Терроризм и борьба с ним

Цитата: vitch от 05.04.2010 11:38:38
Может Вы не в курсе, но именно ДЕЯНИЯ Ковалева (особенно в первую чеченскую), а не его слова, ясно показывают, что он НЕ просто сочувствующий, а ПРЯМОЙ ВДОХНОВИТЕЛЬ И СОУЧАСТНИК этого террора. И я не сильно ошибусь, что ФСБ имеет на него толстое досье со всеми, надеюсь, фактами и свидетельствами его ЛИЧНО преступной деятельности, приведшей к мученической СМЕРТИ конкретных людей пофамильно.

Ковалев - это не дешевая провокаторша алексеева, это ПРЕСТУПНИК, именно так, большими буквами, на его совести не одна КОНКРЕТНАЯ смерть КОНРЕТНЫХ людей.

Согласен.

ЦитатаОпять, ответ вроде достаточно правильный, но последние два предложения очень настораживают. Последнее, это в открыто высказанная мечта данного профессора Высшей школы экономики.  

Вызывают законный вопрос, а не готов запад спонсировать такую череду?.
Не готова ли наша либералистическая общественность использовать трагедию для решения своих вопросов. (падения в ноль рейтингов, отстранения их представителей от власти, ненависть к Путину как флагману перемен?).

Звучит логично. Мысль "мы еще не видели, что будет, если террористы устроят целую серию громких терактов" звучит как приглашение под предлогом обеспокоенности. Особенно после достаточно длительного перерыва - по сути, в шесть лет - когда громких террористических актов вне Кавказа не случалось, и народ несколько расслабился. Есть шанс на возмущение, наконец, "кровавым путинским режимом".
Однако видно и то, что даже первые реакции населения на новый всплеск терроризма не соответствуют желаемым. Даже те, кто сам не любит Путина, ФСБ и МВД (а таких немало), вовсе не собираются помогать террористам и громить "силовиков". Журналисты не смогли ни раскрутить ни тему "антикавказских погромов в России" (так как их не было), ни "причастности ФСБ" - после множества вбросов в первые дни и широкого противодействия эта тема почти схлынула даже в жежешечке.
Теперь вот тему смерти матери Чичваркина раскручивают. При этом по-прежнему вероятно, что задумывается еще какая-то выдающаяся гадость, которую надо срывать сейчас. И сейчас многое зависит от слаженной работы ФСБ и МВД.

Хельсинская комиссия США назвала кровавые теракты в московском метрополитене «криком о помощи»
Денис КАБАНОВ — 02.04.2010
Американская комиссия по безопасности и сотрудничеству в Европе (ее еще называют "хельсинской комиссией", в которую входят конгрессмены, а также представители госдепартамента и министерства обороны) весьма своеобразно откликнулась на теракты в московском метро. Высокопоставленные правозащитники эти акции... практически оправдали.

«Архитекторы российской политики на Северном Кавказе не ездят в метро, - говорится в заявлении комиссии. - А совершенные теракты - это крик о помощи, призывающий к прекращению насилия и ликвидации бедности в Чечне и соседних регионах». Вот так! Надо, мол, понять "несчастных террористов", хотя взрывали они обычных пассажиров подземки, не имеющих отношения к большой политике.

вот такое официальное заявление конгрессменов и представители госдепартамента и министерства обороны на основе (вне всяких сомнений) железобетонных фактов.
итак, акценты грамотно расставлены:
виновные - архитекторы российской политики на Северном Кавказе,
жертвы - чеченская "беднота".
и ведь именно такие заявления создают "правильное" общественное мнение на Западе

и почему-то также не вызывает сомнения, что в данном случае не последует гневного окрика дядюшки Альта

"Комментарии "специалистов" по антитеррору просто жгут  
Марсиане в подготовке теракта не участвовали?"

Цитата: AndreyK от 05.04.2010 11:15:17
В пользу комплекса из обеих вариантов  говорит интервью М.Урнова на радио Свобода. В нем очень акцентированы вопросы, и направлены на противопоставления Путина и Медведева. :
-----------------------------------------------------------------

Согласен. Очень причудливо переплелись конфликты и интересы (или конфликты интересов).

Появилась Мысль.

В США появилась новая администрация, объявила перезагрузку, в рамках перезагрузки довела до логического завершения СНВ - объявили дату подписания.

В то время когда все это подходило к концу, пошла какая-то либерестическая волна, сейчас терракт за террактом, статьи мерзкие пошли. В иносми только за сегодня 2 статьи появилось, что России необходимо признать независимость чечни.

