартс, а также массовая спортивная игра "спецназ".
А дешевое бегание за единственным кожаным  мячиком придумали английские офицеры для своих солдат в дальних гарнизонах чтобы те не спивались, пока офицеры крутят хвосты своим пони играя в поло ( для младших офицеров других хвостов в гарнизонах не было - семейные коттеджи полагались только старшим офицерам )

Я, честно говоря, немного удивлен спорами вокруг пенсий...
В то время, когда выходил в жизнь, а это девяностые, пенсия была издевательством, как и многое другое.
И дожить до пенсии не очень и надеялся, глядя на жизнь вокруг.
А если вариант дожить и рассматривал, то было ясно, что рассчитывать на эту пенсию не стоит.
А теперь жизнь настолько выправили, что народ не только на пенсии собирается жить/живет, но и требует их своевременно, и больше...
Не хотят повышения пенсионного возраста...
Реально, а выдержит ли государство?
Выдержат ли высокую социальную нагрузку лидеры нашего так сказать бизнеса, формирующие бюджет? Учитывая мировую конкуренцию между гигантами бизнеса... Одно дело, намутить на яхту и шампанское, а другое – вынуть из оборота, из средств на развитие, на покрытие убытков (например, Южный поток...) и т.д. десятки и сотни миллиардов уе...
Всем пофиг? Ну или тем, кто требует?..
И кто из государственных деятелей возьмет на себя ответственность за всех нас? Кто будет тот, кто всех осчастливит?
Впряжется в социальные обязательства, признает, что именно он всем должен?.. И отобъет свое стадо, так сказать, и его бюджет, у акул мирового капитализма и империализма?..
Народ, кто всех нас осчастливит?
Возьмет на себя ответственность за нас?..
Учитывая, что еще десять лет назад, или около того, на всех нас было пофиг…
И где гарантия, что ситуация не изменится, и точно так же на всех нас пофиг не станет через десять лет?..
Это я, наверное, чего-то не понимаю...
Кто объяснит?
Такое впечатление, будто я в сказку попал...
И больше всех удивляют те, кто высказывает претензии к ВВП...
Именно революция нас всех спасет, наверное!
Я просто в шоке чутка...
Кто в сказку попал?

ps. Пардон, сообщение как раз за модераториалом.

Цитата: NetGhost от 08.07.2018 15:20:03Пожалуй, если б я не имел отношения к "фабрике", возможно, размышлял бы похожим образом, полеживая на диванчике под пивко, как вот Вы.
Однако отношение имею и чего-то знаю про "дорожную карту Росатома", пересматриваемую ежегодно с учетом "новых вводных", как то - прогнозы потребления электричества в разных регионах страны, вот такие вот проекты в Островце и много-много других факторов. Знаю, что ВЛ Белорусская стоит незагруженной уже лет 5, всё "жрёт" например Калуга и Брянск.
Хотя, пожалуй, если б не имел отношения к этой самой фабрике, все же не уподобился бы Вам. Не имею привычки вещать дурь о том, в чём совершенно не разбираюсь.

От перехода на личности воздержусь.
"Имею отношение" несколько отличается от "управляю ситуацией", не так ли?  Подпись на распоряжении выделить деньги на строительство будет Ваша? 
Пока же я вижу как из непонятных политических соображений дарят АЭС будущим вторым шумерам, а САЭС-2 в России только в планах. Поставлять тоталитарное электричество с Белорусской АЭС в ЕС демократически запретят, в итоге оно пойдет в Россию. А кредит на строительство $10 млрд братьям простят по браццки.

Цитатазнаю, что ВЛ Белорусская стоит незагруженной уже лет 5, всё "жрёт" например Калуга и Брянск.

То есть энергия государству-банкроту РБ не нужна что вы и подтвердили. Зато нужна в России. Объясните, в чем смысл строить на Российские деньги АЭС в обанкротившейся недостране с перспективой майдана в обозримом будущем вместо того чтобы строить у себя дома? Очередной хитрый план?

Цитата: KevinKostner от 08.07.2018 20:44:45Накидайте роликов, пожалуйста. Очень интересно посмотреть на то, в каких ситуциях омон всё-таки позволял себе вмешиваться. Подход к стадиону? На матчах когда последний раз были? 

