Перспективы развития России

Цитата: Снегирёва от 18.07.2018 10:50:48с арифметикой и логикой в школьном преподавании проблемы, да.
каждый год прибавляется по 2 000 000-2 500 000 пенсионеров.
работающих остаётся то же количество
размер пенсионных взносов --такое же количество и размер тот же.
где взять денег на ново-пенсов?
разделить то что собирается на всех?  ----произойдёт уменьшение пенсий
увеличить страховые пенсионные взносы?---обидеть работающих людей, кормильцев так сказать
что вы предлагаете?

Мало ли что я предлагаю, мне интересно как вы и правительство это обосновывает.
А то что с математикой всё плохо это и так понятно, правительство родило пенс реформу, а вот обоснования к ней не родило. То есть рожать прожекты они огого какие мастера, а вот просчитать, обосновать, сделать выводы это не про них.
До такой элементарной вещи как устранение ПФР как совершенно уже не нужной и вредной структуры вот они как то не додумались. Зачем нужна эта армия под 100 тысяч чиновников, если за них всё сейчас делают работодатели?.

Цитата: донна роза от 18.07.2018 11:51:11от и правильно, идите уже

что, мешаю в вашем болотце недовольно бухтеть и обиженно пускать пузыри? 
вы тратите зря время.
работодатели с мигрантов будут платить такие же налоги как и с граждан РФ
и это прекрасно, так как это станет компенсацией российским безработным, у кого они отняли рабочее место.
воистину, раньше был желанным мобильный телефон, а сейчас--рабочий телефон.

Цитата: донна роза от 18.07.2018 10:56:03это оченеь большой вопрос у кого проблемы. А куда вы дели тех, кто вышел на пенсию, но остался работать? Они точно так же продолжают отчислять в пенсионный + пенсию не индексируют. И их всяко больше половины от 2 000 000

А еще пенсионеры не умирают. Как вышли на пенсию, так становятся бессмертными и продолжают обирать ПФ.

Цитата: Свеждущий от 18.07.2018 11:54:06До такой элементарной вещи как устранение ПФР как совершенно уже не нужной и вредной структуры вот они как то не додумались. Зачем нужна эта армия под 100 тысяч чиновников, если за них всё сейчас делают работодатели?.

Блестяще. Все за ПФР делают работодатели..
Собирают взносы, рассчитывают пенсии, пересчитывают с учетом инфляции, выслушивают жалобы пенсионеров на расчет пенсии
Да эти "все делающие" работодатели в реале изворачиваются как только могут чтобы взносы не платить.
Сколько говорят про "черные зарплаты", "серые зарплаты", а все нипочем. Именно обман ПФР работодателями одна из причин нищенских пенсий.
Дело не в ПФР, это просто тупые исполнители, а больше  в несправедливом распределении пенсионных денег собираемых ПФР.
И в нежелании государства что то попросить у миллиардеров купающихся в деньгах. Пресловутая "ровная шкала" в 13 процентов.
Вина ПФР тут десятая.

Цитата: Свеждущий от 18.07.2018 10:39:51Объясните мне госпожа Снегирёва каким образом увеличение возраста выхода на пенсию, может увеличить размер пенсии?.
Вы же сами тут расписываете что у нас не накопительная система, а солидарная???.
Не складывается у меня что то никак.

Номинально конечно увеличит.
Пенсионный возраст выше, получающих пенсию меньше, продолжающих работать больше. Денег несколько больше, получающих несколько меньше. Увеличит 
Но ИМХО не самый лучший путь. Лучше разобраться с всеми наворотами в виде досрочных выходов на пенсии. там список на страницу не помещается.

Цитата: AndreyK-AV от 18.07.2018 11:44:36Зачем врать.

