Перспективы развития России

А с этим что делать будем?

Дерипаска отбирает у пенсионеров квартиры, которые те получили на заводе.
Nov. 12th, 2010 at 12:47 AM

Всего несколько месяцев назад в центре Краснотурьинска висел плакат «Здесь сбываются мечты». После того как в конце этой оптимистической фразы народ стал добавлять «Олега Дерипаски», плакат поспешили снять с глаз долой. Действительно, за кризисный год владелец Бого-словского алюминиевого завода Олег Дерипаска вернулся в пятерку богатейших людей страны, а работники завода, которые и плавят обогативший Дерипаску металл, могут в ближайшее время лишиться жилья.
– Обстановка изменилась, когда завод стал акционерным обществом в 1992 году, и особенно когда он поменял собственника – вместо СУАЛа (компания Вексельберга. – Ред.) стал РУСАЛом (компания Олега Дерипаски. – Ред.). От перемены мест букв поменялось многое: стали постепенно сворачивать все, что не приносит дохода: профилакторий, базу отдыха, детский лагерь, стоматологический кабинет. А теперь еще и квартиры хотят забрать, – рассказывают рабочие БАЗа.
В ноябре этого года состоится первый судебный процесс по выселению жильца из «заводской квартиры».
– Отработал – и теперь, стало быть, я заводу не нужен. А квартира нужна. Хоть бы разговаривали с людьми, – у пенсионера Белькова, который всю жизнь трудился в самом вредном – глиноземном – цеху, глаза на мокром месте.
http://www.sobesedni…-deripaski

Цитата: ДедМиши от 11.11.2010 14:28:56
Критиковать всегда значительно легче, чем наооборот.

Было бы что критиковать еще. А то все намного печальней - просто НИХРЕНА не сделано, кроме лозунгов "модернизация", "инновации". Если только вот это еще вспомнить: ну - сократил Медвед список стратегических предприятий в ПЯТЬ раз и сократил; ну - будет скоро очередная массовая распродажа госсобственности в руки "успешных и эффективных" и будет; ну - налоги и тарифы поднимают и поднимают; ну - цены на все растут и растут; ну - уходит государство отовсюду и пусть уходит; ну - строится олигархическое полицейское государство и пусть строится; ну - объявили об открытии Сколково и объявили(притом что физически построят через три года - пиар уже выше крыши); ну - льются помои на нашу историю со всех государственных каналов и пусть льются. А так конечно - верной дорогой. Куда только идем то? Не говорят еще?

Цитата: ДедМиши от 11.11.2010 14:28:56
Потому что для критики достаточно наваять несколько десятков тезисов, лозунгов чего нибудь, добавить любимый возглас "ДокОле?" или про совесть чего нибудь, и готово, а вот опровергать это всё ведь надо аргументами.

Да, да. Есть такая штука - называется тенденция развития. Чтобы не утомляться опровержением "тезисов" и "лозунгов"(уж не про "модернизацию" и "инновации" ли ты говоришь, кстати?) - обрисуй лучше кратенько эту самую тенденцию развития для страны на, скажем, десять лет - и замнем на этом.

Цитата: ДедМиши от 11.11.2010 14:28:56
Рассмотим один конкретный вопрос- "отверточную сборку" автомобилей.

Рассмотрим, давай.

Цитата: ДедМиши от 11.11.2010 14:28:56
Действительно не очень хорошо, что прибыль  уходит на запад, а за патенты, технологии и прочее надо платить, типа "неоколониализм".

Да, неоколониализм. В чистом виде. Есть еще обычный колониализм - это когда твое население гоняют по твоей стране чужие солдаты с автоматами, но нам пока это не грозит. Впрочем, если посмотреть в какой стране мира собралось больше всего зажиточных россиян, то тут еще надо посмотреть где их больше - в России или в Великобритании? Это к вопросу о патриотизме нашей элиты.

Цитата: ДедМиши от 11.11.2010 14:28:56
Потребности в автомобилях по сравнению с советским временем выросли в разы, а своё производство упало.

Да, производство упало. Напомни - в каком году обанкротился Москвич? И почему так плохо идут дела у Газа? Может, свою промышленность надо поддерживать и развивать, чтобы она росла, а не только гнобить?

Цитата: ДедМиши от 11.11.2010 14:28:56
Вывод. Надо сравнивать не вариант отверточной сборки со своим  производством, а отверточной сборки и покупки полностью заграничных авто, новых и б/у.

Какой мощный вывод. А откуда такой вывод следует? Как насчет вывода, что надо развивать СВОЮ промышленность? Конечно - импорт всегда будет, но вопрос в его количестве.

Цитата: ДедМиши от 11.11.2010 14:28:56
Да и люди, которые крутят отвертки, раньше "в серую" гоняли машины, а теперь работают легально и платят государству налоги.

А кроме сбора налогов у нашего государства еще какие-нибудь задачи имеются?

Цитата: ДедМиши от 11.11.2010 14:28:56
Следующее. Почему не получается вместо отвертки создать новые заводы и модели.

Вот бы узнать. Мне самому интересно. Честно.

Цитата: ДедМиши от 11.11.2010 14:28:56
Это проблема, у которой долгая история. Ну нет в стране и не было никогда технической традиции и опыта создания массового автомобиля.

Волги, ижи, москвичи, газели, лады, камазы, зилы - это и не машины вовсе, а так - автохлам?

Цитата: ДедМиши от 11.11.2010 14:28:56
Ведь автоваз тоже создавался сначала как "отвертка", с постепенной локализацией.

Во-первых - это верно лишь отчасти, я бы сказал, что это было больше сотрудничество с фиатом. Во-вторых - кто мешает сейчас действовать подобным образом?

Цитата: ДедМиши от 11.11.2010 14:28:56
Поэтому разговоры о том, почему бы здесь и сейчас не развернуть полностью свое производство- суть маниловщина, а в контексте данной ветки просто критиканство.

Что значит "здесь и сейчас"? Со времен прихода к власти ЕБНа минуло уже ДВАДЦАТЬ лет, со времен начала руководства Путина минуло ДЕСЯТЬ лет. Сколько еще лет по-твоему нужно, чтобы начался наконец подъем высокотехнологичной промышленности? Сравним как менялся СССР за двадцать лет с начала первой пятилетки и как менялась современная Россия с 1991 года или даже с 2000 года? Может: "не кровати надо двигать, а девочек менять"? (с)

Цитата: ДедМиши от 11.11.2010 14:28:56
Ведь речь не о том, чтобы создать конструкцию и воплотить её в железе, а в том, что эти железки стотысячными тиражами производить, а это так сказать несколько иное.

Кто бы мог подумать. Раньше то не умели поди ни корабли строить, ни самолеты, ни танки, ни ракеты, ни автомобили? Черт с ней со всякой бытовой техникой - пусть ее и дальше китайцы производят по немецким патентам, но с основными то отраслями что?

Цитата: Senator
ФСБ объявила о задержании готовивших теракт в Пскове националистов

БРЕД.

Ничего нового, пересказ уже нам известного, но как красиво оформлена новость в The Telegraph!