Скрытый текст

Очередной раз показываете, что вы совершенно не понимаете о чём пишите, когда ставите в один ряд людей, которые приходят на сборную и людей, которые ходят на матчи футбольных клубов. Это просто треш, когда такие вещи сравнивают. Вы же тут давеча на Дуги Бримсона ссылались, так откройте его книги и посмотрите, как он о болелах сборной отзывается. 

"Ага на чемпионат РФ  ходят чуть другие люди, но ведь и с ними можно работать и наводить порядок, как это сделали в той же старой Англии, когда прижало. А мы что, ждём повторения брюссельской истории?"(с)
1)Что это за бред?
2)Для особо пытливых советую сходить на сборную, а потом на тот же Зенит или Спартак
3)У нас не наводят порядок на стадионах? После 2013 года о каких крупных стычках на стадионе вы слышали? Пруфы кидайте.
4)Что за брюссельская история? Боже, хватит писать то, о чём вы знаете только по новостным сводкам, позоритесь же. Тоже мне околофутбольный фанат

У вас же не хватило чуть-чуть знаний по теме(хотя, конечно, не чуть-чуть). Игнорируйте пожалуйста, только прекратите писать всякую херь с претензией.

Сейчас это тренд, если заглянуть в британскую и американскую прессу - типа да, Россия сейчас показала себя не такой дерьмовой, как мы предупреждали, но это всё "потёмкинские деревни" на время ЧМ, но как только он закончится - там опять вокруг будет одно дерьмо. Об этом, например, здесь Wall Street Journal  Как Россия дала себе подтяжку лица к Чемпионату мира
Или здесь: Guardian Цирк покидает город: города России начинают Чемпионат мира до свидания
Когда такое пишут русофобы - это ещё понятно, пытаются выкрутиться из того неловкого положение, в которое попали со своими страшилками о России и ЧМ.
Но когда свои условные левые им в этом вторят - это удивительно.

Как-то незамеченной в ветке прошла пора выпускных - 2018
Всё ещё немногочисленные наши выпускные классы вышли во взрослую жизнь.
Они родились в тяжёлое время и родителям далось непросто их вырастить.
Сегодня за столом коснулись этого пока выбирали косточки из вишен для завтрашнего пирога - жизнь старшего и жизнь младшего сына как небо и земля.
Счастья им - нашим выпускникам большой страны.

Цитата: NavyGator от 08.07.2018 11:53:001. Пенсии. На сегодняшний день в России действует солидарная система пенсионного обеспечения, то есть люди, которые работают обеспечивают пенсию тем, кто находится на пенсии. Вариант перехода на систему пенсионных счетов - ОЧЕНЬ долгий и займёт не одно десятилетие, к тому же он может развиваться только если пенсионные отчисления будут БОЛЬШЕ, чем сейчас. В России сейчас почти 46 миллионов пенсионеров. В 1991 году было 33 миллиона пенсионеров. Через 10 лет число пенсионеров увеличится ещё примерно на 10 миллионов. А вот количество работающих граждан в России сейчас 72 миллиона человек, а в 1991 году было 84 миллиона человек. Через 10 лет - ожидается около 60 миллионов. Это связано с  тем, что в 90-х годах наблюдалась демографическая катастрофа, последствия которой будут чувствительны ещё долгие годы.
Смотрите при солидарной системе пенсионного обеспечения:
1991 год 84 млн. работающих кормят 33 млн. пенсионеров
2018 год 72 млн. работающих кормят 46 млн. пенсионеров
2028 год 60 млн. работающих кормят 58 млн. пенсионеров
При этом в России - самый низкий возраст выхода на пенсию в мире.

А привительство СССР/РФ тут как обычно не причем? Ну как обычно неожиданно виноват народ который мало рожал по причине потому что плохой народ властям достался.....Кризисы и развалы производств, это частности и мелочи. Кстатит вы бы к самому низкому возрасту табличку средней продолжительнсоти прикрепили бы? Для сравнения...

	Общая смертность на 1000 населения, 2016 г.	Смертность от болезней органов кровообращения, на 100 000 населения, 2016 г.
Россия	12,9	616,4
Германия	5,4	186,3
Финляндия	5,3	181,8
Польша	7,0	292,4
Норвегия	4,9	128,1
Швеция	4,9	159,0

Ну или бы такую:
ссылка

ЦитатаВнимание, вопрос! Как Вы думаете, что лучше: нищенская пенсия при выходе на пенсию в 55 и 60 лет до конца жизни, или выход на пенсию попозже, но уже с достойными пенсиями?