Такое ощущение, что пиндосы взяли всё, что хотели от нас и начали заниматься привычным делом, как и Клинтон до этого, имеются ввиду демократы...

Цитата: Alexey
что же здесь такого крамольного, совпадение по времени вполне явные, а железобетонные доказательства только в суде могут быть...

Совпадений много, и в экономике, и на МЗК и в "Большом переделе" рассматриваются разные версии, например:
bart16
Эксперты: американские конгрессмены готовят Обаме и Медведеву проблемы с договором СНВ

На этой неделе президенты России и США Дмитрий Медведев и Барак Обама в Праге подпишут Договор об ограничении стратегических наступательных вооружений (СНВ). Эксперты предсказывают возможные проблемы с его ратификацией с обеих сторон. И если аналитики считают, что Госдума и Совет Федерации все же с первого раза ратифицируют документ, то такой веры в отношении американского сената нет.

--------------------СКИП--------------------------

- По новому договору наступательные вооружения России и США будут сокращены на треть

Как сообщил глава профильного комитета в Совете Федерации Михаил Маргелов, после саммита по ядерной безопасности, который пройдет в Вашингтоне 12 апреля, российская делегация проведет встречи в сенате, госдепе, Пентагоне и крупных аналитических центрах.

Противодействие ожидают в основном от республиканцев. Для ратификации договора потребуются две трети голосов сената - то есть 67 из 100 депутатов должны проголосовать "за".
В настоящее время демократы контролируют всего 57 мест, они, вероятно, могут также рассчитывать на голоса независимых сенаторов Берни Сандерса и Джозефа Либермана.

Таким образом, восемь голосов придется получить в лагере республиканцев.
В конце прошлого года 40 республиканцев написали Обаме письмо с жесткими требованиями к новому СНВ.
В послании сенаторы напомнили, что одобренный в октябре закон о расходах на оборону страны увязывает урезание ядерного арсенала с его модернизацией.
Как отмечают эксперты, в ноябре в США состоится переизбрание трети сенаторов и конгрессменов, по прогнозам, республиканцы должны потеснить демократов.
По этой причине Белый дом стремится к тому, чтобы ратификация состоялась до ноябрьских выборов.

Как отмечают аналитики, на судьбе договора может сказаться личная незаинтересованность некоторых сенаторов в сокращении вооружений.
Речь идет о сенаторах из штатов, имеющих отношение к производству, размещению или обслуживанию межконтинентальных баллистических ракет.

Полностью здесь:
http://txt.newsru.co…0/snv.html

Прротводействие договору в америке, почему? кому он больше выгоден? на военных ветках разбирали, в некоторых аспектах-нам, причем комментарии из МИД-а вкратце, мы сами решим когда и почему можем выйти из этого договора. А железобетонные докозательства не только для суда требуются, в том числе и для предъявления оффициальных претензий, ни одна война не обшлась без таких вещей, вначале претензии МИД- озвучивают, требования выдвигают-нет-война. СНВ-3 очень неоконам не нравится, считают его вредным для америки.

Мда, вечер перестает быть томным..
Спецназовцы рассказали The New Times об убийстве мирного жителя в Дагестане
"Несколько бойцов отряда милиции специального назначения (ОМСН) по Центральному федеральному округу передали в редакцию журнала The New Times письмо с рассказом о ликвидации в Дагестане мирного жителя, которого командиры отряда выдали за боевика. Письмо в редакцию передал отставной подполковник МВД Алексей Тухватулин, лично знакомый с авторами обращения."
http://www.lenta.ru/…4/05/omsn/

Цитата: Alex58 от 05.04.2010 11:16:23
Вы Кара-Мурзу вроде  как цитировали, по терроризму, на переделе или в дружно все вместе (или не Вы?), вот здесь точно не помешает  повторить.
А то для некоторых так просто, нет американов и бритов и терроризма не будет  - будет, это один из инструментов развала России, пока Россия существует, будут против нас его применять.