Russia sends hit squad to kill renegade colonel who gave up Anna Chapman spy ring

(Россия отрядила ударную группу для ликвидации полковника-предателя, выдавшего шпионскую ячейку Анны Чапман)


Вот только трусов Аннушки с генеральскими лампасами не видно....

Цитата: klw
ваши представления о Роснано, скажем так, несколько идеализированы

Какой смысл вкладывается в слово "идеализированы"? Можно конечно ушат грязи на РОСНАНО вылить и про бабло, крутящееся на фондовом рынке, и про откаты, и заодно сравнить эффективность работы с зарубежными венчурными фондами, и вспомнить про левые фирмы-присоски и про некислые зарплаты с бонусами и т.д. и пр.
Но вопрос-то надо по-другому ставить: с чем мы сравниваем? Может, нацпроекты реализовывались и реализуются идеально? Или в различных ФЦП нет левых фирм-присосок? Или другие госкорпорации показывают б0льшую эффективность и там нет откатов?
Какие еще в нашем государстве есть программы поддержки инновационных проектов и вывода их на рынок кроме РОСНАНО? Да никаких больше нету, кроме рождающейся связи региональных инновационных программ, РОСНАНО и Сколково, т.е. на этой основе делается попытка расшевелить бизнес, региональные власти, наукограды, университеты, оказывается государственная поддержка, пишутся программы развития, а больше то нету никаких механизмов у нас.

Неплохой анализ ситуации на рынке зерна. Не со всем можно согласится. Но есть интересные факты.
Самый главный - государство заметило, что есть сельское хозяйство, и что его развитием нужно заниматься.
И комплексный анализ взаимосвязаннных проблем - очень правильный. Не гарантирую правдивость - не проверены мной цифры - времени нет.
Скорее хотелось показать, что не все решает "невидимая рука рынка". Что НЕОБХОДИМО ПЛАНИРОВАНИЕ И КОМПЛЕКСНОЕ РАЗВИТИЕ ОТРАСЛЕЙ. А "невидимая рука" (как нам показывает саммит 20-ки) почему-то все время гребет в сторону неназываемой нации и СШП...


Запрет на экспорт зерна: последствия и перспективы
11.11.10, 12:04 Краснодарский край


Запрет на экспорт зерна позволил избежать дефицита на внутреннем рынке, но негативно отразился на большинстве его участников.

Несмотря на то, что инициаторами запрета на экспорт стали представители именно сельскохозяйственной отрасли, для большинства аграриев такая мера поддержки внутреннего рынка стала неприятным сюрпризом. Хотя, признают эксперты, на тот момент у правительства действительно не было другого выбора.

- Судите сами: при достаточно стабильном потреблении около 75 миллионов тонн в год и прогнозе валового сбора в 60-65 миллионов тонн, профицита зерна на экспорт никак не образуется, – рассуждает директор ООО "Крахмальный завод "Гулькевичский" Сергей Клыков. – Тем более, к моменту запрета российские компании уже успели экспортировать около 3,5 миллиона тонн. Благодаря запасам (по разным оценкам, от 17 до 26 миллионов тонн) выровнять этот баланс возможно, но при условии как минимум ограничения экспорта. Полностью же растрачивать интервенционный фонд для решения текущей проблемы и оставлять страну на следующий сезон без запасов рискованно. Неизвестно, какой будет погода в 2011 году.

В первое время у аграриев еще оставалась надежда на досрочное снятие эмбарго. Однако чуда не произошло. Президент ограничился частичным снятием ограничения на экспорт, воспользоваться которым по меньшей мере непросто. При этом просьбы сельхозпроизводителей экспортировать хотя бы то зерно, которое на момент введения эмбарго уже было доставлено в порты и готово к отправке, остались без внимания. Тем самым заметно увеличились транспортные расходы аграриев. Кроме того, аграрии встали перед необходимостью сбыта на внутреннем рынке гораздо больших объемов зерна по цене, слабо сравнимой с экспортной.

Однако, по мнению Сергея Клыкова, данную ситуацию нельзя назвать катастрофической: в Краснодарском крае в этом году собран хороший урожай, цены хотя и поднялись выше прошлогодних, но уровень 2008 года не превысили. Просто в этом сезоне необходимо переориентироваться на внутренний рынок и немного снизить свои амбиции по прибыли.
- Эмбарго развернуло рост цен на зерно в обратную сторону и снизило возможную доходность поставщиков, – говорит Клыков. – Особенно нарушились планы у производителей Краснодарского края. Кубань – экспортоориентированный регион. Многие хозяйства, которые не успели продать пшеницу на экспорт, оказались в ситуации затоваривания. Результат – дефицит оборотных средств и вытекающие отсюда последствия по погашению кредитов и расчетам за сельхозтехнику.

Дело техники

Рынок сельхозтехники в результате введения эмбарго действительно основательно просел. Оказавшись перед необходимостью реализации зерна внутри страны, аграрии долгое время выжидали, когда цена на рынке достигнет максимума. Но даже этот максимум не дал производителям той прибыли, которую они рассчитывали получить по внешним договорам. В итоге российские хозяйства были вынуждены отложить вопрос об обновлении технопарка. И это при семидесятипроцентном уровне физического износа сельхозтехники по стране в целом.

Нельзя сказать, что государство игнорирует проблему технического оснащения сельхозпроизводителей. Но пока попытки исправить ситуацию имели весьма сомнительные последствия.
-В конце  2008 года на базе завода "Россельмаш" проводилось совещание с участием премьер-министра России, по итогам которого государство путем увеличения капитала Росагролизинга должно было выкупить остатки техники, находящейся на складах производителей, на сумму 21 миллиард рублей, – рассказывает генеральный директор "БДМ-Агро", член совета директоров Росагромаша, вице-президент промышленной ассоциации "Завод имени Седина" и президент союза "КубаньАгроПромМаш" Сергей Мерников. – Из них 9 миллиардов было выделено концерну "Тракторные заводы". Помощь же остальным предприятиям, за исключением Россельмаша, оказалась незначительной. Например, петербургский завод, производящий известный трактор "Кировец", получил 350 миллионов рублей, а на все российские предприятия, производящие технику для почвообработки, было выделено менее 100 миллионов. Большинству производителей эти меры также не принесли поддержки – только продлили агонию. Техника, востребованная сельхозпроизводителями, сейчас продается, хотя и в меньших, чем было запланировано, объемах.

В то время как на мировом рынке сельхозтехники падение составило не более 10%, продажи на отечественном рынке сократились в восемь раз. Сельхозпроизводители, которые рассчитывали закупить  новую технику после реализации зерна за рубежом, оказались не в состоянии сделать это после продажи своей продукции на внутреннем рынке. Больше всего объемы продаж сельхозтехники упали в Краснодарском крае.
- Здесь был самый высокий урожай, и именно здесь производители дольше всего держали зерно, надеясь продать его по наиболее выгодной цене, – поясняет Сергей Мерников. – Сейчас не менее половины заявок на сельскохозяйственную технику по всей России не реализовано. Так, после продажи зерна у нас планировали приобрести технику компания "Айрин", станица Рязановская, хозяйство "Россия" Красноармейского района и еще ряд сельхозпроизводителей Краснодарского края. Причем речь уже шла о конкретных позициях. Велись переговоры с хозяйствами Лабинского, Тихорецкого и Курганинского районов. Заявку на 8 миллионов рублей не подтвердила в этом году компания "Кубаньагро – Приазовье". В Волгоградской области от покупки десяти единиц техники отказались наши дилеры Волгоградагроснаб и Дизельагросервис.

