Перспективы развития России

Цитата: Dobryаk от 09.05.2021 16:58:55Александр Сергеевич солидарен с Ландау: у него кот ученый, у Ландау пудель ученый. А творят работники.

Есть еще один как-бы афоризм : "Ученый - это не тот, кто много знает, а тот, кого много учили".

Цитата: Пещерный от 09.05.2021 17:37:24Есть еще один как-бы афоризм : "Ученый - это не тот, кто много знает, а тот, кого много учили".

можно учить до одурения,
а в итоге получить ноль.
Важно кого учить .
Как там в русской поговорке: Сколько волка не корми (учи),
а он все в колодец плюёт

Цитата: Игорь Казаков от 09.05.2021 17:37:21Вы хотите сказать, что кормитесь продавая свои знания ?

Я всю жизнь жил на  государственную зарплату. 
Да, было дело: долго продавал знания, подрабатывая в Всесоюзном центре переводов, чтобы растить наших  близнецов, так как жена их учила дома по 8-й класс включительно, работая на полставки.

Цитата: Пещерный от 09.05.2021 17:37:24Есть еще один как-бы афоризм : "Ученый - это не тот, кто много знает, а тот, кого много учили".

Ландау точно не ученый, так как его по сути не учили — он самоучка, окончил Ленинградский университет за 3 года 19 -летним.. Другой самоучка – Зельдович, трижды Героц соцтруда за Атомный проект, кто вообще студентом не был и после года лаборантом стал сразу научным сотрудником. Был еще такой Владимир Малых, кто тоже на ученого никак не тянет. Он ушел на фронт с третьего курса физфака, после войны учиться не стал, как ядерный левша получил вначале орден Ленина за первую АЭС в Обнинске, и после этого стал сразу доктором наук  без кандидатской и без университетского диплома. 

Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 10:45:57За пределами ВПК - государство всегда может постоять в сторонке. И не только может, но и должно. Вы может удивитесь - но у государства нет задачи зарабатывать деньги, его задача обеспечить что бы другие зарабатывали деньги и платили налоги, а так же защитить их от внешних угроз.\n\nВот тут то собака и порылась.
Конкретные решения принимала и до сих пор принимает - РАН. А правительство утверждает. Впрочем если вы имели ввиду что РАН - это группа чиновников, а не ученых - тут пожалуй соглашусь.\n\nИ в чем аналогия? дайте нам денег и идите на хрен? ну если в этом смысле - то да аналогия действительно есть

Государство не может стоять в сторонке ни в деле охраны окружающей среды, медицины (человеков и животных), образования... И таки "наука" дает ответы как делать.
А дальше начинается цЫрк с конями от полного пренебрежения рекомендаций до их "творческой" переработки кое-каком. Соответственно и результат кое-какой.
Примеров масса - от строительства "элитных" коттеджей в охраняемых зонах водохранилищ  до палов травянистого сухостоя...

Цитата: _taras_ от 09.05.2021 18:54:11Государство не может стоять в сторонке ни в деле охраны окружающей среды, медицины (человеков и животных), образования... И таки "наука" дает ответы как делать.
А дальше начинается цЫрк с конями от полного пренебрежения рекомендаций до их "творческой" переработки кое-каком. Соответственно и результат кое-какой.
Примеров масса - от строительства "элитных" коттеджей в охраняемых зонах водохранилищ  до палов травянистого сухостоя...

не могли бы вы уточнить какое отношение к контролю и надзору за исполнением законов имеет функция зарабатывания денег? 
Безусловно государство не должно допускать строительства коттеджей в водоохранных зонах (а равно и нарушения  любых других заново и НПА) - но должно это делать путем создания  и использованиях надзорных органов прокуратуры, роспотребнадзора, технадзора и прочая и прочая, а так же использовать в полной мере гражданскую ответственность - когда граждане самостоятельно обращаются в надзорные органы с требованием проверить и принять меры.
Создавать Госстрой для строительства коттеджей в правильных местах - идиотская мера.
Количество уголовных дел и сдвинутые далеко вправо сроки по космодрому Восточный, который внезапно строило "федеральное агентство Специального строительства (Спецстрой)" - намекают - что пользы от это не слишком много.

Цитата: Dobryаk от 08.05.2021 11:25:29Вы нагло врете. РАН не решает  ничего. У РАН нет никаких прав.

Заткните фонтан лжи.