на переделе xsw, а я уже его цитировал ...
там оно без АУ, можно найти

http://www.infox.ru/…_cye.phtml
Член комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи, депутат от «Единой России» Роберт Шлегель внес в Госдуму законопроект, который призван запретить распространение любых материалов от имени осужденных по обвинению в причастности к террористической деятельности, сообщает пресс-служба Госдумы.
«Я считаю, что террористам нельзя давать слово в средствах массовой информации. Например, недопустимо, чтобы крупнейшие издания предоставляли трибуну убийце и террористу Доку Умарову, находящемуся в федеральном розыске. Неужели непонятно, какие цели он и ему подобные преследуют? Ведь они добиваются не гибели десятков, а страха миллионов перед кучкой бандитов», — написал Шлегель в своем блоге в «Живом журнале».
«Мне также непонятна, например, позиция Google, на чьем видеосервисе уже несколько дней совершенно спокойно выложено обращение Умарова, и оно набрало сотни тысяч просмотров. Если Google не поддерживает террористов, значит, и обращение нужно убрать», — считает депутат.

Да. Это накат. Это откровенное информационное наступление. На полноценное переслегинское "насыщающее террористическое нападение" силёнок у англо-саксов не хватило - недостаточность компенсируют инфовоздействием.
Где здесь была ветка про инфовойну?

Цитата: kolokola
А главное-уж очень "вовремя" приизошёл слив декабрьских событий. >:(

Уши Березы торчат неприкрыто  >:(
Чувак реально страх потерял. Пора бы...

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.04.2010 17:56:40
Уши Березы торчат неприкрыто  >:(
Чувак реально страх потерял. Пора бы...

Судить его?Давно пора,чтоб знали что от суда РФ никто не уйдет

В московском метро появились надписи "Смерть русским"

Четверо неизвестных злоумышленников написали на стене вестибюля станции московского метро "Планерная" лозунги "Смерть русским" и "Аллах акбар". Об этом 5 апреля сообщает агентство "Интерфакс".

Милиция ведет розыск злоумышленников. Расследование осложняется тем, что преступники не попали в зону действия камер видеонаблюдения. От свидетелей милиционеры узнали лишь, что преступниками являлись мужчины кавказской внешности, и что они скрылись на серебристой иномарке.

Издание "Балтинфо" уточняет, что лозунги "Смерть русским" и "Аллах акбар" в последние дни появились не только на "Планерной". Как стало известно журналистам, 4 апреля такие надписи были замечены на опоре железнодорожного моста напротив дома 165 по Волоколамскому шоссе, на железнодорожной платформе "Трикотажная" Рижского направления, а также на заборах в районах Северное Тушино, Южное Тушино и Покровское-Стрешнево.

Журналисты подчеркивают, что все надписи сделаны одинаковой серебристой краской и оформлены в одном стиле.

Источники "Балтинфо" в правоохранительных органах подчеркнули, что антирусские лозунги начали в большом количестве появляться на стенах после терактов, совершенных в московском метро 29 марта. По основной версии следствия, взрывы, в результате которых погибли 40 человек, устроили выходцы с Северного Кавказа.

Цитата: vitch
А вот что касается Чичваркина и его крайних обвинений - наверняка "деревянный дедушка" постарался (не в смысле смерти матери Чичваркина - наверняка смерть была от естественных причин, а в последующих газетных воплях), за спиной так и маячит, его стиль. Тем более у Чичваркина какие-то средства наверняка заначены, а значит рядом и Береза жужжит-вьется.

Возвращаясь к теме топика, а то уже и так углУбились в сторону - вот здесь у Березы очко слабовато для такой работы, кроме как гнать инфоволну, он на большее никак не годится.

Про  Чичваркина в МЭК правильно сказал Evroiskander

Цитата: Evroiskander от 05.04.2010 15:01:39
Прости меня господи, за резкость, но Чичваркин идиот. Причом безотносительно, прав ли он, контрабандист он или несчастный бизнесмен ограбленный властью ли, конкурентами ли.... Без разницы! Как только он начал писать письма,  A'LA ходорковский  "как нам обустроить Россию", то все, человечек перешол в категорию - ЖЕРТВА КРОВАВОГО РЕЖИМА. Для любого существа с зачатками разума, должно быть понятно, что с этого момента, ни твоя жизнь, ни жизнь твоих близких,  вам самим уже не пренадлежит, вы только фигурки на доске глобальных шахматистов. Вне зависимости от количества ноликов на банковском счету. Чичваркин САМ, по своей инициативе, перешол из толпы ВОЗМОЖНЫХ жуликов, в стадо агнцев на заклание.
Что еще раз показывает всем нам, с каким безжалостным и циничным врагом нам, России приходится противостоять.
Причом заметте, как чотко спланировано действие. Терракты в Москве, далее на Кавказе, но весь дерьмократический мир либерастии кричит об убийстве несчастной старушки!!! Вот оно!!! Истеннаэ литсо кремля и фсей масковии!!!! Да они фсе там кровавые террррористы!!!! Путина атуууууу!!!!
А судя по истеричному  визгу из каждой щели, это убийство главное КО ВРЕМЕНИ спланировано.  