Сельхозпроизводители признаются: спрос на технику отложен как минимум на год. Посевная компания сейчас проведена путем аренды сельхозтехники и неполной обработки почвы, замены культур, которые нарушают севооборот. Кроме того, увеличился спрос на запчасти. А это говорит о том, что аграрии сознательно отказываются от внедрения новых технологий, которые делают менее затратной обработку почвы и тем самым снижают себестоимость продукции. Пока они вынуждены проводить посевную традиционными методами.
В сетях

Внешний рынок на запрет экспорта российского зерна тоже отреагировал вполне однозначно: цены на зерновые продолжают расти, а эксперты и сейчас не исключают возможности повторения мирового продовольственного кризиса образца 2008 года. И хотя зерно, не успевшее уйти на экспорт до введения эмбарго, осталось в стране, цены на продукты питания увеличиваются и в России. Первыми, естественно, подняли цены производители хлебобулочных изделий.

По мнению Владимира Артеменко ("Ваш СоветникЪ"), в ряде регионов рост цен на продукцию хлебокомбинатов может быть обусловлен отсутствием собственных производителей зерна и муки. С другой стороны, такая ситуация могла стать последствием привычки вести бизнес, что называется, по-русски. Если стали меньше покупать, что мы делаем в первую очередь для сохранения объема выручки? Поднимаем цены! И это касается не только продуктов питания и хлебобулочных изделий. В то же время Сергей Клыков считает увеличение стоимости хлебобулочных изделий вполне объяснимым явлением:
- Цены на продукты питания выросли потому, что увеличилась стоимость зерна. В себестоимости хлеба мука составляет около 30%, и рост цен на хлебобулочные изделия при такой стоимости зерна экономически оправдан. Правда, в самый пик паники некоторые мукомольщики умудрились взвинтить цены в два раза.  

Рост цен на продукты, входящие в потребительскую корзину, неоднократно отмечали и даже осуждали на правительственном уровне. При этом до конца оставалось неясным, кто именно поднимает цену – торговые сети или их поставщики. Потребителю же по большому счету все равно, кто заставляет его экономить на питании и объективны ли причины увеличения цен.
- Дефицит и рост цен на фураж ведут к удорожанию кормов и заставляют птицеводческие фабрики, свиноводов, заводчиков крупного рогатого скота повышать цены на яйца, молоко, мясо, – поясняет Сергей Клыков (крахмальный завод "Гулькевичский"). –  Например, наше предприятие основное сырье (кукурузу) в прошлом году в сентябре покупало по 4 200-4 600 рублей за тонну. В этом году валовой сбор кукурузы ожидается на 30% ниже, не исключен даже импорт. В сентябре рыночная цена уже дошла до 6 000-6 500 рублей, то есть на 50% превысила прошлогоднюю. Стоимость кукурузы занимает половину себестоимости готовой продукции. Естественно, мы с отставанием, но вынуждены поднимать цены на свою продукцию – крахмал, патоку, корма, зародыш, глютен. В итоге вырастут цены на товары, которые из нее производят, – конфеты, халву, пиво, кукурузное масло, комбикорм, продукцию животноводства, бумагу, картон, упаковку...

Таким образом, большая часть производителей продуктов питания элементарно встала перед необходимостью повышения цен на свою продукцию. Однако многие производители поддались панике и изначально заложили в свои прайсы наценки на будущий рост.
- Когда речь идет о долгосрочной контрактации, это вполне справедливо, – считает Сергей Клыков. – Приходится хеджировать свои риски. Но справедливости ради замечу, что некоторые сделали это с явным спекулятивным оттенком.

Что касается торговых сетей, то, по мнению экспертов, увеличение цен для них экономически невыгодно. Скорее речь может идти даже о снижении торговой наценки. Не исключено и вмешательство в этот вопрос государственных структур. Правда, арсенал государственных мер, как считает Владимир Артеменко ("Ваш СоветникЪ"), по этому вопросу не слишком велик. Первое, что будет использовано, – это рекомендование или заморозка цен на отдельные группы товаров. В любом случае на прибыли торговых сетей эмбарго практически не отразилось. Зато по сельхозпроизводителям оно ударило больно.

Сохранить лицо

Непросто будет аграриям и после того, как эмбарго снимут. Российским экспортерам придется восстанавливать утраченные позиции на мировом рынке, который уже успешно осваивают Соединенные Штаты и Евросоюз. По мнению Сергея Клыкова, на экспортных перспективах стран постсоветского пространства, таких как Казахстан, запрет на экспорт российского зерна тоже может отразиться не лучшим образом. Западные партнеры эти страны отождествляют между собой. "В крайне неприятную ситуацию попали конкретные российские трейдеры, которые уже заключили контракты на экспортные поставки, – продолжает Сергей Клыков. – Обещания государства оказать юридическую поддержку в международных спорах, думаю, особо настроение им не поднимают. Даже если удастся избежать убытков, что маловероятно, восстановить репутацию быстро не получится".
Похожего мнения придерживается Владимир Артеменко (Ваш СоветникЪ):
- Ничего хорошего нашим предприятиям-экспортерам эмбарго не сулит. Но думаю, многие контракты предусматривали такой пункт в разделе "форс-мажор". Наше место быстро займут другие страны-поставщики, и возврат ранее завоеванных позиций в будущем не будет легким.

Пока же ситуация с российским зерном далека от стабильности. Не успел президент частично снять запрет на экспорт, как премьер-министр выступил с инициативой продлить эмбарго до сентября 2011 года. Первый же вице-премьер считает, что о возобновлении экспорта не следует говорить по крайней мере до первого июля будущего года. По мнению Сергея Клыкова (крахмальный завод "Гулькевичский"), основной целью подобных заявлений, очевидно, является необходимость мотивировать держателей зерна продавать его на внутреннем рынке, а не ждать момента, когда опять можно будет везти зерно в морские порты. Но теоретически здесь есть риск снижения сева озимых: аграрии могут ограничить производство, если не будет востребован экспортный потенциал зерна.

При этом досрочное снятие эмбарго маловероятно.
- Уверен, что до января запрет не отменят, – говорит Владимир Артеменко. – Но вот стоит ли его продлевать и после? Думаю, нет! Изначально меры были оправданны, поскольку неспособность выйти на планируемые уровни урожайности стала очевидной задолго до начала уборочной страды. Сейчас для возвращения нашего зерна на мировой рынок оптимальный вариант – временные квоты для экспортеров.

Продолжится ли при этом рост цен на продукты питания? Многое будет зависеть от того, отменят ли запрет на экспорт и какие условия по перемещению зерна в засушливые регионы будут созданы. В случае удорожания, например, подсолнечника логичен рост цен на растительное подсолнечное масло и содержащие его продукты. Наметилась тенденция роста цен на корма, что отразится на конъюнктуре рынка мяса, птицы, яиц, молока. Однако, по мнению Сергея Клыкова, ничего страшного в этом нет. Такие уровни цен на зерновые и продукты переработки наблюдались и раньше, и никакого ажиотажа вокруг этого факта не создавалось.