Это самое мерзопакостное. Столько платных пропагандистов бросили на оболванивание народа и ни слова правды.
Я вернусь к видео, которое ночью выложила, с Соловьёвым. Не стала тогда комментировать, ночь всё-таки.
Смотрите, это самый настоящий сеанс саморазоблачения.
Какой накал, какая экспрессия! Театральные паузы, возвышение голоса, вплоть до яростного крика. Объект гнева - министр Орешкин.
Ага. У нас, оказывается такие масштабные и архиважные вопросы решает Орешкин. Кто-то поверил? Я-нет.
Теперь о времени. Кто посмотрел, тот наверно заметил, что ролик снят ещё до выборов президента и естественно до внесения этого б-к-го закона. По фактуре, да, всё же правда и есть чем возмущаться. Но по обстоятельствам - полный абзац. Президент у нас получается как свадебный генерал, ничего не делает, ничего не решает, только встречи проводит, на праздниках отмечается, награды и премии вручает, ну иногда с народом по барски беседует, а СМИ оперативно рапортуют о мгновенной реакции. " Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте."
И вот президент избран - ффуууххх!
Закон внесён. Народ в шоке от обмана.
И что Соловьёв?
А ничего, срочно переобулся, радостно сообщил о том, что помолодел на целых 5 лет и начал брать интервью - то с Силуановым, то с Голиковой, то ещё с кем-то, кто так внаглянку протаскивает проект. И ни возмущений, ни возвышения голоса, ни острых вопросов, всё гладенько и гаденько с киванием головой.
Тяжёлая артиллерия пропаганды, а такая дешёвка оказалась.
И эти люди нам рассказывали о козле Януковиче, о хунте украинской, которая зачморила бедный народ - брат. О двойных стандартах.....э
Ну, ну......

Цитата: донна роза от 18.07.2018 11:06:15это да, но именно она занимается начислением пособия

Это да. Я думаю, что условия отказа от предлагаемой работы могут ужесточить

Занимается,но как. Попробуйте пробыть у них на учете более года,даже если вам не предложат работу.
Совершенно не важно ужесточат условия или нет.Дело в том что число вакансий в службе занятости довольно ограниченно.
Проблема в том что работодатель тоже не слишком горит желанием обращаться в данную структуру.
Работодатель как и работник в 80% случаев обращается в кадровые агентства,так как в таком случае есть большая вероятность
получить искомый результат и в короткий промежуток времени.
Служба занятости заточена совсем для иного,а не поиска вам работы. У меня есть наглядные примеры их работы как на своих родственниках так и сослуживцах. Им совершенно неважно что вам предложить,важно что это предложение совершенно по большей части не устраивает работодателя или в редких случаях вас.Особенно если вам более 45 лет.
Их задача продержать вас на учете не более года и убрать из статистического учета. 

Цитата: донна роза от 18.07.2018 12:35:07вы сделали мой день, спасибо

Однако она в основном правильно говорит. 
Население стареет. Стариков больше, молодых меньше. Не может быть чуда. 
Какие варианты? 
1. Уменьшать пенсии (что наше правительство и делает)
2. Увеличивать взносы молодых (вы согласны на уменьшение зарплаты?)
3. Повышать пенсионный возраст.
Ну и предлагаемый мной 4 - отменить все льготы по возрасту выхода. Почему житель Петрозаводска получает пенсию на 5 лет раньше Пскова? Почему учитель на 12 лет раньше грузчика? Почему тракторист... санитар.. железнодорожник..
Ваш выбор? Слушаю вас

Цитата: Снегирёва от 18.07.2018 10:31:19глупость вы говорите-- я считаю.
так как разгрести авгиевы конюшни пенсионной системы, оставшейся нам по наследству от СССР--это сложно и непопулярно.

СССР уж почти 30 лет как нету. Вы будете ссылаться на него столько-же, сколько коммунисты ссылались на 1913 год?