Тут еще такой фактик, что теракты и вопли сопровождали следующую процедуру:
РФ ратифицировала соглашения об охране границ с Абхазией и ЮО
-------------------------------------------------
Президент России Дмитрий Медведев подписал федеральные законы о ратификации соглашения с Абхазией и Южной Осетией о совместных усилиях в охране государственных границ. Об этом сообщает пресс-служба главы Российского государства.
Оба документа были приняты Государственной думой 26 марта 2010г. и одобрены Советом Федерации 31 марта 2010г.
Упомянутые соглашения направлены на регламентацию российско-абхазских и российско-югоосетинских отношений по вопросам совместных усилий в охране государственной границы по борьбе с терроризмом, контрабандой оружия, боеприпасов, незаконным перемещением через государственную границу наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, а также пресечения другой противоправной деятельности, осуществляемой при пересечении государственной границы.
Соглашения содержат положения, предметом которых является обеспечение безопасности Абхазии, Южной Осетии и Российской Федерации посредством охраны государственной границы, а также морской границы, на которые распространяются суверенитет, суверенные права и юрисдикция Абхазии.
-----------------------------------------------

ЦитатаДа. Это накат. Это откровенное информационное наступление. На полноценное переслегинское "насыщающее террористическое нападение" силёнок у англо-саксов не хватило - недостаточность компенсируют инфовоздействием.

Цитата: Alexey
нагнетают, правда медведпуты опередили их и сразу пресекли такую реакцию у населения

ИМХО.
Пока нельзя сказать однозначно, кто побеждает. Ощущение, что состояние неустойчивое. Попытались вкатить мяч в гору и не преодолели потенциальный барьер, но и мяч еще обратно не покатился.  
Что видно - что заказчикам не удалось раскачать народ с первого раза. Стоицизм (пофигизм) и "за@#али" оказались сильнее. Я не верю, что организаторы не допускали такую вероятность и не попытались организовать что-то еще. И сейчас для медвепутов главное - именно сбить следующую волну. Все эти Чичваркины, дагестанские МВДшники и профсоюзные лидеры - это не козырные карты. Даже зомби в Дагестане и Ингушетии - вряд ли серьезные карты, раз они пошли на тот свет как на работу.  Хотелось бы надеяться, что ФСБ уже поняло, что задумано как следующая волна, и уже занято мероприятиями по ее срыву. А уж кто там после этого вскроется как конечный заказчик - Аль-Каида или англоамериканцы - вопрос следующего дня, не сегодняшний.

Цитата: Chasx от 05.04.2010 11:02:15Странно что здесь требуют доказывать что ты не верблюд очевидные вещи

нет, здесь всего лишь просят приводить факты и аргументы, а не махать агитками и эмоциями. Если пиндосы причастны - я первый пойду забрасывать кирпичами посольства и макдональдсы. Если нет - нехрен было бросать голословные обвинения и лить воду на мельницу настоящего врага. Меня лично коробит эдакая святая война против Дяди-Альта которую тут начали некоторые эмоциональные товарищи. Несите факты, перестаньте пороть чушь. Перечитайте ещё раз уважаемого Мимохожего - он объяснил все очень подробно и должно быть понятно. Поверьте уж - Мимохожий ЭТО ГОЛОВА и его тут уважают, почти как гуру, и не зря.

Цитата: Chasx от 05.04.2010 11:02:15"The American Committee for Peace in the Caucasus" ("ACPC") (преобразован из "Американского Комитета за мир в  Чечне" – и что самое интересное «мир» теперь на всем Кавказе. Ага.

Список ключевых фигур этого самопровозглашённого "американского" комитета за мир в Чечне весьма интересен...

вы уподобляетесь американским идиотам, которые делают выводы типа "русские все уроды - ничего с ними общего - только война" на основании того, что прочитали о создании полубезумным дядей Ивашовым некого "комитета" или "института". Другие западные сми делают идиотские выводы про "засилье русского шовинозма" на основании-де того что пара бритоголовых пОдростков побили негров.

смею вас заверить - эти крайне правые ястребы конечно существуют, но (к счастью для нас) к реальной власти в США (пока? уже?) не допущены. Старпёры холодной войны, тоскующие по былому величию и Настоящему Врагу.