Полностью материал опубликован в свежем номере "Краснодарского Бизнес-журнала".

"Бизнес-журнал" – самое массовое всероссийское деловое издание, адресованное предпринимателям, управляющим собственникам компаний и топ-менеджерам. "Краснодарский "Бизнес-журнал" выпускает ООО "Издательский дом "НьюМэн".

Цитата: recanter от 11.11.2010 23:25:54
Глупости, РОСНАНО как раз работает нормально, но это всего лишь венчурный фонд, т.е. они оказывают финансовую поддержку при выходе проекта из стадии научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в стадию серийного производства и получения прибыли. Чубайс за последние два года как ни странно действительно проделал колоссальную работу по инвентаризации имеющихся проектов, составлению списка приоритетных проектов, создания независимого экспертного совета, подготовки инфраструктуры, привлечению бизнеса и начала реализации региональных инновационных проектов.
Основной минус РОСНАНО - излишняя забюрократизированность, т.е. от стадии приема и рассмотрения заявки до ее одобрения и начала финансирования нужно собрать много килограмм бумаг, потом дождаться одобрения от экспертного совета, и только потом начинается ожидание первых траншей. Вся эта процедура слишком длительна по времени(около полугода, а иногда и больше), требует сбора огромного количества бумаг(а это экспертизы, согласования, детальное рассмотрение бизнес-планов, т.е. все это влечет немалые расходы) и не гарантирует успех одобрения заявки, и при этом предлагаемые условия получения бабла от РОСНАНО иногда оказываются мягко говоря не такие уж выгодные. Но то, что государство создало ХОТЯ БЫ такой инструмент - уже хорошо, раньше у нашего бизнеса и такой поддержки от государства не было.

Я выделил у Вас два тезиса, которых достаточно чтобы понять, что этот монст мертворожденный.
1. Излишняя забюрократизированность и это в самом начале. Отдачи нет, а механизм доказательства что все хорошо создан, отчеты пишут.
2. "Чубайс за последние два года проделал колоссальную работу по инвентаризации" - Деньги выделены, лежат или крутятся, а все на стадии инвентаризации. Мне еще нравится "независимого экспертного совета" - от кого и от чего независимый?
Есть ведь навязываемое заблуждение что Чубайс эффективный управленец. А если поподробнее посмотреть его эффективность, то где она проявилась? Да только в одном бизнесе - все взять и поделить, и поделить правильно чтобы правильный пацанов не обидеть. Он и не обижал в первый дележ, что Ходора что ему подобных. И во второй раз то-же начал делил все разделить не мог, ну сложно неделимое делить. Вот и сейчас набрал портфель под что делить. Осталось дождатся начала макродележа со всеми вытекающими.

А насчет получения "бабла". Может государству правильнее выстроить систему где выгодно кредитовать инновации, и заставить ее исполнять, а не кидать это на откуп одного эффектного манагера.

Цитата: recanter от 11.11.2010 23:25:54
Собственно - тут и находится "долина смерти" российской высокотехнологичной продукции - от стадии лабораторных образцов до выпуска в серию. РОСНАНО своей целью и ставит помощь в преодолении этого пути.

Верно, РОСНАНО способно финансировать лишь уже существующие проекты, а поскольку отраслевая наука у нас в целом благополучно сдохла еще в 90-е, то новых проектов в стадии разработки все меньше. И никакое РОСНАНО никогда не решит эту задачу, тут должно включаться государство на уровне поддержки фундаментальной науки, университетов и создания высокотехнологичной промышленности в различных отраслях, а у нас с 2008 года бюджеты РАН и РФФИ лишь сокращаются, в высшем образовании идет реформа, которая(при хорошей задумке) еще непонятно во что выльется на практике, что же до промышленности, то там видно лишь очередное повышение налогов и тарифов.

У кого выбивать средства то? Нашему крупному бизнесу на эти разработки - пофиг.

Насчет сдохшей отраслевой науки и что крупному бизнесу пофиг, это мягко говоря не совсем верно, вернее совсем не верно.
1. Отраслевую науку сохранил ТЭК. Практически у каждой крупной корпорации этого сегмента экономики есть свои научно-производственные институты. Без них к примеру добыча и транспортировка полезных ископаемых, начиная с нефти и газа, давно бы сдохла, а не развивалась бы теми темпами как сейчас. Если учитывать что ТЗК это почти половина наполняемости бюджета, то фрагмент науки более чем серьезный.
2. Наука около ТЭК. Почти то-же что первое, но не внутри, а снаружи, это те институты что сумели выжить на свободном рынке и сейчас просто востребованы. Сегмент конечно не такой большой, зато крайне живучий, сохранивший традиции и школу.
3. Я точно не знаю, может Добряк уточнит, но атомная отрасль без науки просто бы умерла. Так что, наука обслуживающая атомную индустрию России. Думаю Чубыйса там не ждут. А вот Киреенко себя реально эффективным показал.
4. Наука вокруг авиации и космонавтики, она сохранилась в ряде крупных корпораций и при ряде институтских центров, где идет совмещения обучения и науки.
5. Наверное и еще что есть, просто плохо знаю.

Так вот Чубайс в своей излюбленной манере или попытается приватизироватьприхватизировать технологию, а затем будет впаривать ее Заказчику, только задорого. А тому что делать? Ему работа нужна, купит. В итоге у Заказчика на следующий научный заказ денег будет много меньше, реальный разработчик, которого раньше кормил Заказчик, получит много меньше денег,(Чубайс конечно ему даст чтоб с голоду не умер, но меньше тот планировал и под проценты), и будет должен РОСНАНО.
Как итог плохо всех, кроме эффектного манагера А,Б.Ч.  

И насчет причем РОСНАНО и будущее России

Цитата: recanter от 11.11.2010 23:25:54
Причем тут РОСНАНО то? О "будущем России" должна голова болеть у тех, кто заведует СТРАТЕГИЕЙ развития страны

Вы совершенно правильно ответили - НЕ ПРИЧЕМ.
Вот только декларировалось РОСНАНО теми кто "заведует СТРАТЕГИЕЙ развития страны", чтоб быть не просто причем, а скорее локомотивом. В итоге же получили еще один вагончик без колес к поезду.

Перепост с МЭК:

Правительство одобрило создание Национальной платежной системы

Российское правительство всерьез занялось созданием Национальной платежной системы (НПС). Соответствующий законопроект был одобрен на заседании президиума кабинета министров.

О необходимости создать Национальную платежную систему не раз говорил и президент Дмитрий Медведев. Глава государства подчеркивал, что необходимо обеспечить равные условия для участия в ней всех банков. Предполагается, что именно на базе этой платежной системы будет организована выдача социальных карт гражданам.
...
11 ноября 2010г.
http://top.rbc.ru/ec…7177.shtml

Опять все распилят и полимеризуют. Ну какая-то совесть есть вообще?

