Среднеазиатский капкан. Киргизия и др.

Цитата: Крыша от 18.06.2010 16:49:35
Пафоса много, а резонов ноль. Если Вы так разбираетесь, то и нам, глупым, разъясните, пожалуйста, зачем нам эта горная местность, где кроме черешни весной и в кишлаках миллионы нищих азиатов-мусульман ни фига нет. В чем интерес (польза) и прибыток, если на первый взгляд это чистый балласт? Буду очень благодарна (только не предлагайте лозунгов, плз.)

       Не передёргивайте. Насчёт СА уже поздо пить боржоми. Горстку русских вывести из под удара, чтобы их ОПЯТЬ не сделали заложниками, и всё. Дальше только отстаивать свои (РФ) интересы в Киргизии в меру сил и желания. И никакой помощи по линии "старшего брата" титульным, ни под каким видом. Пусть едят сами, то что сварили.

       Я среагировал на Ваш "замечательный" рецепт для русских Украины. По существу возражать будете, или ограничитесь переходом на мою скромную личность?
       "Репатриация" к который Вы призываете в унисон с бендеровцами и фашами из проебалтики - это окончательное поражение России на огромных пространствах, обильно политых русской кровью. Ну, и личная трагедия для миллионов русских. Более того, как только вы уступите хоть сантиметр, нажим только будет усилен - слабость наказуема. На очереди уже будут части территории РФ.

Цитата: BlackShark от 18.06.2010 16:53:29
Кончайте ерунду говорить. Вы там были хоть, чтоб рот разевать про "горную местность"?

Интересное кино - мне сватают миллионы азиатов из кишлаков, требуют послать туда русских солдат, русской жратвы и русских нелишних денег, а мне и рот нельзя "раззевать"?
Надо молча и тупо, как овце, идти туда, куда пошел какой-то козел?
А про горную местность рот "раззевал" известный журналист, который вырос в Казахстане и постоянно бывал в Киргизии (ссылку я давала).
Чуть не забыла - крепостное право давно отменили, барин, Вы не по адресу "командирский голос вырабатываете" (с).

Цитата: BlackShark от 18.06.2010 16:51:50
Угу, "вырезали", и "мало", и "не наша".

1. В РК более 4млн. русских (вместе с украинцами и белорусами), можно еще 200тыс. немцев приплюсовать. Казахов лишь чуть более вдвое больше. Я думаю, наши права на Казахстан неоспоримы.

2. В РУ - не менее миллиона русских (4%), в КГ - полмиллиона (8.5%), в РТ - около 100тыс., в Туркмении - мало, тысяч 70, там и было немного. Но и это не мешает считать наши права на эти территории вполне законными. Да и культурная экспансия имеет место быть. Посмотрите хоть на Бишкек или Ош - все надписи на русском.

3. Если на то пошло, то толку нам от Прибалтики в 10 раз меньше, чем от одного Казахстана. И русских там больше. И фамилии они не меняли...

1. Но комментс. Казахстан - не Киргизия, к разговору не относится, и к СА - тоже. Так и писали раньше СА и Казахстан.
2. Я не считаю, что у России нет прав на СА. Но реализовывать эти права следует не в стиле СССР, иначе демографический удар похоронит нас окончательно. Протекторат, что угодно, но не свободное пространство для перемещения населения.
3. Мне всё равно, что Вы там насчитали насчёт "толка". Я придерживаюсь несколько других понятий, и "толк" там идёт десятым пунктом. Справедливость, возмездие и перспективы - представляются мне в разы более вескими.
   Для справки в Прибалтике русских 1,5 млн. В латвии и эССтонии. Причём это почти половина населения, а темпы прироста населения у титульных вполне европейские.

    ЗЫ: Кто там менял фамилии? Это что прямое оскорбление? Аккуратней на поворотах.

Цитата: Baigais krievs от 18.06.2010 17:00:51
       Не передёргивайте. Насчёт СА уже поздо пить боржоми. Горстку русских вывести из под удара, чтобы их ОПЯТЬ не сделали заложниками, и всё. Дальше только отстаивать свои (РФ) интересы в Киргизии в меру сил и желания. И никакой помощи по линии "старшего брата" титульным, ни под каким видом. Пусть едят сами, то что сварили.
Я среагировал на Ваш "замечательный" рецепт для русских Украины. По существу возражать будете, или ограничитесь переходом на мою скромную личность?
       "Репатриация" к который Вы призываете в унисон с бендеровцами и фашами из проебалтики - это окончательное поражение России на огромных пространствах, обильно политых русской кровью. Ну, и личная трагедия для миллионов русских. Более того, как только вы уступите хоть сантиметр, нажим только будет усилен - слабость наказуема. На очереди уже будут части территории РФ.