притащенные вами ссылки не имеют ничего общего с доказательством причастности ЗАПАДНЫХ спецслужб к последнему теракту в метро. Ровно как и ко всем другим терактам у нас.

З.Ы. справедливости ради надо сказать, что западные СМИ, (при всем их идиотизме и русофобии) не стали раскручивать идею "это де русские нам уронили недоскрёбы". Да и у обывателей таких идей не возникало. Хотя ползуясь методами "Патриота" и "Chasx link"-а можно было бы легко состряпать связь между арабами захватывавшими самолет и мусульманами России. Не опустились до такого они. Почему мы должны быть тупее, а?

Цитата: D9ID9I ALT2
Большая Игра давно перестала быть прощадкой для двух игроков. Запад имхо сейчас выжимает максимум...

да и "Запада" с большой буквы, как единого организма, единого центра принятия решений и тд - давно уже нет. Нет единого ЗАПАДА, есть разные страны, тянущие одеяло на себя, мало того, в разных странах есть группы пытающиеся это одеяло тоже перетянуть

лично я склонен видеть все в более простом свете, без нужды в сложных многоходовках и конспирологии, а именно:

1) чеченских бандитов (умарова и ко) в последнее время основательно прищемили. Да так, что ещё пара ударов и об "повстанцах" можно было бы забыть чуть ли не навсегда. Кадыров уже начал было рекламировать Чечню как мекку международного горного туризма ("вот только умарова замочим и все успокоиться"). Они откровенно паникуют

2) Саид бурятский успел подготовить около 20 смертниц, из них обезврежено было около 5.

3) чеченским бандитом срочно нужен массовый терракт как способ заявить о себе = получить деньги от спонсоров.

4) спонсоры же это или внутрироссийские (к сожалению) или арабские. "Запад" напрямую этих уродов не кормит, а если и кормит через 100 подставных лиц - то эту цепочку весьма сложно расскрутить. Да и опасно это "западу" - вдруг все же раскрутим - вот будет скандал? там не настолько идиоты сидят. А желающих проспонсировать чеченских террористов достаточно и без всяких там МИ-6 - ту тебе и арабские ваххабиты, и афганские наркодельцы, отечественные преступные группировки(этнические и не очень) , а так же  грузинские реваншисты / украинские мазепы. Да тот же Каспарович, к примеру, имеет больше причин и возможностей спонсировать умарова, чем ЦРУ и Ми-6 вмесьте взятые. Не надо никаких хитрых схем, передаеться чемодан денег, прямо в Москве, и всего делов. ПМСМ, конечно.

З.Ы. кстати, версия о "причастности пиндосов" вероятно может раскручиваться теми, кому невыгоден новый договор СНВ-3. Надеються что Россия озвереет и не будет подписывать этот (по-слухам) весьма похоже нам выгодный договор. Слухи разбирались недавно на СРВС-3, наши 4 плюса против 1 американского плюса.....  Надеються рассорить с американцами и заставить тратить деньги на сотни носителей-боеголовок вместо новых самолётов / танков / ПВО. Срыв СНВ-3 было бы выгодно тем же "ягрузинам", республиканцам, нашим радикальным лже-патриотам и либерастам одновременно ("медвепуты неспособны"... )

Цитата: дим от 05.04.2010 21:59:10
да и "Запада" с большой буквы, как единого организма, единого центра принятия решений и тд - давно уже нет. Нет единого ЗАПАДА, есть разные страны, тянущие одеяло на себя, мало того, в разных странах есть группы пытающиеся это одеяло тоже перетянуть

Имхо это пока не так. Лев уже дрищет костями, но продолжает упорно цепляться за влияние.

Цитата
3) чеченским бандитом срочно нужен массовый терракт как способ заявить о себе = получить деньги от спонсоров.

Я склонен считать, что это попытка догнать двух зайцев: напугать российские спецслужбы, которые бодро перевыполняют план по отстрелу зверьков, и продемонстрировать некоему новому идеологическому и финансовому центру, что настоящие горячие муджахеды остались только на Кавказе. Так сказать, стулья вперед. Кроме того, вполне возможно, зверята совершенно обоснованно считают, что отстрел наиболее громких фигурантов в короткие сроки частично стал результатом слива информации со стороны бывших покровителей (целенаправленного или по причине распи@дяйства).

