Перспективы развития России

24,022,404 241,861
 

Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Практикант
Карма: +4,857.37
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,337
Читатели: 12
Цитата: Baykalec от 08.05.2021 16:21:45 Китай плавит чугуна в два раза, емнип, больше остальных девяти в первой десятке. Не замечал, чтобы китайцы рефлексировали по этому поводу.

А что ему рефлексировать? Чугун полезный компонент сталелитейной промышленности и сам по себе неплох. А сталь просто основа любой промышленности, бо до стопроцентного использования композитов мы пока не дотягиваем. Не знаю, почему. Незнающий
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.61
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,162.56
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,343
Читатели: 74
Цитата: Бурмистров Иван от 08.05.2021 18:22:21Пятилетки, хоть советские , хоть китайские,новый курс Рузвельта,немецкое чудо Эрхарда.
Чего непонятного то?

Непонятно следующее
Все приведенные вами примеры опирались на массы людей, готовых работать за еду. В СССР, США и КНР - это был демографический ресурс деревни (который они в процессе реализации выжигали чуть менее чем полностью). У немцев после войны вся страна в нищете жила.
Демографический ресурс русской деревни выжжен в середине прошлого века, взять его по новой неоткуда.
В связи с чем вопрос - вы предлагаете переселить в Россию всю Среднюю Азию или вогнать русский народ в нищету, чтобы люди за еду работали?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.22
  • Скрыто
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,487.62
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,688
Читатели: 3
Цитата: Пещерный от 08.05.2021 15:09:36Я специально эту тему не трогал.

Тут дело в чём. В силу специфики моей работы мне приходится иметь дело с теми "лавочниками", у которых годовой оборот (выручка) условно миллиард, а прибыль миллион. И нередко такой "лавочник" в цепочке не один.
Что-то мне подсказывает, что произведенный товар до конечного потребителя вполне мог и без них добратьсяУлыбающийся

Сам добраться? Своим ходом? Или кто-то эту работу все-таки должен сделать? Кто будет делать и кто этим людям будет платить? 
В вашем примере бешеные деньги лавочники себе забирают. Целых 0.1%
Вы еще учтите, что все случаи злоупотребления монополией "лавочников" так или иначе опираются на административный ресурс. На "государственников".
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.34
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Практикант
Карма: +4,857.37
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,337
Читатели: 12
Цитата: rat1111 от 08.05.2021 20:02:46В связи с чем вопрос - вы предлагаете переселить в Россию всю Среднюю Азию или вогнать русский народ в нищету, чтобы люди за еду работали?

Ой, а я думал это нынешний курс Партии и Правительства. Шокированный
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.52
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,487.62
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,688
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 08.05.2021 20:02:46В связи с чем вопрос - вы предлагаете переселить в Россию всю Среднюю Азию или вогнать русский народ в нищету, чтобы люди за еду работали?

Эт не предложение. Именно этим года так с 14 правительство и занимается. Ударными темпами.
Идеальный гражданин - ипотечный раб, вкалывающий за еду на трех работах и умирающий от такой жизни лет за 5 до пенсии.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • -0.45
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,162.56
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,343
Читатели: 74
Цитата: Таф от 08.05.2021 20:32:37Эт не предложение. Именно этим года так с 14 правительство и занимается. Ударными темпами.
Идеальный гражданин - ипотечный раб, вкалывающий за еду на трех работах и умирающий от такой жизни лет за 5 до пенсии.

Завтра, когда пойду на улицу, надо присмотреться. Глядишь, удастся увидеть марсиан, которые машинами все дворы заставили. Ну и бластеры, под дулами которых они людей в ипотеку загоняют, заодно рассмотрю.
.
Таф, ну вы то этот бред про "ипотечных рабов" не повторяли бы, при среднем сроке выплаты ипотеки в 8 лет - это именно бред.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.37
  • Скрыто
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,487.62
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,688
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 08.05.2021 21:31:29Завтра, когда пойду на улицу, надо присмотреться. Глядишь, удастся увидеть марсиан, которые машинами все дворы заставили. Ну и бластеры, под дулами которых они людей в ипотеку загоняют, заодно рассмотрю.
.
Таф, ну вы то этот бред про "ипотечных рабов" не повторяли бы, при среднем сроке выплаты ипотеки в 8 лет - это именно бред.

Вас послушать, так негры в сумасшедших пробках Лагоса еще богаче. А Манилы так вообще. Бросьте уже судить о благосостоянии по машинам, возвращайтесь назад в будущее из СССР 70-х годов.
Бластер не нужен если на улице полгода мороз. Жилье в климате РФ жизненно необходимо. 
И 8 лет - эт временно. Посмотрим на новых "льготных" ипотечников. 
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.35
Коломбет
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +367.59
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,222
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 08.05.2021 21:31:29Завтра, когда пойду на улицу, надо присмотреться. Глядишь, удастся увидеть марсиан, которые машинами все дворы заставили. Ну и бластеры, под дулами которых они людей в ипотеку загоняют, заодно рассмотрю.
.
Таф, ну вы то этот бред про "ипотечных рабов" не повторяли бы, при среднем сроке выплаты ипотеки в 8 лет - это именно бред.

