Перспективы развития России

24,457,551 127,069
 

Фильтр
ИгорьК
 
russia
Слушатель
Карма: +4.24
Регистрация: 12.02.2016
Сообщений: 20
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 09.05.2021 17:02:47Надо было душить в колыбели. Если не успели, то в кандалах в зиндан. Но ведь тогда кормить надо на народные деньги...

Вы хотите сказать, что кормитесь продавая свои знания ?
Отредактировано: Игорь Казаков - 09 май 2021 17:38:19
  • -0.16 / 2
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Dobryаk от 09.05.2021 16:58:55Александр Сергеевич солидарен с Ландау: у него кот ученый, у Ландау пудель ученый. А творят работники.

Есть еще один как-бы афоризм : "Ученый - это не тот, кто много знает, а тот, кого много учили".
  • +0.25 / 4
  • АУ
ИгорьК
 
russia
Слушатель
Карма: +4.24
Регистрация: 12.02.2016
Сообщений: 20
Читатели: 0
Цитата: Пещерный от 09.05.2021 17:37:24Есть еще один как-бы афоризм : "Ученый - это не тот, кто много знает, а тот, кого много учили".

можно учить до одурения,
а в итоге получить ноль.
Важно кого учить .
Как там в русской поговорке: Сколько волка не корми (учи),
а он все в колодец плюётУлыбающийся
Отредактировано: Игорь Казаков - 09 май 2021 17:56:10
  • -0.08 / 1
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,333.36
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,733
Читатели: 79
Цитата: Игорь Казаков от 09.05.2021 17:37:21Вы хотите сказать, что кормитесь продавая свои знания ?

Я всю жизнь жил на  государственную зарплату. 
Да, было дело: долго продавал знания, подрабатывая в Всесоюзном центре переводов, чтобы растить наших  близнецов, так как жена их учила дома по 8-й класс включительно, работая на полставки.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.39 / 12
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,333.36
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,733
Читатели: 79
Цитата: Пещерный от 09.05.2021 17:37:24Есть еще один как-бы афоризм : "Ученый - это не тот, кто много знает, а тот, кого много учили".

Ландау точно не ученый, так как его по сути не учили — он самоучка, окончил Ленинградский университет за 3 года 19 -летним.. Другой самоучка – Зельдович, трижды Героц соцтруда за Атомный проект, кто вообще студентом не был и после года лаборантом стал сразу научным сотрудником. Был еще такой Владимир Малых, кто тоже на ученого никак не тянет. Он ушел на фронт с третьего курса физфака, после войны учиться не стал, как ядерный левша получил вначале орден Ленина за первую АЭС в Обнинске, и после этого стал сразу доктором наук  без кандидатской и без университетского диплома. 
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.31 / 30
  • АУ
_taras_
 
Слушатель
Карма: +336.67
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 614
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 10:45:57За пределами ВПК - государство всегда может постоять в сторонке. И не только может, но и должно. Вы может удивитесь - но у государства нет задачи зарабатывать деньги, его задача обеспечить что бы другие зарабатывали деньги и платили налоги, а так же защитить их от внешних угроз.\n\nВот тут то собака и порылась.
Конкретные решения принимала и до сих пор принимает - РАН. А правительство утверждает. Впрочем если вы имели ввиду что РАН - это группа чиновников, а не ученых - тут пожалуй соглашусь.\n\nИ в чем аналогия? дайте нам денег и идите на хрен? ну если в этом смысле - то да аналогия действительно есть

Государство не может стоять в сторонке ни в деле охраны окружающей среды, медицины (человеков и животных), образования... И таки "наука" дает ответы как делать.
А дальше начинается цЫрк с конями от полного пренебрежения рекомендаций до их "творческой" переработки кое-каком. Соответственно и результат кое-какой.
Примеров масса - от строительства "элитных" коттеджей в охраняемых зонах водохранилищ  до палов травянистого сухостоя...
  • +0.16 / 2
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,619.66
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,158
Читатели: 8
Цитата: _taras_ от 09.05.2021 18:54:11Государство не может стоять в сторонке ни в деле охраны окружающей среды, медицины (человеков и животных), образования... И таки "наука" дает ответы как делать.
А дальше начинается цЫрк с конями от полного пренебрежения рекомендаций до их "творческой" переработки кое-каком. Соответственно и результат кое-какой.
Примеров масса - от строительства "элитных" коттеджей в охраняемых зонах водохранилищ  до палов травянистого сухостоя...