Цитата
4) спонсоры же это или внутрироссийские (к сожалению) или арабские. "Запад" напрямую этих уродов не кормит, а если и кормит через 100 подставных лиц - то эту цепочку весьма сложно расскрутить. Да и опасно это "западу" - вдруг все же раскрутим - вот будет скандал? там не настолько идиоты сидят. А желающих проспонсировать чеченских террористов достаточно и без всяких там МИ-6 - ту тебе и арабские ваххабиты, и афганские наркодельцы, отечественные преступные группировки(этнические и не очень) , а так же  грузинские реваншисты / украинские мазепы. Да тот же Каспарович, к примеру, имеет больше причин и возможностей спонсировать умарова, чем ЦРУ и Ми-6 вмесьте взятые. Не надо никаких хитрых схем, передаеться чемодан денег, прямо в Москве, и всего делов. ПМСМ, конечно.

Постоянных клиентов на подобного рода финансирование немного. Я бы грызунов/хохлов и прочих пешек отмел. Нужны ребята с серьезными и постоянными деньгами, идеологической платформой, имеющие возможность вести свою игру в то время, пока великие державы сцепились в клинче. Имеющие интересы на Кавказе, как в возможной перспективе части Халифата, понимающие, что реальная возможность для его построение есть только сейчас, во время нефтяной паузы и хаоса, вызванного падением двуполярного мира.

С поскипанным в целом согласен. Не факт, что всё именно так, но чем не версия?

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.04.2010 23:00:02

С поскипанным в целом согласен. Не факт, что всё именно так, но чем не версия?

А внутри России? Все во властных структурах согласны с нынешним курсом? Война-источник дохода, всех в России от него отлучили? а межклановые разборки? Война-разруха-деньги на восстановление-попил и воровство. А для многих-деньги не пахнут.
Комплекс, наверное нет одной  стороны, многие лепту свою внесли, а регион такой-только спичку поднеси. Кому выгодно? вот и смотреть, а получается список немалый. Можно вкратце попробовать суммировать, типа списка-в чьих интересах, вкратце обоснование-почему и кто в  этом списке.
1-американы-очень заинтересованы, план реконкиста
2-британцы-вековые интересы, и в союзе с американами свой профит, в чем? влияние?
3-халифат, вернее мечтатели о его создании
4-внутренние проблемы-выше писал
Кто ещё?

Цитата: ПрасковьяНа самом деле все очень просто.

Не-е, "мир устроен не так просто как Вы думаете - он ещё проще"(ц)...

Цитата: ПрасковьяD9ID9I ALT2 прокололся с защитой пиндосов и вызвал в обществе недоумение.

А вот - и первое передёргивание ...хм-м... искажение фактов со стороны ...хм-м... "группы товарищей", пытающихся в рамках данного форума узурпировать экологическую нишу "патриотов, денно, нощно и единственно правильным образом бдящих о благе России". Как видно любому непредвзятому наблюдателю из дядиного поста, послужившего отправной точкой для настоящего флейма, вот этого:

Цитата: D9ID9I ALT2Комментарии "специалистов" по антитеррору просто жгут  >:(
Марсиане в подготовке теракта не участвовали?

защищать амов ему и в голову не приходило, а вот по поводу уровня "экспертных комментариев" - он прошёлся весьма образно и жёстко... Но поскольку протестовать против упоминания того вполне очевидного факта, что любая, даже самая добрая идея может быть опохаблена криворуким исполнением до своей противоположности, у господ комментаторов духу не хватило - пришлось его слова того-с... расшифровать и подкорректировать...

Да, темы, действительно ли оная "группа товарищей" желает РФ только добра (как это следует из определения патриотизма) и могут ли у неё существовать иные побуждения, а также к какому объективному результату приводит такой modus operandi - предлагаю, если кому интересно, обсудить в какой-нить другой теме, например, завести спецом для этой цели ветку типа  "цели, методы и типовые приёмы идеологической войны "наглосаксонская цивилизация vs РФ" на настоящем этапе". А здесь это IMHO всё-таки будет оффтопом, продолжать который не следует.

Цитата: ПрасковьяОсознал свой промах и пытается соскочить, как истинный мастер манипуляции, не без пафоса объявив, что он просто против голословных обвинений, и для доходчивости даже капслоком выделил.