Цитата: Снегирёва от 18.07.2018 11:19:00да не правительство сжирает кубышку, а пенсы и социально незащищённые граждане.
а в те времена--ещё и галопирующая инфляция с девальвациями и павловской реформоф
как вы не понимаете, что ПФ--это просто распределительный центр,
там к концу месяца\квартала\года не остаётся денег совсем--всё красным на минусе,
так как из бюджета\казны государства приходится доплачивать то что добрано с работающих и погасить обязательства ПФ перед пенсами
то есть перечислили в ПФ--сразу же в ту же минуту распределили по ныне существующим пенсам

Ну что вы говоритя! не будь этих вами ненавидимых пенсов и вы извините с голым задом на помойке побирались бы.
Именно эти самые сегодняшние как вы выразились пенсы в 90е вытаскивали страну из той жопы в которую ее засунули 
ваши сподвижники. И эти самые недопенсы тоже принимали в этом участие будучи 25 -30 летними, имею ввиду 
вытаскивание страны а не ее распил.
И не надо про Павловскую реформу, обмен денюх совершенно не сказался на честном манюпасе, пострадали только имевшие кубышки 
в стеклянных банках. Деньги на счетах обменивали в полном объеме, правда с некоторой заморозкой в их снятии.
И не надо галлопирующую инфляцию с девальвацией времен Гайдара перекладывать на времена Павлова.
Или у вас полная амнезия со склерозом или вы в то время под стол ходили или вообще в одном месте горошиной.
И еще, есть маленький секрет. Во времена СССР Пенсионный фонд наполнялся только из бюджета,куда стекались
 все возможные налоги, (солидарная) . И еще,может перед реформой уменьшить число сотрудников фонда в 4 раза, продать все вновь построенные здания поместив  отделения в более скромные соответствующие статусу условия? И привязать зарплату руководства к наполняемости
фонда рублевой массой? Кстати,вы бы все же не врали так откровенно по поводу обнуления счетов ПФР, зарплату пятого и двадцатого
как и оплату функционирования новых дворцов работники получают с тех закромов.

Цитата: Снегирёва от 18.07.2018 12:08:57что, мешаю в вашем болотце недовольно бухтеть и обиженно пускать пузыри? 
вы тратите зря время.
работодатели с мигрантов будут платить такие же налоги как и с граждан РФ
и это прекрасно, так как это станет компенсацией российским безработным, у кого они отняли рабочее место.
воистину, раньше был желанным мобильный телефон, а сейчас--рабочий телефон.

Вроде бы не весна, а как вас однако тащит!

Цитата: eneral_Panaev от 14.07.2018 16:30:00Пара статей о благоустройстве наших городов.
Автор - либеральный блогер.
Но он из тех, кто замечает в т.ч. и хорошие примеры в России, старается, чтобы об них узнало как можно больше людей - это его выделяет особняком от остальной либеральной тусы в Сети.
Веришь, что он хочет, чтобы страна стала лучше и пытается это делать, внося конструктив - лично я заглядываю к нему именно из-за этого, не соглашаясь с чем-то иным.
Мы реально живём в своём большинстве среди уродской городской архитектуры, которую очень тяжело менять и куча вопросов не только к качеству того, что делается, но к самим реализуемым концептам в принципе - в стране дефицит классных архитекторов и контор, которые способны спроектировать красиво и при этом удобно для людей.
Дефицит архитекторов, дефицит вкуса у принимающих решения чиновников, мало информированности о хороших примерах сделанного подобного на "пять" у населения.
Это большая проблема, которая сплошь и рядом бросается в глаза на фоне тех серьёзных средств, которые пошли в благоустройство страны по нацпроекту "Комфортная городская среда".
Первая статья не о госпрограмме, а о частной инициативе.
Она показательна своей обыденностью для Россия - настолько это типично в реакции госструктур и просто людей вокруг.


Полностью здесь https://varlamov.ru/3005214.html
Вторая статья о реализации госпрограммы на примере одного объекта в Вологде
Где резной палисад?

Скрытый текст

....из той же статьи пример (тоже типичный) частной инициативы - вот это сделали без использования госсредств, кусочек города зажил своей жизнью

Снесли, нафиг, потому что какому то барыге понравился этот кусок муниципальной земли под его нужды.
...пусть будет и третья статья - это тоже настолько типично для текущего момента
И так сойдет: в Питере детям сдали недостроенный парк
Вот эти недостройки - это из того, что один раз сделают и останется на многие годы, потому что дофига чего иного, что ждёт своей очереди на приведение хоть в какой-то адекватный вид. Да, потом со временем что-то поменяют и может сделают лучше, эти примеры грамотного подхода множатся и будут теснить халтуру, но это - время и нам жить среди такого.
Ну, и в концовке сабжа - его же короткое видео о новом - лучшем на сегодня в России и одном из лучших в мире - Музее железнодорожного транспорта в Питере.