не могли бы вы уточнить какое отношение к контролю и надзору за исполнением законов имеет функция зарабатывания денег? 
Безусловно государство не должно допускать строительства коттеджей в водоохранных зонах (а равно и нарушения  любых других заново и НПА) - но должно это делать путем создания  и использованиях надзорных органов прокуратуры, роспотребнадзора, технадзора и прочая и прочая, а так же использовать в полной мере гражданскую ответственность - когда граждане самостоятельно обращаются в надзорные органы с требованием проверить и принять меры.
Создавать Госстрой для строительства коттеджей в правильных местах - идиотская мера.
Количество уголовных дел и сдвинутые далеко вправо сроки по космодрому Восточный, который внезапно строило "федеральное агентство Специального строительства (Спецстрой)" - намекают - что пользы от это не слишком много.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.28 / 4
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,619.66
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,158
Читатели: 8
Цитата: Dobryаk от 08.05.2021 11:25:29Вы нагло врете. РАН не решает  ничего. У РАН нет никаких прав.

Заткните фонтан лжи.

И для господ модераторов: выкиньте меня нах. с ГА, но  ГА не место для облыжного вранья. 

Сайт РАН - RAS.ru
http://www.ras.ru/FS…0cd37aba4b
П Р О Г Р А М М А фундаментальных научных исследований государственных академий наук на 2013 - 2020 годы
Открываем программу.
И читаем в преамбуле
ЦитатаСостав координационного совета Программы и положение о нем утверждает Правительство Российской Федерации по представлению Министерства образования и науки Российской Федерации и Российской академии наук.

Руководит координационным советом Программы президент Российской академии наук.
Координационный совет Программы:
- формирует единую систему приоритетов фундаментальных научных исследований государственных академий наук;
- координирует разработку и реализацию планов фундаментальных научных исследований государственных академий наук с учетом стратегических инициатив руководства страны по модернизации экономики, обеспечивает координацию мероприятий Программы с планами фундаментальных научных исследований ведущих университетов, государственных научных центров, а также с мероприятиями, выполняемыми в рамках других государственных, ведомственных и отраслевых программ;
- готовит предложения по ресурсному обеспечению фундаментальных научных исследований государственных академий наук;
- рассматривает предложения по уточнению перечня основных направлений фундаментальных научных исследований Программы на очередной финансовый год и плановый период, механизма ее реализации, конкретных значений целевых показателей и объема ассигнований по основным направлениям фундаментальных исследований из федерального бюджета на осуществление мероприятий Программы в пределах утвержденных бюджетных ассигнований;
- выявляет научные, технические и организационные проблемы в ходе реализации Программы и рассматривает предложения по их решению;
- рассматривает материалы о ходе реализации Программы, подготавливает рекомендации по ее эффективному выполнению;
- организует при необходимости проверки выполнения Программы и проведение экспертизы, в том числе международной; - подготавливает ежегодно, в I квартале года, следующего за отчетным, доклад о ходе реализации Программы и представляет его в Правительство Российской Федерации;
- выполняет иные функции в соответствии с положением о координационном совете Программы.

...

Государственные академии наук в ходе реализации Программы обеспечивают:
- принятие в пределах своих полномочий правовых актов, необходимых для реализации Программы;
- разработку планов фундаментальных научных исследований для включения в Программу;



И что же мы видим? 
Разрабатывают планы и программы - государственные академии наук.
Руководит координационным советом - Президент РАН.
  
Так что же забрали у академиков - возможность раздавать участки под коттеджи и дачи в ЛО м МО? Или сдавать в аренду лавочникам разнообразные помещения своих академий? 
  
  
Да правительство утверждает программу, но не разрабатывает. Это существенно разные вещи.
   
Я конечно понимаю, что в делопроизводстве, бюрократии и ведомственных интригах - ваши компетенции примерно равны таковым в торговле и бухгалтерском учете - и понятия разработал, представил, утвердил - примерно так же далеки от вас, как от меня понятия теории струн или банахова пространства
Жаль только, что вы пользуясь авторитетом научного сотрудника - пытаетесь исказить реальную ситуацию (или сознательно лжете из чувства корпоративной солидарности  или добросовестно заблуждаетесь в силу абсолютной некомпетентности), да еще и выражаете свои мысли абсолютно неадекватно, в стиле трамвайного хама.
 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.53 / 13
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,333.36
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,733
Читатели: 79
Цитата: _Sasha_ от 10.05.2021 07:38:28Сайт РАН - RAS.ru
http://www.ras.ru/FS…0cd37aba4b
П Р О Г Р А М М А фундаментальных научных исследований государственных академий наук на 2013 - 2020 годы
Открываем программу.
И читаем в преамбуле\n\nИ что же мы видим? 
Разрабатывают планы и программы - государственные академии наук.
Руководит координационным советом - Президент РАН.
  