Скорее тут вариант: на кладбище. И уже как то без разницы какая пенсия и возраст. Между прочим согласно тому же росстату части областей мужское населения в среднем не доживает до 58. А в бОльшей часть России до 65....И не открою секрет полишенеля это регионы как раз север, дальный восток и центральная Россия. А где привышает возраст это юг России.
Еще одно замечание: тут многие радуют за присоединение ДЛНР к России, это хорошо и похвально. Но вместе с тем придеться выдать нескольким млн тех пенсионеров российскую пенсию. Не забываем про беларуских пенсионеров, мы же то же РБ присединяем?

Цитата2. Бензин. Не секрет, что цена на бензин зависит от цены нефти. Цена нефти в долларах может падать или увеличиваться, но для бензина важна цена нефти в рублях. Так вот, если в прошлом году цена нефти в рублях не превышала 4000 рублей за баррель, то сегодня она составляет 5000 рублей за бочку, то есть рост цены нефти составляет более 25%. При этом, цена на бензин выросла не на 25%-30%, а всего на 11-12% за год. Попытки административными мерами регулировать цены на бензин в разных странах приводили к его исчезновению на рынках

Чесно говоря слабенькое обьяснение, что бы не творилось на внешних рынках и внутренней политике бензин всегда дорожает. По любому поводу и без....Так что готовьтесь еще много раз повторят сию мантру.

Цитата3. НДС, Я не сторонник роста НДС, я вообще считаю, что для того, чтобы стимулировать нашу экономику, НДС нужно снижать. По меньшей мере, нужно снижать НДС на отечественную продукцию, создавая ей конкурентные преимущества на российском рынке, и нужно снижать НДС на закупки импорта для российского производства. Но логика правительства понятна. Мы израсходовали бОльшую часть наших суверенных фондов, которые были подушкой безопасности при кризисах. Для наполнения бюджета во времена кризиса необходимо увеличить фискальную составляющую. Я бы на месте правительства не об НДС задумался, а об НДФЛ. Но логика правительства понятна. И, кстати, исходя из этой логики, они прогнозируют в ближайшее время развитие мирового экономического кризиса.

Как понимаю правительство работать не желает? Если из всех антикризисных мер предлагается только одно: повысить налоги и уморить население. Вопрос: а зачем тогда они нужны если с этим справиться любой человек с улицы? Набранные с улици поживут хоть как люди с хорошей росстатовской зп и медициной.
А этих оптимизаторов в шахту или улици мести, т.к они заявляют что поле 50+ человек полностью вызоравливает и расцветает. Пускай своим примером и покажут..
Конечно фонды то исчерпаны воровать только за 2017 год 1 трилион 900+млрд рублей то никаких фондов не хватит.

РПЦ: доходы храмов снизились вслед за падением покупательной способности россиян
Председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион заявил, что из-за снижения покупательной способности населения России доходы храмов РПЦ от продаж товаров религиозной направленности снизились.


"Общее наблюдение, которым делятся многие священнослужители, заключается в том, что покупательная способность населения снизилась. Это ощущается в том числе в храмах: на продажах свечей, на продажах икон, на том, как люди заказывают молебны, как они подают записки. То есть доходы храма в результате этого падения покупательной способности населения тоже упали", - сказал он в эфире телеканала "Россия 24" в субботу.
Иларион комментировал предварительные данные Росстата за 2017 год, согласно которым уровень бедности вырос в 44 регионах из тех 71, что уже представили свои отчеты.

Цитата: Alximik от 08.07.2018 22:02:39А привительство СССР/РФ тут как обычно не причем? Ну как обычно неожиданно виноват народ который мало рожал по причине потому что плохой народ властям достался.....Кризисы и развалы производств, это частности и мелочи. Кстатит вы бы к самому низкому возрасту табличку средней продолжительнсоти прикрепили бы? Для сравнения...

	Общая смертность на 1000 населения, 2016 г.	Смертность от болезней органов кровообращения, на 100 000 населения, 2016 г.
Россия	12,9	616,4
Германия	5,4	186,3
Финляндия	5,3	181,8
Польша	7,0	292,4
Норвегия	4,9	128,1
Швеция	4,9	159,0

Ну или бы такую:

Скрытый текст

КОЭФФИЦИЕНТЫ СМЕРТНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ, на 100 000 населения в 2016 г.