И для господ модераторов: выкиньте меня нах. с ГА, но  ГА не место для облыжного вранья. 

Сайт РАН - RAS.ru
http://www.ras.ru/FS…0cd37aba4b
П Р О Г Р А М М А фундаментальных научных исследований государственных академий наук на 2013 - 2020 годы
Открываем программу.
И читаем в преамбуле

ЦитатаСостав координационного совета Программы и положение о нем утверждает Правительство Российской Федерации по представлению Министерства образования и науки Российской Федерации и Российской академии наук.

Руководит координационным советом Программы президент Российской академии наук.
Координационный совет Программы:
- формирует единую систему приоритетов фундаментальных научных исследований государственных академий наук;
- координирует разработку и реализацию планов фундаментальных научных исследований государственных академий наук с учетом стратегических инициатив руководства страны по модернизации экономики, обеспечивает координацию мероприятий Программы с планами фундаментальных научных исследований ведущих университетов, государственных научных центров, а также с мероприятиями, выполняемыми в рамках других государственных, ведомственных и отраслевых программ;
- готовит предложения по ресурсному обеспечению фундаментальных научных исследований государственных академий наук;
- рассматривает предложения по уточнению перечня основных направлений фундаментальных научных исследований Программы на очередной финансовый год и плановый период, механизма ее реализации, конкретных значений целевых показателей и объема ассигнований по основным направлениям фундаментальных исследований из федерального бюджета на осуществление мероприятий Программы в пределах утвержденных бюджетных ассигнований;
- выявляет научные, технические и организационные проблемы в ходе реализации Программы и рассматривает предложения по их решению;
- рассматривает материалы о ходе реализации Программы, подготавливает рекомендации по ее эффективному выполнению;
- организует при необходимости проверки выполнения Программы и проведение экспертизы, в том числе международной; - подготавливает ежегодно, в I квартале года, следующего за отчетным, доклад о ходе реализации Программы и представляет его в Правительство Российской Федерации;
- выполняет иные функции в соответствии с положением о координационном совете Программы.

...

Государственные академии наук в ходе реализации Программы обеспечивают:
- принятие в пределах своих полномочий правовых актов, необходимых для реализации Программы;
- разработку планов фундаментальных научных исследований для включения в Программу;

И что же мы видим? 
Разрабатывают планы и программы - государственные академии наук.
Руководит координационным советом - Президент РАН.
  
Так что же забрали у академиков - возможность раздавать участки под коттеджи и дачи в ЛО м МО? Или сдавать в аренду лавочникам разнообразные помещения своих академий? 
  
  
Да правительство утверждает программу, но не разрабатывает. Это существенно разные вещи.
   
Я конечно понимаю, что в делопроизводстве, бюрократии и ведомственных интригах - ваши компетенции примерно равны таковым в торговле и бухгалтерском учете - и понятия разработал, представил, утвердил - примерно так же далеки от вас, как от меня понятия теории струн или банахова пространства
Жаль только, что вы пользуясь авторитетом научного сотрудника - пытаетесь исказить реальную ситуацию (или сознательно лжете из чувства корпоративной солидарности  или добросовестно заблуждаетесь в силу абсолютной некомпетентности), да еще и выражаете свои мысли абсолютно неадекватно, в стиле трамвайного хама.
 

Цитата: _Sasha_ от 10.05.2021 07:38:28Сайт РАН - RAS.ru
http://www.ras.ru/FS…0cd37aba4b
П Р О Г Р А М М А фундаментальных научных исследований государственных академий наук на 2013 - 2020 годы
Открываем программу.
И читаем в преамбуле\n\nИ что же мы видим? 
Разрабатывают планы и программы - государственные академии наук.
Руководит координационным советом - Президент РАН.
  
Так что же забрали у академиков - возможность раздавать участки под коттеджи и дачи в ЛО м МО? Или сдавать в аренду лавочникам разнообразные помещения своих академий? 
  
  
Да правительство утверждает программу, но не разрабатывает. Это существенно разные вещи.
   
Я конечно понимаю, что в делопроизводстве, бюрократии и ведомственных интригах - ваши компетенции примерно равны таковым в торговле и бухгалтерском учете - и понятия разработал, представил, утвердил - примерно так же далеки от вас, как от меня понятия теории струн или банахова пространства
Жаль только, что вы пользуясь авторитетом научного сотрудника - пытаетесь исказить реальную ситуацию (или сознательно лжете из чувства корпоративной солидарности  или добросовестно заблуждаетесь в силу абсолютной некомпетентности), да еще и выражаете свои мысли абсолютно неадекватно, в стиле трамвайного хама.