Так что же забрали у академиков - возможность раздавать участки под коттеджи и дачи в ЛО м МО? Или сдавать в аренду лавочникам разнообразные помещения своих академий? 
  
  
Да правительство утверждает программу, но не разрабатывает. Это существенно разные вещи.
   
Я конечно понимаю, что в делопроизводстве, бюрократии и ведомственных интригах - ваши компетенции примерно равны таковым в торговле и бухгалтерском учете - и понятия разработал, представил, утвердил - примерно так же далеки от вас, как от меня понятия теории струн или банахова пространства
Жаль только, что вы пользуясь авторитетом научного сотрудника - пытаетесь исказить реальную ситуацию (или сознательно лжете из чувства корпоративной солидарности  или добросовестно заблуждаетесь в силу абсолютной некомпетентности), да еще и выражаете свои мысли абсолютно неадекватно, в стиле трамвайного хама.

Это из типичного складского дела и никакого отношения к производству чего бы то ни было не имеет. Подавайте заявку в министра науки — у Вас точно получится.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • -0.26 / 8
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,619.66
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,158
Читатели: 8
Цитата: Dobryаk от 10.05.2021 07:44:07Это из типичного складского дела и никакого отношения к производству чего бы то ни было не имеет. Подавайте заявку в министра науки — у Вас точно получится.

Я правильно понимаю - по существу как обычно возразить нечего.
  
Почему я не удивлен.
X
10 май 2021 10:53
Предупреждение от модератора gvf:
Одного дня перерыва было мало, как я вижу
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.18 / 7
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,619.66
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,158
Читатели: 8
Цитата: Дима23 от 08.05.2021 13:18:05Нет, есть всего лишь непонимание с вашей стороны темы. Физика -была. Химия - была. Медицинской науки - не было. Врачи лечили кто как умел, веря кто в миазмы, кто гомеопатию, кто еще во что. Никакой аналогии с, например физикой, где сложилась более менее "официальная" наука.

Да ладно.
Это физика с теорией эфира и твердым небом или алхимия с филсофским камнем - далеко ушли от медицины? 
Это хорошо что вы "официальную" физику в кавычки взяли. Прям правильно.

Причем речь идет о 19 веке - уже век народонаселение прививают от оспы. А вы все медиуины - гомеопатией счиатете.
Которая кстати до сих пор вполне себе существует.

Цитата: Дима23 от 08.05.2021 13:18:05И критиковали и затыкали Земмельвайса именно акушеры, а не кто еще

Ну да, ну да.
А на медицинских конференциях - только акушеры и присутствовали.
Цитата: Дима23 от 08.05.2021 13:18:05Профессора в каком-нибудь Оксфорде или в Саламанке были еще в средние века. А медицинской науки тоже еще не было.

У вас какой то странно представление о науке.
Получается что до Эйнштейна - физики как науки не было что ли? 


Цитата: Дима23 от 08.05.2021 13:18:05У меня все чаще сомнения, что вы так шутите. Или троллите. Лысекнковщина - это классичекой пример катастрофической ошибки правительства, попытки создать "национальную науку" вместо науки.

И в чем именно была ошибка правительства?
В том, что оно поддержало одну половину ученых против другой половины ученых? То есть во всем виновато правительство - а ученые белые и пушистые.
Это вы сейчас пользуясь послезнанием можете утверждать что правительство совершило ошибку - а тогда это было вовсе не очевидно.
И в смерти Вавилова виновата "кровавая гебня" исключительно, а не те кто писал на него разгромные статьи, критиковал, писал доносы и давал показания?   

Цитата: Дима23 от 08.05.2021 13:18:05А вообще чисто по вашим заявкам - "угненаемый официальной наукой гений" с "прорывным окрытием" против "проедающих бюджет ради любопытства". Правительство, как вы и мечтаете - хрясь, выпнуло (а некоторых и убило), объявило своей науке, фундамантальные исследования генетики закрыло. Последствия аукались потом десятилетия.\n\nНу да "дейстующие", аж 2 недели. Правительство по просьбе Лысенко протащило в ВАСХНИЛ пару дюжин новых "академиков" буквально перед сессией. Остальных поставили перед фактом, что либо соглашаетесь с докладом, который одобрил Сталин, либо становтесь антисоветским элементом.