И машины и квартиры куплены на свои? или в долг?
В долг- это отложенный ппц. Судить о благополучии по наращиванию населением долгов- прелестно.Хотя наши "финансисты" и Вы -хлопаете в ладоши , когда банки отчитываются о прибыли.
  • 0.00
  • Скрыто
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,605.91
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,871
Читатели: 20
Цитата: rat1111 от 08.05.2021 21:31:29при среднем сроке выплаты ипотеки в 8 лет - это именно бред.

Меня всегда удивляет эта цифра, откуда она взялась у статистиков банков?
В моем окружении - овердохрена ипотечников, они же - работники АЭС, т.е. люди, неплохо зарабатывающие по меркам провинции. Погасило заранее - пара человек, потому что родители помогли. Остальные тянут лямку свои 14-25 лет. Как и я, например.
Вот то ли в Москве так всё просто с погашением, то ли статистика банков такая статистика. Мол не бойтесь люди, влазьте в ипотеку, потом за 7-8 лет отдадите. Видите ж, по нашим циферкам все ваще влегкую выплачивают, могут и за 2 года, просто лень.
А, ну да, ну да, моя выборка нерелевантна. Город неудачников прям.
Но вот чет и дохера знакомых по другим городам - все также лямку тянут, от 14-15 лет и более. ХЗ кто уж там за 7-8 лет справляется в нынешние времена.
  • +0.51
Бурмистров Иван
 
russia
Новосибирск
2 года
Слушатель
Карма: -15.91
Регистрация: 07.05.2021
Сообщений: 50
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 08.05.2021 20:02:46Непонятно следующее
Все приведенные вами примеры опирались на массы людей, готовых работать за еду. В СССР, США и КНР - это был демографический ресурс деревни (который они в процессе реализации выжигали чуть менее чем полностью). У немцев после войны вся страна в нищете жила.
Демографический ресурс русской деревни выжжен в середине прошлого века, взять его по новой неоткуда.
В связи с чем вопрос - вы предлагаете переселить в Россию всю Среднюю Азию или вогнать русский народ в нищету, чтобы люди за еду работали?

 Что так на протяжении всего процесса или только на начальном этапе ? Что китайцы развивают свою страну только за еду,советские люди трудились только за еду? Никаких других потребностей не возникало и не удовлетворялось? Улыбающийся
  Это не так. 
 Главное , что был план развития, а не дележка наследия. Создавалось новое богатство.
Отредактировано: Бурмистров Иван - 09 май 2021 06:43:02
  • -0.23
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +28,990.70
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,528
Читатели: 79
Цитата: Бурмистров Иван от 09.05.2021 06:40:58Что так на протяжении всего процесса или только на начальном этапе ? Что китайцы развивают свою страну только за еду, советские люди трудились только за еду? Никаких других потребностей не возникало и не удовлетворялось? Улыбающийся
  Это не так. 
 Главное , что был план развития, а не дележка наследия. Создавалось новое богатство.

1960 г., шестиклассник копнильщиком на комбайне С-4М. За август месяц 653 р (не пугайтесь, до хрущевской реформы), на ту же сумму зерна, на ту же сумму соломы (подстилка скоту, даже ценнее зерна). Стал богат как Крез,  радиолюбительство и фото полностью на самообеспечении. Вдобавок стал свой в колхозной элите — среди механизаторов.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.59
  • Скрыто
bravegreenworld
 
Слушатель
Карма: +3.62
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 109
Читатели: 2
Цитата: NetGhost от 09.05.2021 02:10:03Меня всегда удивляет эта цифра, откуда она взялась у статистиков банков?
В моем окружении - овердохрена ипотечников, они же - работники АЭС, т.е. люди, неплохо зарабатывающие по меркам провинции. Погасило заранее - пара человек, потому что родители помогли. Остальные тянут лямку свои 14-25 лет. Как и я, например.
Вот то ли в Москве так всё просто с погашением, то ли статистика банков такая статистика. Мол не бойтесь люди, влазьте в ипотеку, потом за 7-8 лет отдадите. Видите ж, по нашим циферкам все ваще влегкую выплачивают, могут и за 2 года, просто лень.
А, ну да, ну да, моя выборка нерелевантна. Город неудачников прям.
Но вот чет и дохера знакомых по другим городам - все также лямку тянут, от 14-15 лет и более. ХЗ кто уж там за 7-8 лет справляется в нынешние времена.