	Возраст, 40-44 года	Возраст, 60-64 года	Изменение, %%
Общая смертность	548,0	1 905,9	348%
Новообразования	58,1	490,0	843%
Эндокринные заболевания и нарушение обмена веществ	3,3	39,1	1185%
Заболевания нервной системы	10,7	45,6	426%
Болезни органов кровообращения	137,6	862,5	627%
Ишемическая болезнь сердца, инфаркты миокарда	46,9	485,9	1036%
Болезни органов дыхания	26,7	82,8	310%
Болезни органов пищеварения	63,3	129,5	205%
Заболевания мочеполовой системы	3,5	19,2	549%

ссылка


Скорее тут вариант: на кладбище. И уже как то без разницы какая пенсия и возраст. Между прочим согласно тому же росстату части областей мужское населения в среднем не доживает до 58. А в бОльшей часть России до 65....И не открою секрет полишенеля это регионы как раз север, дальный восток и центральная Россия. А где привышает возраст это юг России.
Еще одно замечание: тут многие радуют за присоединение ДЛНР к России, это хорошо и похвально. Но вместе с тем придеться выдать нескольким млн тех пенсионеров российскую пенсию. Не забываем про беларуских пенсионеров, мы же то же РБ присединяем?


Чесно говоря слабенькое обьяснение, что бы не творилось на внешних рынках и внутренней политике бензин всегда дорожает. По любому поводу и без....Так что готовьтесь еще много раз повторят сию мантру.


Как понимаю правительство работать не желает? Если из всех антикризисных мер предлагается только одно: повысить налоги и уморить население. Вопрос: а зачем тогда они нужны если с этим справиться любой человек с улицы? Набранные с улици поживут хоть как люди с хорошей росстатовской зп и медициной.
А этих оптимизаторов в шахту или улици мести, т.к они заявляют что поле 50+ человек полностью вызоравливает и расцветает. Пускай своим примером и покажут..
Конечно фонды то исчерпаны воровать только за 2017 год 1 трилион 900+млрд рублей то никаких фондов не хватит.

Ещё раз. Выбор не очень хороший. Выбирать придётся между нищенской пенсией и повышением пенсионного возраста с нормальной пенсией. И это не сейчас будет, а через 10 лет. Алхимик, проблема в том, что у нас просто не будет денег, чтобы обеспечивать достойный уровень жизни пенсионеров, которых станет к 2028 году на 10 млн. больше чем сейчас и на  25 млн. человек больше чем в 1991 году.
Знаете, в 1930е годы правительство СССР установило пенсию в 55 лет и 60 лет. Но продолжительность жизни средняя тогда была 43 года. Вы бы тогда Сталину тоже вменяли необходимость пенсию установить в 33 года?
Простая же логика: население в силу того, что оно живёт лучше - живёт дольше. Пенсионеров становится больше. А вот в силу демографических причин трудоспособного населения становится меньше. 
По поводу исчерпания фондов: вообще то говоря, фонды исчерпывались у нас в течение 10 лет - с 2008 года, каждый год.  И ФНБ до сих пор ещё не исчерпан. Ну, Алхимик, Вы же здравый человек. Зачем??
Ещё раз. Проблема пенсионного возраста - это проблема не сегодняшнего дня. Путин вообще мог бы сейчас до 2024 года спокойно не поднимать этот вопрос - пусть преемник решает его в аврале. Проблемы конечно будут копиться, но на срок Путина можно будет пытаться их решать бюджетными трансфертами как сейчас. Но потом - всё равно придётся повышать пенсионный возраст. И делать это много болезненнее чем сейчас. В этом есть отличие между политиком и государственным деятелем. Путин может не брать на себя ответственность за это решение, но он думает о том, что будет дальше со страной. И идёт на непопулярные меры.
А вы думаете, что будет, когда у нас в России 50 млн. работоспособных граждан должны будут кормить 70 млн. пенсионеров? И как решать этот вопрос? У вас есть решение?

Цитата: Alex_new от 08.07.2018 16:20:32…
А вот человек с равными способностями и не лентяй в 40 лет будет знать и уметь МЕНЬШЕ чем он же в 60- 65.
И для работодателя будет БОЛЕЕ классным специалистом. …

Огорчение для 60-65летних, что вы не работодатель.