ну то есть опять - виновато только и исключительно правительство?
А "академиков", которые в кавычках - с марса прислали? Или их тоже правительство "академиками" назначило? 

Цитата: Дима23 от 08.05.2021 13:18:05цитату в студию, где я их отождествляю.

Я не могу процитировать всю нашу переписку - но у меня исходя, из ваших постов - складывается именно такое ощущение.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.46 / 9
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: avode43 от 09.05.2021 09:39:37Чтобы получить 260 тысяч вычета, надо за прошлый год получить 2_000_000 руб. зарплаты.

Если за один год не получается - то можно растянуть на три года.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,333.36
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,733
Читатели: 79
Кстати говоря, тот 10-классник уже решил резво одну задачку и продемонстрировал четкое владение техникой. И математикой на уровне под третий курс. Во второй он где-то нахомутал. Жду дальнейшего развития.
Отредактировано: Dobryаk - 10 май 2021 09:54:56
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.67 / 22
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: _Sasha_ от 10.05.2021 07:38:28Разрабатывают планы и программы - государственные академии наук.
Руководит координационным советом - Президент РАН.


Утверждает правительство. Цели программы кто формирует то.. Мишустин с правительством, а не РАН. 

Нужен гиперзвук - и вся РАН будет его искать. Все зависимости от того, хочет РАН искать или нет.

"Цель Программы  - получение новых знаний об основных закономерностях строения, функционирования и развития человека, общества, природы, необходимых для устойчивого научнотехнологического, социально-экономического и культурного развития страны, укрепления ее национальной безопасности и обеспечения научного лидерства в определении мировой научной повестки на долгосрочный период "

"....непосредственно занятые в проведении фундаментальных и поисковых  научных исследований за счет средств федерального бюджета"
Отредактировано: Барристер - 10 май 2021 10:02:12
  • +0.16 / 2
  • АУ
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,188.90
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,158
Читатели: 8
Индустриальный Крым
Яблоновский мост является одним из основных въездных путей в г. Краснодар. Существующий мост не удовлетворяет современному трафику и находится в неудовлетворительном техническом состоянии. Поэтому было принято решение построить рядом новый современный 4-х полосный мост через реку Кубань.
https://www.youtube.…9F3SIMdz_4
***
ДАЛЬНИЙ Западный Обход КРАСНОДАРА. Трасса А-289 КРАСНОДАР - Хутор БЕЛЫЙ. Новая Дорога в КРЫМ. 05.21
https://www.youtube.…w0hfXbPQ_8
Отредактировано: Лета - 10 май 2021 10:22:10
  • +0.74 / 8
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,619.66
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,158
Читатели: 8
Цитата: Барристер от 10.05.2021 09:22:36Утверждает правительство. Цели программы кто формирует то.. Мишустин с правительством, а не РАН. 

Нужен гиперзвук - и вся РАН будет его искать. Все зависимости от того, хочет РАН искать или нет.
Скрытый текст

Ага. Если бы все было так просто.
  
Ладно когда такое утверждает уважаемый Добряк - он как и любой узкий специалист - имеет право не разбираться в тонкостях бюрократии, но вы то вроде с юриспруденцией связаны - должны понимать - что так - это  не работает.
   
Вам недавно в прямом эфире - онлайн практически продемонстрировали как работает истинная бюрократия.
Путин в прямом эфире пообещал каждому медику, работающему с ковидом по 80 тыр - во что это распоряжение превратилось - пока дошло до реального медперсонала? Ага - начали считать сколько кто минут провел в красной зоне. Причем из лучших же соображений - кто то один раз в месяц съездил на вызов, да и то не подтвердилось, а кто то каждую смену там по 12 часов в комбезе и маске - несправедливо же каждому по 80 тыр заплатить? 
  
Вот поставьте себя на минутку на место Мишустина типа надо гиперзвук - а вам РАН 120 страничное заключение подписанное 10 академиками - что не в этом году с гиперзвуком никак, и в следующем тоже. Сначала надо 5 лет потратить... ну например на разработку тугоплавких радиопрозрачных сплавов - так как у гиперзвуковой ракеты скорость большая, греется сильно, а без радиопрозрачных сплавов - наводиться не сможет. Ну и что вы сможете ответить? в самом лучшем случае позвать 10 других ученых, которые скажут  - нет, радиопрозрачные сплавы потом, сначала нужно твердое топливо с нужной скоростью горения, да еще что бы хранилось хотя бы год и свойств своих не теряло, а то каждый месяц преснаряжать ракеты - никаких денег не напасешься, а без него и разогнаться то не сможем до гиперзвука.
Представили - вот и выбирайте теперь.
  