Самые очевидные источники досрочного погашения:
1. Материнский капитал. (к примеру в 2020 году 1,2 млн. семей получили сертификат на материнский капитал). В 2020 году размер материнского капитала составлял 466 617 руб. (и это еще минимальное значение).
2. Налоговый вычет по НДФЛ при покупке жилья и по процентам по ипотеке. При покупке жилья можно получить до 260 000 рублей. (с учетом того, что средняя величина жилищного кредита в 2020 году составила ~2,46 млн. руб., то про "до" можно и забыть). С той же средней величины кредита в ~2.46 млн. руб. (и ставке ~7,8% годовых) это еще 25 тыс. руб. в год (правда с дальнейшим уменьшением). 
...
Вот и получается сходу на первом году оплатить ~750 тыс. руб. или в среднем 30% от полученного в долг не прилагая никаких усилий. При том, что средний срок, на который выдается ипотеке в 2020 году составил чуть меньше 19 лет, это получается экономия в 6 лет оплат, т.е. до 13 лет. Понятное дело, есть элементы утрирования в этих рассуждениях. Не у всех ипотечников есть материнские сертификаты, не все имеют право на налоговые вычеты, но суть именно в этих поблажках.
...
А еще, например, рефинансирование ипотеки может проходить по статистике как полное досрочное погашение и одновременно новая выдача. Но здесь у меня нет уверенности. Но если это так, то это уже ложное уменьшение сроков погашение. Статистический трюк.
  • +0.86
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 08.05.2021 20:02:46В связи с чем вопрос - вы предлагаете переселить в Россию всю Среднюю Азию

А те толпы гастарбайтеров, которые сейчас работают в России, к нам с Камчатки что ли приехали?
  • +0.00
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Практикант
Карма: +4,857.37
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,337
Читатели: 12
Цитата: gmk от 09.05.2021 07:50:54В мои 13 лет устроиться на работу в летние каникулы не было возможности. 
Только с 16 лет. 

В восемьдесят четвертом с 14-ти без проблем. Работы на свежем воздухе по озеленению города. По 4 часа, т.к. несовершеннолетний и да, что то около 80 рублей в месяц. Вполне себе деньги по тем временам.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.49
  • Скрыто
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +28,990.70
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,528
Читатели: 79
Цитата: gmk от 09.05.2021 07:50:54В мои 13 лет устроиться на работу в летние каникулы не было возможности. 
Только с 16 лет. 
И так каждое лето по два месяца на заводе подсобником, грузчиков и т п до выпускного. 
Рублей по 80 в месяц. 
Но проблема трудоустройства для подростков была, не было подходящих мест.

В колхозе такой проблемы не было в принципе.  Когда  вечером тебе в 12 лет бригадир выдавал персональный наряд, то тебя распирало от гордости. 

Это ни в каком виде не шло по статье "детский труд" — мы ревниво следили, кому достанется самая взрослая работа. А уж если с лошадкой, то...

Подросток в 12-13 уже справлялся с окушником. Коноводами были 10(редко)-11-летки: в конце борозды развернуть коня одному не получалось. Так что всю колхозную картошку окучивали именно такие — ни одного взрослого. При этом работали более чем ударно — ну никак нельзя было опоздать к гвоздю сезона: выезду на сенокос на заливных лугах на Волге. 

Бурная механизация села в начале 60-х свела это все на нет... А какая это была школа взросления!
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.55
avode43
 
russia
Санкт-Петербург
53 года
Слушатель
Карма: +164.97
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 697
Читатели: 1
Цитата: bravegreenworld от 09.05.2021 07:31:30Самые очевидные источники досрочного погашения:
1. Материнский капитал. (к примеру в 2020 году 1,2 млн. семей получили сертификат на материнский капитал). В 2020 году размер материнского капитала составлял 466 617 руб. (и это еще минимальное значение).
2. Налоговый вычет по НДФЛ при покупке жилья и по процентам по ипотеке. При покупке жилья можно получить до 260 000 рублей. (с учетом того, что средняя величина жилищного кредита в 2020 году составила ~2,46 млн. руб., то про "до" можно и забыть). С той же средней величины кредита в ~2.46 млн. руб. (и ставке ~7,8% годовых) это еще 25 тыс. руб. в год (правда с дальнейшим уменьшением). 
...
Вот и получается сходу на первом году оплатить ~750 тыс. руб. или в среднем 30% от полученного в долг не прилагая никаких усилий. При том, что средний срок, на который выдается ипотеке в 2020 году составил чуть меньше 19 лет, это получается экономия в 6 лет оплат, т.е. до 13 лет. Понятное дело, есть элементы утрирования в этих рассуждениях. Не у всех ипотечников есть материнские сертификаты, не все имеют право на налоговые вычеты, но суть именно в этих поблажках.
...
А еще, например, рефинансирование ипотеки может проходить по статистике как полное досрочное погашение и одновременно новая выдача. Но здесь у меня нет уверенности. Но если это так, то это уже ложное уменьшение сроков погашение. Статистический трюк.