Цитата: Мельхиседек от 08.07.2018 10:21:26То ли ещё будет ...
Просто решили не сыпаться окончательно, и надавили на тормоза.
Мягко надавили, чтобы никто и не заметил.
Всего то надо было разок пробить мимо ворот.
А ведь спокойно могли бы и попасть все пять раз подряд ...
Но тогда бы это уже был бы провал.
Смотрите:
1) Сначала Крым.
2) Потом Трампа избрали.
3) Если бы стали чемпионами мира по футболу, то все бы сразу увидели, что Бог играет за нас.
Нам же этого пока нельзя открывать.
А то провал.
Зато потом, ближе к Армагеддону и в его ходе, сюрприз будет.
 

Кто знает  нашу  историю  может  догадываться)

Цитата: Наблюдающий от 08.07.2018 18:58:54Шикарно... Одной строкой перечеркнуть всю медицину, физиологию и так далее...

А я считаю, что человеческая физиология не меняется с времен Аристотеля и Платона. А то, что продолжительность жизни (статистическая) с тех пор увеличилась как на уверяют, с 25 лет до 75-ти - так это вовсе не значит, что в те стародавние времена до 50 лет не доживали, а мёрли все дружно в 25 среднестатистических лет. Один умный человек сказал, кажется Петр Капица, что есть ложь, есть большая ложь и есть статистика. Так вот - малая продолжительность жизни в древние времена объясняется не смертностью на пороге продолжительности жизни, а только и исключительно младенческой смертностью, примитивной санитарией и вполне себе воинственными нравами, когда вырезать соседнее племя было совсем не геноцид, а доблесть. Так что человек, проскочивший через детскую смертность, доживший лет до 17-18 имел все шансы (если его не зарежут на войне)  дожить лет так до 50, а то и 70-ти.   Особенно, если руки после сортира и перед едой мыл. Равно как и сейчас.

Посмотрите на эти цитаты:

ЦитатаАнне Карениной на момент гибели было 28 лет, старику мужу
Анны Карениной - 48 лет (в начале описанных в романе событий всем на 2 года
меньше).

Вронскому было 28 лет ("начинающий плешиветь" - так Толстой описывал его).Тынянов: "Николай Михайлович Карамзин был старше всех собравшихся. Ему было 34 года, возраст угасания". 

Еще, например, в другой литературе тех лет можно встретить выражения: "в комнату вошел глубокий старик с клюкой 40-ка лет отроду, его поддерживали под руки молодые мужчины 18 лет" или " она жила так долго, что придворные уже и не знали сколько этой фройлине лет. На самом же деле эта дряхлая женщина умерла в 50 лет от старости, а не от болезни".

Конечно же благодаря медицине, комфортным условиям труда и  современным лекарствам, человек в 65 лет сегодня чувствует себя моложе 55-летнего человека в  30-е годы прошлого века

ЦитатаЕсли бы парадом командовал я, то посчитал бы за оптимум "плавное" вхождение в пенсион. Начальный возраст не менять, начинать выплачивать (понемногу, с минимума) с традиционных лет. Но вот чем дольше ты после этого продолжишь работать, тем больше и выплаты эти делать.  И выходить на максимум лет так через 5 пенсионного трудового стажа. Не в состоянии работать - получи минимальный социальный пенсион (много туда не уйдет, эти - не жильцы), можешь - зарабатывай больше на достойную старость. Никто бы против не был.

Мне больше нравится вариант пенсии в Канаде, как его написал камрад Andrew Carleet

ЦитатаПенсионный возраст - 65 лет для мужчин и женщин
Если вы выходите на пенсию до 65 лет, пенсионные выплаты будут сокращены на 0.6% каждый месяц до наступления 65 лет (7.2% в год).
Если вы выходите на пенсию позже 65 лет, пенсионные выплаты будут увеличены на 0.7% каждый месяц после наступления 65 лет (8.4% в год).

Цитата: NavyGator от 08.07.2018 23:32:15Ещё раз. Выбор не очень хороший. Выбирать придётся между нищенской пенсией и повышением пенсионного возраста с нормальной пенсией. И это не сейчас будет, а через 10 лет. Алхимик, проблема в том, что у нас просто не будет денег, чтобы обеспечивать достойный уровень жизни пенсионеров, которых станет к 2028 году на 10 млн. больше чем сейчас и на  25 млн. человек больше чем в 1991 году.

Ну какой это выбор для большей части мужской части населения России? Кладбище и только кладбище....и без разницы сколько там будет пенсия.По причине не дожития вообще до оной....Конечно господин Медведев может жонглировать высосаным из пальца прогнозируемым возрастом жизни, но увы статистика мягко говоря аховая.