Цитата: AndreyK от 12.11.2010 10:17:09
Так вот Чубайс в своей излюбленной манере или попытается приватизироватьприхватизировать технологию, а затем будет впаривать ее Заказчику, только задорого. А тому что делать? Ему работа нужна, купит. В итоге у Заказчика на следующий научный заказ денег будет много меньше, реальный разработчик, которого раньше кормил Заказчик, получит много меньше денег,(Чубайс конечно ему даст чтоб с голоду не умер, но меньше тот планировал и под проценты), и будет должен РОСНАНО.
Как итог плохо всех, кроме эффектного манагера А,Б.Ч.  

И насчет причем РОСНАНО и будущее России
Вы совершенно правильно ответили - НЕ ПРИЧЕМ.
Вот только декларировалось РОСНАНО теми кто "заведует СТРАТЕГИЕЙ развития страны", чтоб быть не просто причем, а скорее локомотивом. В итоге же получили еще один вагончик без колес к поезду.

К каждому утверждению в Вашем посте - +10000000!!!
И без АУ!!!
И копию на сайт ДАМ и ВВП! Путь почитают их сотрудники! Что народ не слепой! и не глупый!
ВСЕМ УДАЧНОГО ДНЯ!!!

вот они перспективы России, ну и крупных городов...

В Москве начался процесс по существу по делу четырех сотрудников ОВД «Митино». Милиционеров обвиняют в превышении должностных полномочий. Стражи порядка задержали чеченцев, устроивших потасовку в кафе в январе 2009 года. Один из задержанных оказался родственником высокопоставленного чиновника и милиционеров обвинили в избиении кавказцев. - http://infox.ru/acci…onye.phtml

Цитата: lucent от 12.11.2010 10:30:49
Перепост с МЭК:

Правительство одобрило создание Национальной платежной системы

Российское правительство всерьез занялось созданием Национальной платежной системы (НПС). Соответствующий законопроект был одобрен на заседании президиума кабинета министров.

О необходимости создать Национальную платежную систему не раз говорил и президент Дмитрий Медведев. Глава государства подчеркивал, что необходимо обеспечить равные условия для участия в ней всех банков. Предполагается, что именно на базе этой платежной системы будет организована выдача социальных карт гражданам.
...
11 ноября 2010г.
http://top.rbc.ru/ec…7177.shtml

Опять все распилят и полимеризуют. Ну какая-то совесть есть вообще?

Вот банальнейший пример.

У нас есть роснано, которое должно продвигать иновации. Платежные системы хоть и те еще "иновации" но однако. Есть известная всем компания - Киви. Что мешает в плотном с ними сотрудничестве сделать такую систему? У них есть опыт, наработки, вот нахера изобретать велосипед? Поддержали иновационный бизнес, ага.

И так во всем. Президенту показывают мульку телефона, говорят что это первый росийский смартфон, а то что Х-девайс или тот же Ровер-ПС по той же схеме сделаны/разработаны и уже продаются - всем похер, нам же популизм важен.

И так к чему не коснись.

Вот в чем основная проблема?

Цитата: gobobob от 12.11.2010 11:15:44
Вот банальнейший пример.

У нас есть роснано, которое должно продвигать иновации. Платежные системы хоть и те еще "иновации" но однако. Есть известная всем компания - Киви. Что мешает в плотном с ними сотрудничестве сделать такую систему? У них есть опыт, наработки, вот нахера изобретать велосипед? Поддержали иновационный бизнес, ага.

И так во всем. Президенту показывают мульку телефона, говорят что это первый росийский смартфон, а то что Х-девайс или тот же Ровер-ПС по той же схеме сделаны/разработаны и уже продаются - всем похер, нам же популизм важен.

И так к чему не коснись.

Вот в чем основная проблема?

Я не понял, если честно, в чем проблема. Помимо киви, которая не отвечает совершенно критериям ПС уровня визы или мастеркарда и решает вообще иные задачи, у нас есть еще золотая корона, которая этой проблематикой занимается уже многие годы. Помимо этого, девелоперских компаний, которые готовы за разумные сроки предоставить работающее решение в этой области в России десятки. Узким местом тут являются законодательные решения и поддержка государства, а никак не какие-то "инновационные технологии". И РосНано, которая должна заниматься промышленностью, тут ну вообще не при чем. В общем вы влезли со своим мнением, не понимая о чем рассуждаете.

P.S. Я бы Вас еще понял, если бы вы работали в Киви. Вообще за право стать оператором национальной, как выражаются, платежной системы, Киви надо было бы не денег давать, а стрясти с них миллионов этак 500 баксов.

Цитата: AndreyK от 12.11.2010 10:17:09

3. Я точно не знаю, может Добряк уточнит, но атомная отрасль без науки просто бы умерла. Так что, наука обслуживающая атомную индустрию России. Думаю Чубыйса там не ждут. А вот Киреенко себя реально эффективным показал.

С атомной наукой не все так розово... Физико-энергетический институт в Обнинске (ФЭИ), вроде бы головной по тематике быстрых реакторов в стране,  элементарно прозябает... так как слишком много было наработок еще до катастройки, так что КБ при Росатоме полагают, что они и сами с усами и на их век этого хватит. Хотя формально обнинский университет и пристегнули к МИФИ --- федеральному ядерному университету. Самое паскудство в ФЭИ --- они там откровенно гнобят теоретиков, требуя, чтобы они находили себе на зарплату на стороне...  Росатом вроде бы наследник Средмаша, так в Средмаше времен Славского была сосредоточена немыслимая наука --- а сегодня Кириенко сплавил с себя Институты теоретической и экспериментальной физики в Москве и высоких энергий в Протвино, так как какая-то непонятная ему наука ему не нужна.

Работающие в Жуковском и около (ЦАГИ, ЦИАССМН, ЛИИ) сокурсники тоже в тоске...

P.S. Хотя Росатом сам по себе работает таки неплохо...

Цитата: klw
я работаю с Роснано по одному из проектов. И видя, как все это происходит изнутри могу сказать -  никакого толку от этой организации в смысле поддержки нет и скорее всего не будет.

Денег не дают? Или заявку отклонили? Или что? И не менее важно - а что вообще ожидалось от венчурного фонда?

Цитата: klw
Нет там цели у людей "поддерживать инновационные проекты"

Так денег дали или заявку отклонили или что?

Цитата: klw
тем более независимые от гос-ва и больших компаний.

Ну, вроде с самого начала Чубайс объявлял, что маленькие проекты РОСНАНО пока неинтересны, т.е. конечно же сперва рассматриваются крупные проекты, а до небольших проектов руки не доходили, у них у самих же тоже все до сих пор в динамике развивается, суеты и шуму очень много, но в целом дело движется.

Цитата: klw
Зато есть возможности покормиться у тьмы самых дорогих аудиторов, оценщиков, консультантов и пр.

Ну а какая альтернатива? Пускать всех, включая Петриков с чудо-фильтрами и прочих изобретателей вечных двигателей? Экспертный совет и должен оценивать проект на реалистичность, окупаемость и т.д.

Цитата: klw
Может быть Чубайс не смог нацелить свой коллектив, а может ему и не надо было это.

Скорее всего в постоянной чехарде и выборе среди крупных проектов небольшие проекты просто теряются.

Цитата: Главбух
После поста о Роснано интересно узнать Вашу точку зрения о тенденции развития России.