Приятного просмотра.

И размышлений о том, как внешне меняется наша страна...
ЗЫ: Мэр согласился погулять с блогером по городу, зная, что его натыкают лицом в разное - такая редкость, что просто удивительно, может действительно хочет сделать город лучше...

Для таких, как Варламов, нужно какое то новое определение, какой-то новый термин искать т.к. называть его "либералом", под одну гребёнку с Пусси Райот или Ахеджакнутыми, - ну право, никак нельзя. Очень уж измарали в России звание либерал. Мало, что измарали, но и извратили до неузнаваемости.
А Варламов он, скорее, к охранителям относится (хотя вряд ли сам с таким определением согласится), т.к. все его призывы как надо делать, с примерами где и как уже сделано хорошо, они только в нынешней парадигме власти возможны. Любые серьёзные политические реформы или, не дай бог, революции "проблему благоустройства дворов и нового СНИПа на устройтсво бордюров и газонов" вновь отодвинут в очень дальние ящики "потом".
Мне кажется он и сам это понимает потому и костерит именно отдельно взятых чиновников, а не власть в целом.
Ещё более важно, что Варламов пытается расшевелить и самих граждан, показывая примеры как было быстро и недорого сделано самостоятельно, как другие граждане этому, по необъяснимым причинам, сопротивлялись и т.д.
В общем мне всё равно кем себя, в политическом смысле, считает Варламов, но такую критику моей страны и моего города я готов только приветствовать. Всё по делу, никаких или минимум "обобщений" и с конструктивными предложениями. Это такой огромных контраст с нытьём недовольных властью изо всех лагерей (от насто...издевшего КПРФовского "не построено ни одного завода" до банальнейшего "всё плохо" от псевдопатриотов, либералов, националистов и т.д.).
Хочется, чтобы цитату Геббельса про критику в обязательный курс школы включили.
"Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса."

Цитата: ФилипС от 18.07.2018 13:09:47регулярно этим занимаюсь.
серьёзно.
поэтому понимаю, о чём идёт речь.

а подтверждение со всех мест работы имеете? а то тоже скажут, что не было такого, и куча лет в трубу вылетит. У коллеги так потерялось 5 лет вредного стажа. Приказ о временном переводе на другое место было, а приказ о том, что вернулся на вредное место обратно не было, найти не смогли. И все, гуляй Вася. И суд не помог

Цитата: Алёша Попович от 18.07.2018 13:01:11СССР уж почти 30 лет как нету. Вы будете ссылаться на него столько-же, сколько коммунисты ссылались на 1913 год?

потому что реформирование систем надо было делать ещё 30 лет назад, 20 лет назад, 10 лет назад.
сознание пенсов то на уровне СССР, хотя всё уже поменялось.
всеобщего труда на благо страны нет--трудимся на благо частников
мы получали на руки 16 копеек с заработанного рубля в СССР--государство могло позволить себе платить пенсии размером с минимальную зарплату и пенсии с 55\60 лет.
а сейчас условия поменялись, а требования народа остались прежними.

Цитата: ФилипС от 18.07.2018 12:25:13Правительство заявило, что "количество работающих недостаточно, по сравнению с количеством пенсионеров".
Увеличение числа работающих повысит количество поступающих денег в ПФ.
Не?