Цитата: NavyGator от 09.07.2018 00:32:15Знаете, в 1930е годы правительство СССР установило пенсию в 55 лет и 60 лет. Но продолжительность жизни средняя тогда была 43 года. Вы бы тогда Сталину тоже вменяли необходимость пенсию установить в 33 года?

Утрировать не стоит, вопрос серьезный между прочим. А давайте с рождения пенсию дадим? Гулять так гулять....и при Сталине отнюдь не дураки сидели и считали когда и кому. И человеколюбием не страдали....

Цитата: NavyGator от 09.07.2018 00:32:15Простая же логика: население в силу того, что оно живёт лучше - живёт дольше. Пенсионеров становится больше. А вот в силу демографических причин трудоспособного населения становится меньше.

А теперь скажите жило лучше...после повышения для начала НДС подорожает вооще все. Плюс навернеться еще энное количество предприятий на которых теоретически должны работать будущие недопенсионеры.И далее по эффекту домино...

Цитата: NavyGator от 09.07.2018 00:32:15По поводу исчерпания фондов: вообще то говоря, фонды исчерпывались у нас в течение 10 лет - с 2008 года, каждый год.  И ФНБ до сих пор ещё не исчерпан. Ну, Алхимик, Вы же здравый человек. Зачем??

На совесть не стоит давить, не тот вопрос на повестке. Половина работающих работает в черную, правительство не чешиться. Проблемы с гастерами и неуплатами ими налогами не решается в принципе, не дай бог интересы важного человека заденешь. Упаси бог...
Создание прокладок в медицине и ПФ, тоже попил бабла....в общем не раскачивайте лодку и далее по списку. Бабла нарыть можно ого
но это же работать надо и интересы уважемых людей задеть придется. Итд и тп...

Цитата: NavyGator от 09.07.2018 00:32:15Ещё раз. Проблема пенсионного возраста - это проблема не сегодняшнего дня. Путин вообще мог бы сейчас до 2024 года спокойно не поднимать этот вопрос - пусть преемник решает его в аврале. Проблемы конечно будут копиться, но на срок Путина можно будет пытаться их решать бюджетными трансфертами как сейчас. Но потом - всё равно придётся повышать пенсионный возраст. И делать это много болезненнее чем сейчас. В этом есть отличие между политиком и государственным деятелем. Путин может не брать на себя ответственность за это решение, но он думает о том, что будет дальше со страной. И идёт на непопулярные меры.
А вы думаете, что будет, когда у нас в России 50 млн. работоспособных граждан должны будут кормить 70 млн. пенсионеров? И как решать этот вопрос? У вас есть решение?

А оставит страну приемнику сотрясаемую гражданским расколом, тотальным недовением к властям. И как крайний вариант ростом сепаратизма в регионах,особенно в тех где население обрекли на голодное вымирание. 
Пытаясь решить проблему пенсионным возрастом власти закладываю не меньшие бомбы под будущего президента.
1.Потеря доверия населением к властям, а в частности к ВВП. Вот он представит чловека и скажет я его поддерживаю к качестве кандидата в президенты. Угу ответит народ, ты уже Медведева нам привел. 
2.Как понимаю вы стратег, а не тактик? А простите где эти недопенсионеры будут работать? Чет в упор открытий массы предприятий не вижу, а на тех что есть масса ограничений для людей в возрасте.
3. Где и накого будут переучиваться недопенсионеры? И потом кому они нужны без опыта? Тем более если он в через лет 5-7 на пенсию(смысл учить его?), а если обучишь а он возьми и помри? Ссылка на рост болезней у 60-65 по сравнению с 45 в сотни процентов.
4. Проблема безработицы, раньше бы он ушел на пенсию, а тепрь всеми правдами и не правдами будет держаться за место. Лишая молодеж рабочего места и его можно эксплуатировать как угодно под угрозой увольнения и снизить ему зп до уровня зека.
Уволили? пошел на биржу....а там рай! по закону пособие 40% от зп....эт наши международную ковенцию подписали. А на следующий день поправочку внесли но не более 4900 мес. Как говориться ни в чем себе не отказывай.
5.Рост криминала, алкоголизма и наркомании. Падение рождаемости и как следствие надо подымать через лец ацать. 
6. Рост сепаратизма в регионах. Думаете не реально? еще как реально..мы же не забыли Уральскую республику Росселя? А люди то на месте...да и партнеры на западе от души помогут,деньгами тоже. И что самое главное народ не сиольно будет против..бо с запада хоть что то обещают. А тут в принципе кроме кладбища ничего. 
7.Игнорирование РОИ, т.е мнения народа в принципе ничего хоошего не принесет.
Ну а так всех нас поздравляю с очередным наступающей революцией. Бо нынешние власти успшно скачут по граблям царской власти. С известным результатом.
Кстати Навигатор а как с добавлением 5-7 млн пенсионеров из ДЛНР и РБ? С ними то как? 