А какая тут связь? Ну, создадут при удачном раскладе новые рынки(всяких RFID чипов, которые заменят штрихкоды, разовьют фармакологию, светодиодное освещение, новые материалы всякие) - как это может повлиять на тенденцию развития? В смысле - поспособствует ли это уходу от нефтяной зависимости? Да, как-то поспособствует при удачном раскладе(скорее всего на несколько процентов), но тенденция развития страны - она ведь шире "инноваций" распространяется, затрагивает социальную, идеологическую и т.д. области и если в комплексе смотреть, то строится полноценное олигархическое полицейское государство, а альтернатива ему - революция и махровый национализм. Выбирай что тебе приятней.

Цитата: gobobob от 12.11.2010 11:15:44
И так во всем. Президенту показывают мульку телефона, говорят что это первый росийский смартфон, а то что Х-девайс или тот же Ровер-ПС по той же схеме сделаны/разработаны и уже продаются - всем похер, нам же популизм важен.

И так к чему не коснись.

Вот в чем основная проблема?

Нет системы. Ведутся на всякую чушь, как дикари на стеклянные бусы. Пока не будет полноценной стратегии развития страны - так и будем дичать постепенно.
Тут еще идеологические, социальные аспекты интересны, а их вообще открыто не обсуждают с самого развала Союза, так как если начать обсуждать - вопросы легитимности власти возникают сразу. Потому элита особняки и покупает в развитых странах - запасной аэродром готов, на случай кипеша.

Цитата: recanter от 12.11.2010 00:15:05
Было бы что критиковать еще. А то все намного печальней - просто НИХРЕНА не сделано, кроме лозунгов "модернизация", "инновации". Если только вот это еще вспомнить: ну - сократил Медвед список стратегических предприятий в ПЯТЬ раз и сократил; ну - будет скоро очередная массовая распродажа госсобственности в руки "успешных и эффективных" и будет; ну - налоги и тарифы поднимают и поднимают; ну - цены на все растут и растут; ну - уходит государство отовсюду и пусть уходит; ну - строится олигархическое полицейское государство и пусть строится; ну - объявили об открытии Сколково и объявили(притом что физически построят через три года - пиар уже выше крыши); ну - льются помои на нашу историю со всех государственных каналов и пусть льются. А так конечно - верной дорогой. Куда только идем то? Не говорят еще?

Да, да. Есть такая штука - называется тенденция развития. Чтобы не утомляться опровержением "тезисов" и "лозунгов"(уж не про "модернизацию" и "инновации" ли ты говоришь, кстати?) - обрисуй лучше кратенько эту самую тенденцию развития для страны на, скажем, десять лет - и замнем на этом.

Рассмотрим, давай.

Да, неоколониализм. В чистом виде. Есть еще обычный колониализм - это когда твое население гоняют по твоей стране чужие солдаты с автоматами, но нам пока это не грозит. Впрочем, если посмотреть в какой стране мира собралось больше всего зажиточных россиян, то тут еще надо посмотреть где их больше - в России или в Великобритании? Это к вопросу о патриотизме нашей элиты.

Да, производство упало. Напомни - в каком году обанкротился Москвич? И почему так плохо идут дела у Газа? Может, свою промышленность надо поддерживать и развивать, чтобы она росла, а не только гнобить?

Общеполитэкономические призывы пропущу. Я привел цифры в предыдущем посте, где видно, что разница между производством "своих" марок на своих заводов и реальный платежеспособный спрос на автомобили достигает миллионов машин в год. Говорю о легковых, с грузовыми всегда была ситуация лучше, в том числе и потому, что проходили они в основном по другому ведомству.
Почему так, а не иначе обстоит дело, вопрос другой, вернемся ниже к этому.

Цитата
Какой мощный вывод. А откуда такой вывод следует? Как насчет вывода, что надо развивать СВОЮ промышленность? Конечно - импорт всегда будет, но вопрос в его количестве.

А кроме сбора налогов у нашего государства еще какие-нибудь задачи имеются?

Решений проблемы существует несколько.
Можно ничего не делать, пусть люди и компании ввозят импортный продукт, что в 90е и происходило.
Можно закрыть импорт каким то образом, и выдавать Лады по путевкам профкома. Проходили, знаем.
Можно построить заводы, и первый шаг-это отвертка, что и делается. Это не хорошо, и не плохо, это единственный рациональный путь производить у себя, занимать людей, и экономить валюту.
Вывод элементарный и базируется на экономике. При импорте машин вся стоимость машины, а не только прибыль, как в случае с отверткой, уходит за кордон, а это заведомо больше.
Кроме сбора налогов, у государства есть задача обеспечивать условия для создания рабочих мест, заметьте, не самих мест, а именно условий для этого. Именно этого государство и достигает путем разрешения на строительство заводов, и поднятия пошлин на прямой импорт.

Цитата

Вот бы узнать. Мне самому интересно. Честно.

Волги, ижи, москвичи, газели, лады, камазы, зилы - это и не машины вовсе, а так - автохлам?

Во-первых - это верно лишь отчасти, я бы сказал, что это было больше сотрудничество с фиатом. Во-вторых - кто мешает сейчас действовать подобным образом?

Что значит "здесь и сейчас"? Со времен прихода к власти ЕБНа минуло уже ДВАДЦАТЬ лет, со времен начала руководства Путина минуло ДЕСЯТЬ лет. Сколько еще лет по-твоему нужно, чтобы начался наконец подъем высокотехнологичной промышленности? Сравним как менялся СССР за двадцать лет с начала первой пятилетки и как менялась современная Россия с 1991 года или даже с 2000 года? Может: "не кровати надо двигать, а девочек менять"? (с)

Кто бы мог подумать. Раньше то не умели поди ни корабли строить, ни самолеты, ни танки, ни ракеты, ни автомобили? Черт с ней со всякой бытовой техникой - пусть ее и дальше китайцы производят по немецким патентам, но с основными то отраслями что?

Теоретически можно создать новые совершенно свои заводы со своей технологией и своими моделями. Но это ведь теория. Меня сейчас опять обвинят во вранье и непатриотизме, но технической, в том числе технологической культуры в автопроме нет и не было. В современном понимании этого, конечно. Были и Волги и Победы, и даж Руссо-балты. Но речь не о штучном и мелкосерийном производстве, а 20-т.машин в год это именно мелкосерийное производство, а о сотнях тысяч, каждый из которых состоит из десятков тысяч элементов и агрегатов, и качество которых достигается не на уровне контроля сборки, хотя и это тоже, а технологией изготовления. Это у Булавы, которые делаются штучно, можно все проверять, и то не легко, а здесь не получится. И сравнивать современный бюджетный, то есть достаточно дешевый, а это значит массовый, автомобиль с кораблем, ракетой и самолетом не совсем правильно. Во всяком случае, не получалось до сих пор, хотя на тот же автоваз столько средств во все времена, и даже в тяжелые 90е, выдавалось, что машины они вроде бы должны делать современные, но это ведь не так.

Цитата: recanter от 12.11.2010 11:36:00
Денег не дают? Или заявку отклонили? Или что? И не менее важно - а что вообще ожидалось от венчурного фонда?