Хм-м... Вообще-то первый раз разъяснить подобные вещи "по пунктам" взялся всё-таки Ваш покорный слуга, а отнюдь не Дядя (для которого они, надо полагать, не просто очевидны, а давно ушли в область бессознательных навыков, и поэтому все его по данному поводу речения подозрительно напоминают попытки рыбы втолковать ...хм-м... ну, допустим, птице, что же такое на самом деле вода... ). А его пост с капслоком (если мы имеем в виду одно и то же, а именно - пост от 04 апреля 2010, написанный в 13:33:06) - появился уже после трёх моих постов, обращённых к Филину и Патриоту. Так что увы, но данное утверждение - это уже второе по счёту в Вашем посте искажение "объективной реальности, данной нам в ощущениях" и элементарно проверяемой по таймстампам постов на настоящей ветке...
Не великовата ли концентрация "мелких ошибок" для одного поста, защищающего "правое дело", а?

Цитата: ПрасковьяВо-первых, мы тут не в суде, чтоб железные доказательства приводить.
Здесь, как отметил D9ID9I ALT2 в правильной оболочке, открытый дискуссионный центр, поэтому каждый может выдвигать версии.

Угу...
А каково по-Вашему основное отличие суда от дискуссионного центра и прокурора от эксперта, не подскажете?

Так вот, первое (и главное, на мой взгляд) отличие - это то, что прокурору обвинительный уклон прям-таки "по должности положен", а вот для эксперта он - наоборот, несовместим с экспертным статусом. А все остальные отличия - из этого вытекают, и в частности, например, то, что гособвинителю, для того чтобы доказать свою профнепригодность - надо перегибать палку с обвинениями систематически и вне всяких разумных рамок, а эксперту - достаточно лажануться ровно один раз, чтобы дальше на него как на параноика смотрели (и соответствующим образом оценивали его ...хм-м... "экспертные заключения").

Цитата: ПрасковьяИ совершенно не обязательно предварять их реверансами типа "по моему скромному мнению".
Я что-то не заметила, чтобы основатель этого форума считал нужным несколько раз присесть и извиниться, прежде чем озвучить свой взгляд на вещи, нередко сильно отличающийся от общепринятого.

Хм-м... А вот я - не заметил, чтобы основатель сего форума хотя бы один раз не привёл тех самых "железобетонных аргументов" в подтверждение своих тезисов, о необязательности которых Вы завляете в цитируемом посте чуть выше (либо, как вариант - ссылки на более раннюю дискуссию по данному вопросу, в которой таковые не только приводились, но и были проверены "на излом, изгиб и кручение" весьма пристрастной аудиторией... Причём, что весьма немаловажно - он никогда не использовал в качестве ключевых аргументов мнение ...хм-м... "сторонних авторитетов", а как костяк аргументации использовал только и единственно логические построения, вышеозначенных "сторонних авторитетов" привлекая равзе что для иллюстрации того или иного положения. Одним словом, не прятался за чужим мнением и предпочитал давить противника фактами и логикой... ).
Согласитесь, что при таком подходе всяческие реверансы становятся излишними, а IMHO перед каждым тезисом - подразумевается автоматически (потому как за каждым тезисом - тут же следует объяснение, на основе чего это самое HO у него сформировалось... ).

Цитата: ПрасковьяВо-вторых, уважаемая Natta, чей пост сразу же и вызвал возмущение и решительный протест D9ID9I ALT2, именно выдвинула версию, причем сославшись на мнения более посвященных во многие вещи по сравнению с обычным обывателем политиков.

Хм-м... Ну, "проверять-так проверять - сказали пьяные пионеры" ((ц)... ).

Кто там у нас "более осведомлён"? Витренчиха что ли (обретающаяся, прошу заметить, на Украине, а не в России, и ДСП-шные сведения черпающая отнюдь не в российских спецслужбах, а разве что в СБУ (да и то, если у неё там контакты есть), которая по вполне очевидным причинам сама эту информацию имеет а) в далеко не полном виде и б) с изрядной задержкой)? Или небезызвестный Н. Стариков (ex officio - менеджер по продажам в ЗАО "Европа плюс Санкт-Петербург", а никаким местом не "политик", как Вы его титулуете... )?
Ну, по поводу экспертного уровня Наталки я думаю, Вы и сами в курсе, а насчёт Старикова, его фирменного стиля работы с информацией и рецензии хотя бы минимально профессионального народца на его продуктивную симптоматику творческие изыскания в тех областях, в которых он считает себя экспертом - Вам, например, сюда: http://www.kapital-r…ticle/2588 ...