Цитата: Наблюдающий от 08.07.2018 18:58:54Шикарно... Одной строкой перечеркнуть всю медицину, физиологию и так далее...

А я считаю, что человеческая физиология не меняется с времен Аристотеля и Платона. А то, что продолжительность жизни (статистическая) с тех пор увеличилась как на уверяют, с 25 лет до 75-ти - так это вовсе не значит, что в те стародавние времена до 50 лет не доживали, а мёрли все дружно в 25 среднестатистических лет.

Ну-ну. Физиология говорите не изменилась? 
ну физиология может и не сильно изменилась - хотя тоже не факт. про явление акселерации не слышали, не? Качество и структура питания за последние несколько тысяч лет менялись весьма радикально - и вслед за ними менялась и физиология человека. 
так же радикально менялась и мораль и семейные ценности и образ жизни. Например во времена Аристотеля и Платона для женщины выйти в 12-14 замуж и рожать каждый год по ребенку и к 30 превратится в старуху - было в порядке вещей. А сейчас?  Да физиология у женщины может и не изменилась в последние 100 лет - но родив 1-го ребенка, избавившись в быту от ручной стирки и мытья посуды, имея время и доступ к салонам красоты и спортзалам  Женщина сейчас в 50 может выглядеть и чувствовать себя гораздо лучше чем 100 лет назад в 30. 
Да и современный офисный планктон, помешанный на ЗОЖе с 8-часовым рабочим днем и сидящий в уютном помещение, тоже к 50 выглядит гораздо лучше чем какой нибудь рабочий горячего цеха или крестьянин, проводящий в страду на поле по 16-18 часов под солнцем, ветром и дождем.
так что все очень неоднозначно.
Конечно есть вредные, опасные производства и профессии - вот по ним возраст выхода на пенсии надо оставлять как сейчас - для остальных - повышение возраста - скорее больше пользы принесет, чем вреда. Хотя на мой взгляд - идеально было бы сделать плавающий возраст выхода с 60 до 70 в нулевой отметкой в возрасте 65 - кто хочет выйти раньше пусть получает меньше (и запретить одновременное получение пенсии и ЗП до 70) кто хочет больше и может - пусть работает дольше 65-70.

Цитата: _Sasha_ от 09.07.2018 00:19:08Ну-ну. Физиология говорите не изменилась? 
ну физиология может и не сильно изменилась - хотя тоже не факт. про явление акселерации не слышали, не? Качество и структура питания за последние несколько тысяч лет менялись весьма радикально - и вслед за ними менялась и физиология человека. 
так же радикально менялась и мораль и семейные ценности и образ жизни. Например во времена Аристотеля и Платона для женщины выйти в 12-14 замуж и рожать каждый год по ребенку и к 30 превратится в старуху - было в порядке вещей. А сейчас?  Да физиология у женщины может и не изменилась в последние 100 лет - но родив 1-го ребенка, избавившись в быту от ручной стирки и мытья посуды, имея время и доступ к салонам красоты и спортзалам  Женщина сейчас в 50 может выглядеть и чувствовать себя гораздо лучше чем 100 лет назад в 30.

Как и работа изменилась, одно дело у станка стоять. Другое дело в сю жизнь тяпкой махать....А с питанием вы правы...правда эпидемии не забывайте, а то они до 20 века регулярно выкашивали население Европы.

ЦитатаДа и современный офисный планктон, помешанный на ЗОЖе с 8-часовым рабочим днем и сидящий в уютном помещение, тоже к 50 выглядит гораздо лучше чем какой нибудь рабочий горячего цеха или крестьянин, проводящий в страду на поле по 16-18 часов под солнцем, ветром и дождем.
так что все очень неоднозначно.

Так всетаки прогресс..хотя если взять сегоднешнего крестьянина и с равнить с тем то разница не сильно большая будет. Во вторых того кого вы называете планктоном делаем многое для облегчения вашей жизни. Тот же юрист и тд и тп...