Это из типичного складского дела и никакого отношения к производству чего бы то ни было не имеет. Подавайте заявку в министра науки — у Вас точно получится.

Цитата: Dobryаk от 10.05.2021 07:44:07Это из типичного складского дела и никакого отношения к производству чего бы то ни было не имеет. Подавайте заявку в министра науки — у Вас точно получится.

Я правильно понимаю - по существу как обычно возразить нечего.
  
Почему я не удивлен.

Цитата: Дима23 от 08.05.2021 13:18:05Нет, есть всего лишь непонимание с вашей стороны темы. Физика -была. Химия - была. Медицинской науки - не было. Врачи лечили кто как умел, веря кто в миазмы, кто гомеопатию, кто еще во что. Никакой аналогии с, например физикой, где сложилась более менее "официальная" наука.

Да ладно.
Это физика с теорией эфира и твердым небом или алхимия с филсофским камнем - далеко ушли от медицины? 
Это хорошо что вы "официальную" физику в кавычки взяли. Прям правильно.

Причем речь идет о 19 веке - уже век народонаселение прививают от оспы. А вы все медиуины - гомеопатией счиатете.
Которая кстати до сих пор вполне себе существует.

Цитата: Дима23 от 08.05.2021 13:18:05И критиковали и затыкали Земмельвайса именно акушеры, а не кто еще

Ну да, ну да.
А на медицинских конференциях - только акушеры и присутствовали.

Цитата: Дима23 от 08.05.2021 13:18:05Профессора в каком-нибудь Оксфорде или в Саламанке были еще в средние века. А медицинской науки тоже еще не было.

У вас какой то странно представление о науке.
Получается что до Эйнштейна - физики как науки не было что ли? 

Цитата: Дима23 от 08.05.2021 13:18:05У меня все чаще сомнения, что вы так шутите. Или троллите. Лысекнковщина - это классичекой пример катастрофической ошибки правительства, попытки создать "национальную науку" вместо науки.

И в чем именно была ошибка правительства?
В том, что оно поддержало одну половину ученых против другой половины ученых? То есть во всем виновато правительство - а ученые белые и пушистые.
Это вы сейчас пользуясь послезнанием можете утверждать что правительство совершило ошибку - а тогда это было вовсе не очевидно.
И в смерти Вавилова виновата "кровавая гебня" исключительно, а не те кто писал на него разгромные статьи, критиковал, писал доносы и давал показания?   

Цитата: Дима23 от 08.05.2021 13:18:05А вообще чисто по вашим заявкам - "угненаемый официальной наукой гений" с "прорывным окрытием" против "проедающих бюджет ради любопытства". Правительство, как вы и мечтаете - хрясь, выпнуло (а некоторых и убило), объявило своей науке, фундамантальные исследования генетики закрыло. Последствия аукались потом десятилетия.\n\nНу да "дейстующие", аж 2 недели. Правительство по просьбе Лысенко протащило в ВАСХНИЛ пару дюжин новых "академиков" буквально перед сессией. Остальных поставили перед фактом, что либо соглашаетесь с докладом, который одобрил Сталин, либо становтесь антисоветским элементом.

ну то есть опять - виновато только и исключительно правительство?
А "академиков", которые в кавычках - с марса прислали? Или их тоже правительство "академиками" назначило? 

Цитата: Дима23 от 08.05.2021 13:18:05цитату в студию, где я их отождествляю.

Я не могу процитировать всю нашу переписку - но у меня исходя, из ваших постов - складывается именно такое ощущение.

Цитата: avode43 от 09.05.2021 09:39:37Чтобы получить 260 тысяч вычета, надо за прошлый год получить 2_000_000 руб. зарплаты.

Если за один год не получается - то можно растянуть на три года.

Кстати говоря, тот 10-классник уже решил резво одну задачку и продемонстрировал четкое владение техникой. И математикой на уровне под третий курс. Во второй он где-то нахомутал. Жду дальнейшего развития.

Цитата: _Sasha_ от 10.05.2021 07:38:28Разрабатывают планы и программы - государственные академии наук.
Руководит координационным советом - Президент РАН.