Так что то, что человек, хотя бы пару раз о Старикове слышавший, от его упоминания как источника, достойного доверия, плюётся - вовсе не значит, что он амерофил. РАвно как и то, что человек, не поддерживающий, к примеру, идею Жирика об отмене поездов из Душанбе, Ташкента и Бишкека - вовсе не обязательно является "творческим узбеком", рванувшим на заработки в Нерезиновую...

Цитата: ПрасковьяИ никаких попыток первой прокричать "держи вора" там не было и в помине.

При такой концентрации конспирологии на килобайт текста (причём - конспирологии весьма одиозной и ...хм-м... исповедующей какую-то альтернативную логику (да, сразу же попрошу: если Вам нужен подробный разбор наиболее вопиющих ошибок Старикова - то либо заводите для этого отдельную ветку, либо (предпочтительнее, ибо "всё до нас украдено" ((ц)... ) - Гугл Вам в руки. А на этой ветке - это IMHO всё-таки оффтоп) - капслок а) не особо и нужен, и б) его отсутствие - нифига не изменит...

Цитата: ПрасковьяВ-третьих, вы совершенно верно отметили про важность "не терять революционное чутье".

Ну, по поводу сравнительной важности чутья и способности к логическому мышлению в жизни Canis Familiaris L. и Homo Sapiens L. - см один из предыдущих моих постов, обращённых к Патриоту...

Цитата: ПрасковьяВспомните, в середине 90-х точно также обстебывались все предположения о том, с кем на самом деле идет война в Чечне.

Правильно... И чем больше такие "недоэхперты", снедаемые жаждой самопиара, которые бездоказательно трендели об этом (реально существующем, прошу отметить) явлении старались - тем надёжнее и прочнее становилось в общественном сознании мнение, что все подобные наезды - это галимая конспирология, и народу, выступившему в соответствующее время с реальными доказательствами (например, с туевой хучей трупов с арабскими паспортами, возглавляемыми ни мало ни много, а Чёрным Арабом) - пришлось потратить существенно больше времени и сил, дабы это мнение дезавуировать...
Это так, к вопросу об объективной пользе громогласного (но, увы, полностью бездоказательного) "патриотизма" и "классового чутья"...

Цитата: ПрасковьяИ весь этот спектр нам тут продемонстрировал D9ID9I ALT2 в своем ответе.

Хм-м... Рискну показаться занудой, но процитирую его пост, вызвавший флейм в третий (и, надеюсь, в последний) раз...

Цитата: D9ID9I ALT2Комментарии "специалистов" по антитеррору просто жгут  >:(
Марсиане в подготовке теракта не участвовали?

И ещё раз спрошу:
Где здесь что-нибудь, кроме возмущения явной неадекватностью "экспертов"? ???
Спектр говорите? Вот Вам опытный образец (см выше), я хочу увидеть внятную спектрограмму (по возможности - с расшифровкой).

Цитата: ПрасковьяСо своей стороны поздравляю его с очередной успешной манипуляцией - и отмазался, и версию об ушах пиндосов закрыл.

Ну, вопрос ушей пиндосов - не закрыт (по крайней мере на мой взгляд), и в дядином посте, и во всей этой теме, а вот вопрос манипуляций (и явно отсутствующих дядиных, хоть в попытках оные ему приписать недостатка не было, и не только у Вас... ), и Ваших (разобранных в данном посте "по пунктам" и с привлечением цитат из Вас же... ) - ПМСМ ...хм-м... очевиден..

Цитата: ПрасковьяИ приготовилась наблюдать за слаженным минусованием  :D

Извиняюсь, но как гласит современный vox populi interneticus, "Это Инет, детка... Тут и нах@й послать могут!" (ц)...
То бишь, "каждому по логике его отмерено будет"...
Так что благодарите Бога, если дело только минусами ограничится и не найдётся человека,желающего разобрать по косточкам Ваши посты на эту тему, пользуясь Вашими же методами...

Цитата: Alex58 от 05.04.2010 23:30:19
А внутри России? Все во властных структурах согласны с нынешним курсом?...
1-американы-очень заинтересованы, план реконкиста
2-британцы-вековые интересы, и в союзе с американами свой профит, в чем? влияние?
3-халифат, вернее мечтатели о его создании
4-внутренние проблемы-выше писал
Кто ещё?

ЕС, как союзник США заинтересован. Независимость Чечни и русского Кавказа оно одобряло. Диаспоры беженцев все в Европе, и они в общей доле. Плюс поддержка финансовая, через сборы в мечетях некоторых арабских стран и Турции. Обязательно Грузия.