ЦитатаКонечно есть вредные, опасные производства и профессии - вот по ним возраст выхода на пенсии надо оставлять как сейчас - для остальных - повышение возраста - скорее больше пользы принесет, чем вреда. Хотя на мой взгляд - идеально было бы сделать плавающий возраст выхода с 60 до 70 в нулевой отметкой в возрасте 65 - кто хочет выйти раньше пусть получает меньше (и запретить одновременное получение пенсии и ЗП до 70) кто хочет больше и может - пусть работает дольше 65-70.

У всех нас есть папа/мам правильно? И многим из них сейчас 60-65 лет....так вот берете своих родителей, в руки им метлу и на 8 часов на улицу мести или на конвеер. На пару месяцев...после чего поделитесь опытом как ваши родители стали здоровее, умнее, получили новые болячки умения. При условии что их возьмут на это место, у нас же людям в возрасте везде почет и уважение. И прочие бла бла бла...за которые вы радуете.

Цитата: _Sasha_ от 09.07.2018 00:19:08Ну-ну. Физиология говорите не изменилась? 
ну физиология может и не сильно изменилась - хотя тоже не факт. про явление акселерации не слышали, не? Качество и структура питания за последние несколько тысяч лет менялись весьма радикально - и вслед за ними менялась и физиология человека. 
так же радикально менялась и мораль и семейные ценности и образ жизни. Например во времена Аристотеля и Платона для женщины выйти в 12-14 замуж и рожать каждый год по ребенку и к 30 превратится в старуху - было в порядке вещей. А сейчас?  Да физиология у женщины может и не изменилась в последние 100 лет - но родив 1-го ребенка, избавившись в быту от ручной стирки и мытья посуды, имея время и доступ к салонам красоты и спортзалам  Женщина сейчас в 50 может выглядеть и чувствовать себя гораздо лучше чем 100 лет назад в 30. 
Да и современный офисный планктон, помешанный на ЗОЖе с 8-часовым рабочим днем и сидящий в уютном помещение, тоже к 50 выглядит гораздо лучше чем какой нибудь рабочий горячего цеха или крестьянин, проводящий в страду на поле по 16-18 часов под солнцем, ветром и дождем.
так что все очень неоднозначно.
Конечно есть вредные, опасные производства и профессии - вот по ним возраст выхода на пенсии надо оставлять как сейчас - для остальных - повышение возраста - скорее больше пользы принесет, чем вреда. Хотя на мой взгляд - идеально было бы сделать плавающий возраст выхода с 60 до 70 в нулевой отметкой в возрасте 65 - кто хочет выйти раньше пусть получает меньше (и запретить одновременное получение пенсии и ЗП до 70) кто хочет больше и может - пусть работает дольше 65-70.

Не  Бабушка войну пережила и голод, постоянно работала физически. На здоровье это отразилось только в лучшую сторону в итоге. Смотрю на рахитов подрастающих, это АУТ.... их на пенсию можно в 20 выводить.... планшетно диванное поколение. Гиподинамия и стрессы убивают быстрее алкашки и курения. Так что не надо песен ..... Ага на зож они помешанны как же, просто реакция на условия труда. В СССР после 60 ых никто так и не взъепывал.... сказок не надо. Соцмльный стресс меньше, работали до 17 в массе, и всегда была личная жизнь. Задроченных работой не наблюдалось. 

Цитата: Explorer-2000 от 09.07.2018 03:57:25Почему всё время желание запретить, человек заработал пенсию так пусть её получает, если он хочет ещё и работать так это его дело с зарплаты то он платит налоги.

Я не настаиваю - но мне почему то кажется -  что в таком случае -  мотивация выходить позже будет стремится к 0. 
Условно говоря пусть в 60 пенсия будет 10, в 65 - 15 и в 70 - 20.
Даже если работать за 20. ТО все равно выгоднее в 60 уйти на пенсию с 10 и получать на работе + 20, чем уйти в 70 с пенсией 20. 
И большинство будет уходить в 60, конечно когда настанет 70, работать не смогут и останутся с пенсией в 10 - они пожалеют. Но кто у нас об этом будет думать в 60? Опять начнется до 70 не доживу/государство все равно обманет и тому подобное. 
Оно конечно государство виновато в отсутствии доверия к собственным институтам - но по указу - такое доверие все равно не появится. так что поздно пить боржоми.