Утверждает правительство. Цели программы кто формирует то.. Мишустин с правительством, а не РАН. 

Нужен гиперзвук - и вся РАН будет его искать. Все зависимости от того, хочет РАН искать или нет.

"Цель Программы  - получение новых знаний об основных закономерностях строения, функционирования и развития человека, общества, природы, необходимых для устойчивого научнотехнологического, социально-экономического и культурного развития страны, укрепления ее национальной безопасности и обеспечения научного лидерства в определении мировой научной повестки на долгосрочный период "

"....непосредственно занятые в проведении фундаментальных и поисковых  научных исследований за счет средств федерального бюджета"

Индустриальный Крым
Яблоновский мост является одним из основных въездных путей в г. Краснодар. Существующий мост не удовлетворяет современному трафику и находится в неудовлетворительном техническом состоянии. Поэтому было принято решение построить рядом новый современный 4-х полосный мост через реку Кубань.
https://www.youtube.…9F3SIMdz_4
***
ДАЛЬНИЙ Западный Обход КРАСНОДАРА. Трасса А-289 КРАСНОДАР - Хутор БЕЛЫЙ. Новая Дорога в КРЫМ. 05.21
https://www.youtube.…w0hfXbPQ_8

Цитата: Барристер от 10.05.2021 09:22:36Утверждает правительство. Цели программы кто формирует то.. Мишустин с правительством, а не РАН. 

Нужен гиперзвук - и вся РАН будет его искать. Все зависимости от того, хочет РАН искать или нет.

Скрытый текст

"Цель Программы  - получение новых знаний об основных закономерностях строения, функционирования и развития человека, общества, природы, необходимых для устойчивого научнотехнологического, социально-экономического и культурного развития страны, укрепления ее национальной безопасности и обеспечения научного лидерства в определении мировой научной повестки на долгосрочный период "

"....непосредственно занятые в проведении фундаментальных и поисковых  научных исследований за счет средств федерального бюджета"

Ага. Если бы все было так просто.
  
Ладно когда такое утверждает уважаемый Добряк - он как и любой узкий специалист - имеет право не разбираться в тонкостях бюрократии, но вы то вроде с юриспруденцией связаны - должны понимать - что так - это  не работает.
   
Вам недавно в прямом эфире - онлайн практически продемонстрировали как работает истинная бюрократия.
Путин в прямом эфире пообещал каждому медику, работающему с ковидом по 80 тыр - во что это распоряжение превратилось - пока дошло до реального медперсонала? Ага - начали считать сколько кто минут провел в красной зоне. Причем из лучших же соображений - кто то один раз в месяц съездил на вызов, да и то не подтвердилось, а кто то каждую смену там по 12 часов в комбезе и маске - несправедливо же каждому по 80 тыр заплатить? 
  
Вот поставьте себя на минутку на место Мишустина типа надо гиперзвук - а вам РАН 120 страничное заключение подписанное 10 академиками - что не в этом году с гиперзвуком никак, и в следующем тоже. Сначала надо 5 лет потратить... ну например на разработку тугоплавких радиопрозрачных сплавов - так как у гиперзвуковой ракеты скорость большая, греется сильно, а без радиопрозрачных сплавов - наводиться не сможет. Ну и что вы сможете ответить? в самом лучшем случае позвать 10 других ученых, которые скажут  - нет, радиопрозрачные сплавы потом, сначала нужно твердое топливо с нужной скоростью горения, да еще что бы хранилось хотя бы год и свойств своих не теряло, а то каждый месяц преснаряжать ракеты - никаких денег не напасешься, а без него и разогнаться то не сможем до гиперзвука.
Представили - вот и выбирайте теперь.
  
Поэтому реально утверждать, что правительство - что там определяет и направляет - эльфизм чистой воды. Максимум они могут что то выбрать из 1-2-3 представленных РАН альтернатив. И то если академики снизойдут, либо у академиков образуется 2-3 серъезных конкурентных группы, которые смогут свои хотелки до верха пролоббировать.

Цитата: Born Rules от 10.05.2021 12:56:27Ну вообще ученая среда всю жизнь была довольно специфической клоакой. Можно вспомнить ещё разборки до мордобоя Ломоносова с немцами. С тех пор особо ничего не менялось. Кстати, интересно посчитать процент доносов в 30-е годы 20 века именно на конкурентов по научной работе. Ведь донос на того же Вавилова в не целевом использовании гос. средств написали именно его коллеги по научной работе.