Чтобы получить 260 тысяч вычета, надо за прошлый год получить 2_000_000 руб. зарплаты. Много у нас получает по 166_000 до вычета налогов? И второй момент: многие уже воспользовались имущественным вычетом раньше, когда приобретали свои первые однокомнатные и студии, а дается он только один раз. Справедливости ради стоит заметить, что Вы забыли про вычет за проценты по ипотеке.
  • +0.47
  • Скрыто
bravegreenworld
 
Слушатель
Карма: +3.62
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 109
Читатели: 2
Цитата: avode43 от 09.05.2021 09:39:37Чтобы получить 260 тысяч вычета, надо за прошлый год получить 2_000_000 руб. зарплаты. Много у нас получает по 166_000 до вычета налогов? И второй момент: многие уже воспользовались имущественным вычетом раньше, когда приобретали свои первые однокомнатные и студии, а дается он только один раз. Справедливости ради стоит заметить, что Вы забыли про вычет за проценты по ипотеке.

Никто не мешает при подаче документов на возмещение налога подать декларацию за предыдущие периоды (три года ЕМНИП). Никто не мешает подать декларацию через год-два и т.д. пока не будет выбран лимит в 260 тыс. руб. Это уже нюансы, и их и в самом деле хватает.
...
Например, оплаченная материнским капиталом часть кредита не учитывается при расчете налогового вычета.
...
Или что средняя величина кредита по России они и правда средняя, т.к. включает Москву, Московскую область, Санкт-Петербург, Ленинградскую область, Дальний Восток (все вместе это ближе к 40% от объема выдач жилищных кредитов в 2020 году), которые сильно выше по цене жилья, чем вся остальная Россия (ну плюс-минус). Т.е. реальная средняя стоимость ипотечного кредита за пределами указанных регионов будет скорее всего куда ближе к двум млн. рублей, а не к трем. 
...
Или что вычет может получать не один человек, а и созаемщик (но чтобы получить максимальную выгоду это надо чтобы и жилье стоило от 4 млн.), а это уже не 260 тыс. руб, а 260 тыс. руб. х 2. Но, опять же, есть нюансы.
...
Про вычет по процентам я упомянул (все равно его величина не велика, но т.к. халява, то и это в радость будет).
...
Это я все (а особенно про среднюю) к чему написал? А к тому, что много где в России и суммы ипотек не так велики, как в среднем по России, а значит и возможность уплатить больший процент долга за счет материнского капитала и налоговых вычетов. 
  • +0.47
ЮВС
 
67 лет
Слушатель
Карма: +292.93
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,781
Читатели: 1
Цитата: Dobryаk от 08.05.2021 10:05:41Ландау в интервью "Комсомолке" сказал: "Учеными бывают пудели в цирке, а я научный работник".

Удивительное дело! 
А ведь не так давно (не больше 3-5 лет назад) ув. Dobryak лично и горячо доказывал мне, что это фейк, что никаких реальных доказательств этого факта не существует, есть исключительно воспоминания корреспондента, что вроде бы когда-то, в каком-то интервью Ландау что-то такое, кажется, говорил... 
О времена... 
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • -0.16
  • Скрыто
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +28,990.70
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,528
Читатели: 79
Цитата: ЮВС от 09.05.2021 11:50:30Удивительное дело! 
А ведь не так давно (не больше 3-5 лет назад) ув. Dobryak лично и горячо доказывал мне, что это фейк, что никаких реальных доказательств этого факта не существует, есть исключительно воспоминания корреспондента, что вроде бы когда-то, в каком-то интервью Ландау что-то такое, кажется, говорил... 
О времена...

Вас не учили, что врать нельзя?
Отредактировано: Dobryаk - 10 май 2021 00:15:01
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • -0.04
  • Скрыто
ЮВС
 
67 лет
Слушатель
Карма: +292.93
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,781
Читатели: 1
О перспективах
Дискуссия   98 0
Пишу-пишу... Ещё раз напишу. 

Чтобы рассуждать, о перспективах развития России, нужно понимать по меньшей мере
-в чем заключается развитие
-за счёт чего оно происходит
-как с этим последним обстоят дела в России 

Ни на один вопрос ни у кого из участников дискуссии ответов нет. А сколько тут должно таиться "открытий чудных"... 
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • -0.03
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 1, Пользователей: 3, Гостей: 4, Ботов: 20
 
DeC , DimonT , vladivanych , Хан