Ну может хватит писать про венчурный фонд?
Прочтите о задачах и целях корпорации, там одна из целей как раз создание "венчурных фондов".
Вот с сайта РОСНАНО - первая страница:
---------------------------------------------
Государственная корпорация «Российская корпорация нанотехнологий» (РОСНАНО)
РОСНАНО – масштабный государственный проект, конечной целью которого является перевод страны на инновационный путь развития и вхождение России в число лидеров мирового рынка нанотехнологий. Сегодня в Корпорации сосредоточены одни из лучших специалистов страны, способных наладить взаимовыгодное сотрудничество между наукой, бизнесом и государством. Это – основное условие успеха.
А.Б. Чубайс, председатель правления РОСНАНО
Государственная корпорация «Российская корпорация нанотехнологий» (РОСНАНО) учреждена федеральным  законом №139-ФЗ 19 июля 2007 года для «реализации государственной политики в сфере нанотехнологий, развития инновационной инфраструктуры в сфере нанотехнологий, реализации проектов создания перспективных нанотехнологий и наноиндустрии».

Корпорация решает эту задачу, выступая соинвестором в нанотехнологических проектах со значительным экономическим или социальным потенциалом. Финансовое участие корпорации на ранних стадиях проектов снижает риски ее партнеров – частных инвесторов.

Корпорация участвует в создании объектов нанотехнологической инфраструктуры, например, центров коллективного пользования, бизнес-инкубаторов и фондов раннего инвестирования.

РОСНАНО выбирает приоритетные направления инвестирования на основе долгосрочных прогнозов развития, к разработке которых привлекаются ведущие российские и мировые эксперты.

На деятельность Корпорации Правительством Российской Федерации выделено 130 млрд. рублей, которые были внесены в уставный капитал РОСНАНО в ноябре 2007 года. В июне 2008 года временно-свободные средства были размещены на счетах в 8 коммерческих банках в соответствии с рекомендациями Министерства финансов РФ.

Органами управления являются наблюдательный совет, правление и генеральный директор. В сентябре 2008 года генеральным директором Российской корпорации нанотехнологий назначен Анатолий Борисович Чубайс
-----------------------------------------------------

Что еще добавить?
Говоря что РОСНАНО венчурный фонд, Вы сами ставите диагноз - Чубайс убил саму идею РОСНАНО. Вот я читаю, и все больше убеждаюсь что речь идет о типичном трейдере. Не венчур А.Н.Б., а трейдер.

Вот Ваши же слова подтвержлдающие это

Цитата
Ну, вроде с самого начала Чубайс объявлял, что маленькие проекты РОСНАНО пока неинтересны, т.е. конечно же сперва рассматриваются крупные проекты, а до небольших проектов руки не доходили, у них у самих же тоже все до сих пор в динамике развивается, суеты и шуму очень много, но в целом дело движется.

Деньги получил, по банкам разложил и пошла игра.
---------------------------
Трейдер (Трэ́йдэр, англ. Trader) — биржевой торговец. Обычно подразумевается торговля ценными бумагами (акциями, облигациями, фьючерсами, опционами) на фондовой бирже. Трейдерами также называют торговцев на валютном (форекс) и товарном рынках.
---------------------------
а ведь, венчур в отличие от трейдера:  
----------------------------
Венчур (англ. venture — рискованное предприятие) — инвестиционная компания, работающая исключительно с инновационными предприятиями и проектами (стартапами). Венчурные фонды осуществляют инвестиции в ценные бумаги или предприятия с высокой или относительно высокой степенью риска в ожидании чрезвычайно высокой прибыли. Обычно такие вложения осуществляются в сфере новейших научных разработок, высоких технологий. Как правило, 70-80 % проектов не приносят отдачи, но прибыль от оставшихся 20-30 % окупает все убытки.
Второй составляющей рынка инвестиций в сфере высоких технологий являются бизнес-ангелы. Если венчурные фонды, как правило, предпочитают вложения в проекты со средней степенью риска (типичная инвестиция — 1-5 млн. дол. в проект), то бизнес-ангелы, в основном, сосредотачивают свою деловую активность на вложения в компании на самой ранней стадии развития (50-300 тыс. дол. в проект) и, как следствие, более рискованных инвестициях. Зачастую ими движет не только денежный интерес, а что-то вроде «желания помочь хорошему человеку/проекту».
----------------------------

Цитата: recanter от 12.11.2010 11:36:00
Скорее всего в постоянной чехарде и выборе среди крупных проектов небольшие проекты просто теряются.

А сама реальная жизнь состоит из небольших проектов. Да и любой глобальный, это множество крупных, которые в свою очередь являются множеством средних и т.д.. На верху стоит не "экспертный совет" знающий и понимающий обо всем, а интегратор в имеющий компетенцию в данной сфере.
И чаще всего именно задачи мелкого и среднего уровня требуют инновационных решений, требуют вложений до доведения разработки  до товарного уровня. А вот потом идет тиражирование и тиражирование, и первоначальная мелочь вырастает в глобальные проекты. Но еще раз повторю, как правило все начинается с мелочи, в крайнем случае средняка.

Когда я слышу о чехарде крупных проектов, я понимаю только одно - идет чехарда дележа и распила. Трейдер он и есть трейдер.

Цитата: lucent от 12.11.2010 10:30:49
Перепост с МЭК:

Правительство одобрило создание Национальной платежной системы

..................

Опять все распилят и полимеризуют. Ну какая-то совесть есть вообще?

Предлагаешь продолжать кормить буржуинских VISA и Maestro? Ну какой-то у тебя мозг есть вообще? Ну какая-то у тебя совесть есть вообще?

Сенаторы отказались сдать Бастрыкину свою неприкосновенность

В Совете Федерации встретили в штыки инициативу главы СКП Александра Бастрыкина отменить неприкосновенность членов парламента. Но начали готовить поправки, регламентирующие порядок снятия неприкосновенности с депутатов и привлечения их к уголовной и административной ответственности. Тем временем, не только в СКП, но и от руководства МВД стали звучать пожелания изменить статус депутатов и судей. Отмена неприкосновенности была бы «справедливой» мерой и позволила бы правоохранительным органам «оздоровить обстановку», считают в силовых структурах. На что депутаты замечают, что они – власть, а «власти нужна защита от собственных инструментов», например, СКП.

На днях в интервью «Российской газете» глава СКП РФ Александр Бастрыкин заявил, что «пора внести изменения в главу 52 Уголовно-процессуального кодекса, упрощающие «порядок привлечения к ответственности лиц с особым правовым статусом». А процедура согласования при привлечении к уголовной ответственности «тех или иных лиц, допустим, депутатов», необходима лишь в том случае, «если преступления совершены ими в связи с исполнением служебных обязанностей».

Выступление Бастрыкина вызвало бурную реакцию в обеих палатах российского парламента. Председатель комитета Совета федерации по правовым и судебным вопросам Анатолий Лысков сказал, что «парламентарии – политики, и им нужны гарантии защиты». «Если же делать из них простой цех для голосования, то можно согласиться с Александром Бастрыкиным», – цитирует сенатора газета «Коммерсант». Сенатор считает, что, «парламент – власть, а следственный комитет – лишь инструмент власти», и «если инструмент власти будет над самой властью, то будут проблемы».