И вот здесь очень удачно было бы ввернуть для сравнения фактические данные, насколько более благородными в этом плане были чиновничья, военная или мвд-гэбэшная среды (о преподавателях и прочих артистах лучше и вовсе скорбно умолчать). 
Так ведь и там такой перевертон кадров сверху донизу стоял, что хоть святых основоположников выноси. Настолько всё оказалось пропитано шпионами и диверсантами, вскрытыми бдительными соратниками. Так что не надо.
Впрочем, совершенно не нужно так далеко ходить в историю. Прямо на наших глазах в последние десятилетия развернулся Великий Чиновничий Поход за научными степенями "для престижу". Да, многие научные советы превратились в диссерорезные фабрики, поставившие на поток производство липовых диссертаций, особенно "политологов" и "экономистов". Но нашлось и немало принципиальных работников науки, которые сделали этот процесс сильно репутационно затратным - как для любителей корочек, так и и их пособников среди "ученых". Многих удалось и лишить - одних дипломов, других теплых мест.
А что же чиновничество? Насколько могу судить, выступило практически единым фронтом против этих принципиальных. И выкуривали отовсюду, и не допускали на советы, и срок давности ввели, за которым хоть ты перепечатай в диссер статью Ленина один в один - ничего уже не грозит. Самый известный случай, это когда Мединского прикрыли сверху, когда его завалил сам экспертный совет ВАК.
Так что меряться клоачностью с научной средой я бы тоже сильно не рекомендовал. Можно запросто утонуть в родной клоаке. Как бы ни было, а задача поиска истины, от которой далеко и надолго отклониться не получится, служит естественным очистителем научной среды.

Цитата: Born Rules от 10.05.2021 13:11:21А раньше это было платно?

Ну дык. Периодически даже такое бывает :
Скандал произошел в городе уральских атомщиков Заречном: газовщики погасили Вечный огонь на мемориале Славы и даже вырезали горелку из бронзовой "звезды памяти".
https://rg.ru/2013/08/21/ogon.html

Цитата: Born Rules от 10.05.2021 13:11:21А раньше это было платно?

Да давно уже везде платно. И вечный огонь включают только в районе 9 мая на несколько дней. Такой вот "вечный" огонь...
Ну это по регионам, про Москву не скажу...

Цитата: Таф от 08.05.2021 22:17:47Бросьте уже судить о благосостоянии по машинам

Почему? Потому что результаты не натягиваются на тезисы про "обнищавший народ, которому на куриную шкурку денег не хватает" или  "сраная рашка катится в сраное говно"?
Автомобилизация является очень неплохим показателем для сравнения уровня благосостояния во времени, т.к.:
- автомобиль недешевая вещь что в покупке, что в содержании
- автомобиль в городских условиях в России не является предметом первой и даже второй необходимости
- автомобили, в отличие от, скажем гаджетов, не дешевеют в виду развития технологий.
Т.е. покупки автомобилей показывают, что у людей есть "лишние" деньги, причем деньги достаточно немалые

Цитата: rat1111 от 10.05.2021 19:06:05Почему? Потому что результаты не натягиваются на тезисы про "обнищавший народ, которому на куриную шкурку денег не хватает" или  "сраная рашка катится в сраное говно"?
Автомобилизация является очень неплохим показателем для сравнения уровня благосостояния во времени, т.к.:
- автомобиль недешевая вещь что в покупке, что в содержании
- автомобиль в городских условиях в России не является предметом первой и даже второй необходимости
- автомобили, в отличие от, скажем гаджетов, не дешевеют в виду развития технологий.
Т.е. покупки автомобилей показывают, что у людей есть "лишние" деньги, причем деньги достаточно немалые

Средний возраст автомобиля в РФ 13.9 лет на начало 2021. 60% старше 20 лет Самый распространенный автомобиль ВАЗ 2107. Основная масса - ведра ценой максимум 2 средних зарплаты Росстата в базарный день.
Смотрим дальше.
Задолженность домохозяйств на 1 марта по кредитам 22 триллиона по данным ЦБ.  
Долги россиян по кредитам, переданные на принудительное взыскание приставам, превысили 1,8 трлн рублей. 
Весь автопарк на который Вы любите ссылаться стоит меньше, чем долгов у граждан.