Я вот никак не пойму. Откуда повысится число работающих при отсутствии увеличения рабочих мест?
Чем они там ширяются или что курят? Один утверждает что к 2032 году пенсионеры будут жить как крезы,
другой что к 2032 году ПФР окончательно почти загнется и пенсионеры буду получать пенсию на 8% меньше чем сейчас.
Другой уверенно смотрит в будущее и уверяет что опять таки к 2032 году наполняемость ПФР достигнет аж 200%.
Четвертый гонит о великом счастье выходящих опять таки в 2032 году получающих бешенные деньги из накопительной части пенсии.
При этом уже никто в правительстве не вспоминает о 300 млрд. замороженных денюх,видимо их уже нет.
И о просранных правительством и ЦБ почитай 3,5 триллионов из НПФ,благополучно перекочевавших в карманы эффективных
менеджеров.Заметим что прокуратура не возбудила по этому поводу ни одного уголовного дела,стало быть бабло осело в карманах
правильных с точки зрения власти людей. 
А можно еще вспомнить о так называемых пенсионных счетах в коммерческих банках, благополучно прикрытых Набибулиной в последние годы. И странности с внешним управлением в этих банках,когда при внешенем управлении ЦБ со счетов банков рассасывалось бабло.
Дело уже прошлое,но таки только со счетов Военно Промышленного банка в неизвестном направлении с арестованных счетов исчезло порядка 60 млрд рублей.И сколько уголовных дел было возбуждено? А сколько дошло до суда и реальных сроков? А сколько денюх было возвращено гражданам и особенно юр.лицам? Сколько компаний вместе с банками грохнула отличница Набиулина?

Цитата: ФилипС от 18.07.2018 12:28:23Почему "доплаты" не посчитают в доход, если они "белые"?
Налоги же рассчитывают с полной суммы, а не с голого оклада...

Вот как можно уйти от налогов.
Один из способов - оплата вам оклада(причем он может быть даже меньше минималки) и соответствующей премии.
Плюс выплата вам материальной помощи,с которая все же обкладывается каким ни каким налогом но в заработную плату не входит.
Стало быть с данной сумы иные налоги работодатель не выплачивает.
Ну а вид доплат и пр.может быть разным.

Цитата: mr_ttt от 18.07.2018 12:30:46Блестяще. Все за ПФР делают работодатели..
Собирают взносы, рассчитывают пенсии, пересчитывают с учетом инфляции, выслушивают жалобы пенсионеров на расчет пенсии
Да эти "все делающие" работодатели в реале изворачиваются как только могут чтобы взносы не платить.
Сколько говорят про "черные зарплаты", "серые зарплаты", а все нипочем. Именно обман ПФР работодателями одна из причин нищенских пенсий.
Дело не в ПФР, это просто тупые исполнители, а больше  в несправедливом распределении пенсионных денег собираемых ПФР.
И в нежелании государства что то попросить у миллиардеров купающихся в деньгах. Пресловутая "ровная шкала" в 13 процентов.
Вина ПФР тут десятая.

И все же к ПФР это имеет косвенное отношение , утаивание идет что бы другие налоги не платить.
Как впрочем и на вмененке сидеть,прикинувшись мелким и хилым,но опять таки цель одна- уйти от налогов.

Цитата: Снегирёва от 18.07.2018 13:23:46потому что реформирование систем надо было делать ещё 30 лет назад, 20 лет назад, 10 лет назад.
сознание пенсов то на уровне СССР, хотя всё уже поменялось.
всеобщего труда на благо страны нет--трудимся на благо частников
мы получали на руки 16 копеек с заработанного рубля в СССР--государство могло позволить себе платить пенсии размером с минимальную зарплату и пенсии с 55\60 лет.
а сейчас условия поменялись, а требования народа остались прежними.

Так при СССР пенсионная система полностью соответствовала экономическому укладу, и планы её развития совпадали с планами развития государства. 
Решили что умнее и стали делать по иному, но так не забудьте соблюдать традиции и не снижать планку, а не можете "катитесь".
В СССР надо было не реформировать пенсионную систему, а элиты приводить в чувство, притом любыми методами от Сталина до Денсяопина, вышло бы дешевле и без болезненнее для народа.
Так что нечего пенять на СССР прикрывая собственные "делишки" и отжатую у России экономику....