Поэтому реально утверждать, что правительство - что там определяет и направляет - эльфизм чистой воды. Максимум они могут что то выбрать из 1-2-3 представленных РАН альтернатив. И то если академики снизойдут, либо у академиков образуется 2-3 серъезных конкурентных группы, которые смогут свои хотелки до верха пролоббировать.
X
10 май 2021 12:04
Предупреждение от модератора gvf:
Идите в личку с разборками
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.32 / 11
  • АУ
Тебеньков
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -172.47
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 491
Читатели: 0
Цитата: Born Rules от 10.05.2021 12:56:27Ну вообще ученая среда всю жизнь была довольно специфической клоакой. Можно вспомнить ещё разборки до мордобоя Ломоносова с немцами. С тех пор особо ничего не менялось. Кстати, интересно посчитать процент доносов в 30-е годы 20 века именно на конкурентов по научной работе. Ведь донос на того же Вавилова в не целевом использовании гос. средств написали именно его коллеги по научной работе.

И вот здесь очень удачно было бы ввернуть для сравнения фактические данные, насколько более благородными в этом плане были чиновничья, военная или мвд-гэбэшная среды (о преподавателях и прочих артистах лучше и вовсе скорбно умолчать). 
Так ведь и там такой перевертон кадров сверху донизу стоял, что хоть святых основоположников выноси. Настолько всё оказалось пропитано шпионами и диверсантами, вскрытыми бдительными соратниками. Так что не надо.
Впрочем, совершенно не нужно так далеко ходить в историю. Прямо на наших глазах в последние десятилетия развернулся Великий Чиновничий Поход за научными степенями "для престижу". Да, многие научные советы превратились в диссерорезные фабрики, поставившие на поток производство липовых диссертаций, особенно "политологов" и "экономистов". Но нашлось и немало принципиальных работников науки, которые сделали этот процесс сильно репутационно затратным - как для любителей корочек, так и и их пособников среди "ученых". Многих удалось и лишить - одних дипломов, других теплых мест.
А что же чиновничество? Насколько могу судить, выступило практически единым фронтом против этих принципиальных. И выкуривали отовсюду, и не допускали на советы, и срок давности ввели, за которым хоть ты перепечатай в диссер статью Ленина один в один - ничего уже не грозит. Самый известный случай, это когда Мединского прикрыли сверху, когда его завалил сам экспертный совет ВАК.
Так что меряться клоачностью с научной средой я бы тоже сильно не рекомендовал. Можно запросто утонуть в родной клоаке. Как бы ни было, а задача поиска истины, от которой далеко и надолго отклониться не получится, служит естественным очистителем научной среды.
  • +0.12 / 7
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Born Rules от 10.05.2021 13:11:21А раньше это было платно?

Ну дык. Периодически даже такое бывает :
Скандал произошел в городе уральских атомщиков Заречном: газовщики погасили Вечный огонь на мемориале Славы и даже вырезали горелку из бронзовой "звезды памяти".
https://rg.ru/2013/08/21/ogon.html
  • +0.79 / 11
  • АУ
avb
 
russia
Нижний Тагил
Слушатель
Карма: +13.60
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 633
Читатели: 0
Цитата: Born Rules от 10.05.2021 13:11:21А раньше это было платно?

Да давно уже везде платно. И вечный огонь включают только в районе 9 мая на несколько дней. Такой вот "вечный" огонь...
Ну это по регионам, про Москву не скажу...
  • +0.37 / 3
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,440.06
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,206
Читатели: 75
Цитата: Таф от 08.05.2021 22:17:47Бросьте уже судить о благосостоянии по машинам

Почему? Потому что результаты не натягиваются на тезисы про "обнищавший народ, которому на куриную шкурку денег не хватает" или  "сраная рашка катится в сраное говно"?
Автомобилизация является очень неплохим показателем для сравнения уровня благосостояния во времени, т.к.:
- автомобиль недешевая вещь что в покупке, что в содержании
- автомобиль в городских условиях в России не является предметом первой и даже второй необходимости
- автомобили, в отличие от, скажем гаджетов, не дешевеют в виду развития технологий.
Т.е. покупки автомобилей показывают, что у людей есть "лишние" деньги, причем деньги достаточно немалые
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.29 / 35
  • АУ
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 13
 
DeC , siner