В итоге Совфед ответил Бастрыкину резолюцией, в которой говорится: «депутатская неприкосновенность – один из основных элементов конституционно-правового статуса парламентария, важнейшая правовая гарантия его деятельности».  :o

Правда, сенаторы готовы несколько изменить законодательство и разрешить обращаться в парламент за снятием неприкосновенности не только генпрокурору страны, но и главе СКП. Кроме того, в Уголовно-процессуальный кодекс могут быть внесены поправки, предусматривающие «правовую норму дачи согласия на открытие уголовного дела», ответственность парламентариев за преступления, не связанные с должностными обязанностями, а также перечень оснований для отказа парламента в снятии неприкосновенности.

Об отмене неприкосновенности не только депутатов, но и представителей прочих ветвей власти говорят в последнее время не только в СКП, но и в других силовых ведомствах. Недавно экс-глава ГУВД Санкт-Петербурга Аркадий Крамарев заявил, что такой шаг мог бы активизировать борьбу с коррупцией. По его утверждению, говорится в исследовании, отмена неприкосновенности была бы «справедливой» мерой и позволила бы правоохранительным органам «оздоровить обстановку». Ряд представителей МВД одновременно высказывались за расширение возможностей в отношении привлечения к ответственности судей и организации в их отношении оперативной работы. Кроме того, эксперты отмечают общественный интерес к теме «привилегий чиновников» (в том числе, борьбе с мигалками). Обсуждение вопроса об отмене неприкосновенности могло бы стать весьма резонансным ходом, направленным на снижение социального недовольства, считают социологи фона «Петербургская политика», исследовавших общественное мнение о неприкосновенности.
http://www.newsland.…31/cat/94/

Ну какая то совесть есть вообще?  :o
И что это ещё за деятельность, для спокойного занятия которой нужна депутатская неприкосновенность?  ???

Цитата: AndreyK от 12.11.2010 10:17:09
1. Излишняя забюрократизированность и это в самом начале.

За это спасибо государству скажи. Чубайс выступал за б0льшую открытость и меньшую волокиту, но Толегу почему-то не верят - думают, что если правила упростить, то некоторые люди мухлевать с государственными деньгами начнут. А казалось бы - как можно отказывать в доверии такому честному человеку?

Цитата: AndreyK от 12.11.2010 10:17:09
2. Деньги выделены, лежат или крутятся, а все на стадии инвентаризации.

Глупости, деньги выделяются под новые проекты постоянно, вчера я как раз выпуски с форума роснанотеха смотрел - вот http://www.rusnano.c…?Version=2 свежее выступление по поводу того что сделано, что делается и что планируется.

Цитата: AndreyK от 12.11.2010 10:17:09
Мне еще нравится "независимого экспертного совета" - от кого и от чего независимый?

От Грызлова с Петриком. И от Мавроди.

Цитата: AndreyK от 12.11.2010 10:17:09
Есть ведь навязываемое заблуждение что Чубайс эффективный управленец.

Какой есть. На фоне большинства других представителей нашей нынешней элиты - один из самых эффективных.

Цитата: AndreyK от 12.11.2010 10:17:09
А если поподробнее посмотреть его эффективность, то где она проявилась?

Везде. От ваучеров до РАО ЕС. А если кому-то кажется, что Чубайс делал что-то для себя лично, а не в соответствии с "решением партии" - то это значит, что цели деятельности нашего глубокоуважаемого правительства эти люди не понимают.

Цитата: AndreyK от 12.11.2010 10:17:09
Да только в одном бизнесе - все взять и поделить, и поделить правильно чтобы правильный пацанов не обидеть.

Именно. Только маленькое уточнение - "правильные пацаны" у власти уже 20 лет подряд находятся без передыху.

Цитата: AndreyK от 12.11.2010 10:17:09
Может государству правильнее выстроить систему где выгодно кредитовать инновации, и заставить ее исполнять, а не кидать это на откуп одного эффектного манагера.

Государство не умеет управлять и публично в этом расписывается, оно итак отовсюду уходит - стратегические предприятия сокращают, сектор ЖКХ передается на руки УК и ТСЖ, энергетику уже раздарили частникам, бюджетные учреждение переходят на самофинансирование, даже госкомпании скоро будут приватизированы, а сейчас еще и новая волна приватизации госсобственности ожидается. Так о чем ты? Какое "выстроить систему"? Государство хочет лишь регулировать и собирать налоги, его в этом мире уже мало что интересует, как смертельно больного человека, инновации - последняя отрыжка, впереди нас ждет светлое будущее под господством местных и чужих ТНК.

Цитата: AndreyK от 12.11.2010 10:17:09
1. Отраслевую науку сохранил ТЭК.

Отраслевая наука в ТЭК и обслуживает ТЭК. Там никто у инженеров не спрашивает: "А может, вы нанолампочку изобрели? Давайте мы вашу идею профинансируем?"

Цитата: AndreyK от 12.11.2010 10:17:09
2. Наука около ТЭК.

То же самое.

Цитата: AndreyK от 12.11.2010 10:17:09
3. Я точно не знаю, может Добряк уточнит, но атомная отрасль без науки просто бы умерла.

А там то какие инновации внедрять? Развития атома может быть делом или государственным или развитие атома быть не может.

Цитата: AndreyK от 12.11.2010 10:17:09
Думаю Чубыйса там не ждут.

И слава Богу!

Цитата: AndreyK от 12.11.2010 10:17:09
4. Наука вокруг авиации и космонавтики

Это тоже все может развиваться при поддержке государства или не развиваться вовсе.

Цитата: AndreyK от 12.11.2010 10:17:09
Так вот Чубайс в своей излюбленной манере или попытается приватизироватьприхватизировать технологию, а затем будет впаривать ее Заказчику, только задорого.

Нет, ты все же не понимаешь целей РОСНАНО. Не перекупить там задача стоит, а вложиться(софинансировать) и помочь проекту преодолеть путь от лабораторного образца до серийного производства.

Цитата: AndreyK от 12.11.2010 10:17:09
И насчет причем РОСНАНО и будущее России
Вы совершенно правильно ответили - НЕ ПРИЧЕМ.

Конечно. Полицейское олигархическое государство и есть полицейское олигархическое государство, с РОСНАНО или без - значения не имеет.

Цитата: AndreyK от 12.11.2010 10:17:09
Вот только декларировалось РОСНАНО теми кто "заведует СТРАТЕГИЕЙ развития страны", чтоб быть не просто причем, а скорее локомотивом.

Ну так либерасты по-другому не умеют руководить. Вот такой у них стиль управления - много шума, гама, а в итоге гора рожает мышь и все тихо-мирно смолкает вплоть до следующей мега-гениальной находки, потом все повторяется. В принципе за двадцать лет можно было бы и привыкнуть. Кто у нас, кстати, стратегией страны заведует на самом деле? Хотелось бы мне знать кто эти гениальные люди.

Цитата: AndreyK от 12.11.2010 10:17:09
В итоге же получили еще один вагончик без колес к поезду.

Этот вагончик хотя бы едет. Может, вспомним какой-нибудь другой предыдущий распиаренный государством проект? Нацпроект "доступное жилье", например? РОСНАНО на этом фоне смотрится просто фантастическим успехом. Кто кстати нацпроектом "доступное жилье" руководил, не напомнишь?