Цитата: mr_ttt от 18.07.2018 12:45:51Однако она в основном правильно говорит. 
Население стареет. Стариков больше, молодых меньше. Не может быть чуда. 
Какие варианты? 
1. Уменьшать пенсии (что наше правительство и делает)
2. Увеличивать взносы молодых (вы согласны на уменьшение зарплаты?)
3. Повышать пенсионный возраст.
Ну и предлагаемый мной 4 - отменить все льготы по возрасту выхода. Почему житель Петрозаводска получает пенсию на 5 лет раньше Пскова? Почему учитель на 12 лет раньше грузчика? Почему тракторист... санитар.. железнодорожник..
Ваш выбор? Слушаю вас

Так .Ну давайте разбираться. например у вас в районе существует пара крупных предприятий.
И с десяток мелких и средних.Имею ввиду реальных предприятий производящих продукцию а не воздух.
Допустим что на каждом крупном занято порядка 2-2,5 тыс.человек. А средние и мелкие дают работу еще около 5 тыс.человек.
Видите,я не жадный вполне допускаю что на периферии есть где то такой городок в котором могут иметь высококвалифицированную работу одновременно аж 10 тыс.человек. Ну и в сфере обслуживания еще допустим порядка 1,5 тыс.
А теперь представим что выполняя программу по повышению демографии горожане в свое время напечатали стране несколько тысяч
молодых и красивых.И у этих молодых и красивых подошел возраст когда пора приложить усилия на благо родине и ударно поработать.
А тут мы обнаруживаем что в ближайшие пять лет этой самой молодежи нет свободных рабочих вакансий. Заметим что силовые структуры как государственных служащих увеличение возраста выхода на пенсию тоже касается. 
Ну допустим что все молодое население ломанулось в большой областной центр,кто учится кто работать.
Но все же давайте не считать что там медом мазано и молодежи  и как областникам так и жителям других городков области работа не нужна.
Что мы с вами видим? Правильно рост молодежной безработицы.Например в такой стране как Испания она порой  достигает 40%.
Что собственно делают проклятые капиталисты с загнивающего запада? Ан этить колотить- увеличили пособие по безработице до удобоваримого минимума позволяющего жить на него молодому индивидууму и не кидаться очертя голову в криминал и всякие экстремистские группировки.То бишь государственные машины западных стран заранее купируют всевозможные неприятные эксцессы в виде сильного недовольства населения способного перерасти в революционное состояние. То же с пособиями на детей и пр.социальной помощью.Заметим что человек хотя бы 3-4 года проживший на пособие, занимает определенную маргинальную нишу и деградирует.
Как правило он уже неспособен на активные действия политического порядка. Мародерство в рамках политических действий учитывать не будем,это уже несколько иное.
Так что собственно предлагает людям наше правительство увеличивая пенсионный возраст?
Увеличение рабочих мест? Создание более благоприятного экономического климата, дабы бизнес в реальном секторе экономики мог создать новые рабочие места? Изменение законодательства в рамках защиты населения предпенсионного возраста и молодежи?
Новое миграционное законодательство? Или хотя бы социальную защиту людей предпенсионного возраста?
Вообще то такие реформы проводят при условии стабильности в стране и реальных социальных гарантиях государства.

Цитата: ФилипС от 18.07.2018 14:00:01Вопросы верные, но я обсуждаю фразу правительства: "увеличение количества работающих поможет увеличить пенсии".
Разумеется, если рабочих мест не будет, то не будет и увеличения работающих...

Еще раз.В эталоне увеличение количества рабочих мест может увеличить приток денюх в ПФР.
Но! 
1.Увеличение заработной платы работающих может увеличить приток денюх в ПФР.
2.Вывод из тени заработных плат работающих может увеличить приток денюх в ПФР.
3 Легализация фирм может увеличить приток денюх в ПФР
4.Легализация самозанятых может увеличить приток денюх в ПФР.
А вот увеличение срока выхода на пенсию,без создания дополнительных рабочих мест - не может увеличить приток денюх в ПФР.
Оно может только по Гайдаровски сократить число выходящих на пенсию.
Короче,в место того что бы наводить порядок в конюшнях,конюх решил задавать меньше овса,что бы лошади меньше срали.
Недоумение вызвали ухудшение экстерьера и через некоторое время начавшийся падеж поголовья.