"Рецепт для русских Украины" был не мой, а Авантюриста (я просто с ним в данном вопросе согласна).
Хотите опровергать - обращайтесь на украинской ветке к автору (Муравьеву). Хотя на бабу орать легче - русская мужская традиция...
А граждан России около 80 чел. и 18 граждан Киргизии уже вывезли и продолжают вывозить (кто обратился в посольство РФ) - что за радость стучаться в открытую дверь? Или надо ходить упрашивать тех, кто в посольство не обращался?
http://www.rg.ru/201…anons.html ("понравилась" последняя фраза в статье: "некоторые решили остаться в Москве"...)

Цитата: Dobryak
Это офф-топ, но не пройду мимо:

Размахивание голыми цифрами, да еще без ссылки на первоисточник, дело малопростойное.

Из хорошо известных мне краев в Килемарском р-не Марий Эл из списков исключено 190 населенных пунктов из 269, в Юринском р-не 90 из 127. Это все на левобережье Волги, где после  почти тотальной послевоенной вырубки леса закрылись леспромхозы, где разобрали и сдали в металлолом уникальную в СССР автономную Килемарскую железную дорогу со всеми полустанками и участками путеобходчиков (и около 4 тыс "мобилизованных" туда крымcких татар и также "мобилизованных" туда же около 7 тыс спецпереселенцев с Западной Украины стали не нужны по той же чисто экономической причине), и где после заполнения Чебоксарской ГЭС ушли под воду и большинство сельхозугодий,  и много-много деревенек на превратившихся в моря реках. Если подъем уровня Чебоксарской ГЭС на 5 метров до планового уровня утвердят, то исчезнут еще десятки деревень... А вот в Горномарийском р-не из списков исключены 41 поселeние из 242, и за редчайшими исключениями все на том же Левобережье Волги под водами того же Чебоксарского водохранилища. А а на горной, правой стороне Горномарийского р-на всего несколько выселков в несколько домов опустели, или их слили с теми деревнями, из которых тех раскулаченных в 1930-е в те выселки выселили.

Так что лучше без ля-ля-ля...

а здесь даже и не цифры важны, а конкретный тренд: у России катастрофическое положение с демографией - и это факт, вот забивание этого факта всякого рода "ля-ля-ля" (в том числе "имперским") - дело гораздо менее почтенное

России не нужны территории - ей нужны люди, для освоения уже имеющихся; лучше - русские, взять их кроме как из "бывших" - неоткуда

сегодняшние русские вне России - это уже буквально через поколение нерусские русского происхождения: русских вне России - не бывает, НЕТ примера процветание русской диаспоры вне России

оставить горстку русских среди миллионов нерусских в СА - растворятся в многомиллионой массе без следа

Цитата: IgorSed
Всем принадлежащим к русской культуре по моему мнению надо уезжать пока не поздно.

Вот со всем написанным вами согласна на 100.
Проблема с теми, кого вы назвали принадлежащими к русской культуре.
Не в традициях наших в лагеря беженцев.
Не всем есть куда ехать.
Насколько я понимаю, даже при наличии какого-то имущества не так просто выручить за него ту сумму, которая поможет устроиться в России.
А есть еще старики, которым самостоятельно вообще не выехать.
Боюсь, будут сидеть до последнего, и будут жертвы.
Т.е. с одной стороны людям надо помочь уехать, с другой стороны непонятно как эту помощь организовать. Не лагеря же беженцев в самом деле.
Как-то не хочется людей списывать.
И совсем не хочется провозглашать "сами виноваты, кто хотел - уехал".

Цитата: Прасковья от 18.06.2010 17:43:15

Т.е. с одной стороны людям надо помочь уехать, с другой стороны непонятно как эту помощь организовать. Не лагеря же беженцев в самом деле.
Как-то не хочется людей списывать.
И совсем не хочется провозглашать "сами виноваты, кто хотел - уехал".

провозглашать и не надо, а вот "кого,как и куда " - вот и есть самый животрпещущий вопрос и экзамен на "имперскость":

в СА - налицо демографическое растущее напряжение, которое тем или иныим образом будет таки в конце концов снято (взрывом ли этнического взаимоуничтожения, массовой миграцией ли, эпидемией ли) : вот  реальные имперцы и должны озаботиться именно этим вопросом: по возможности использовать грядущее (неизбежное) снятие демографическое напряжение с пользой для России

Цитата: красноярецъ
Леди Ольбрайт Вам аплодирует стоя. Они там все давно дают нам это понять. Дескать, территорий у вас, русских, многовато, а людей маловато. И их заботами будет меньше становиться.  Наконец-то хоть до кого-то из этих невозможных, тупых русских начала доходить такая простая общечеловеческая мысль.

Браво! А кому Сибирь загоним? Заскока? Где свою долю получить можно будет? А то тут знаете ли тувинцы, алтайцы. Они шалят, бывает. Да и китайцев уже полно. В Красноярске азербоджанцы сплошные.

Насколько я помню, у леди с точностью до наоборот - людей в России многовато,
она как раз полагает, что для обслуживания трубы 15 миллионов более чем достаточно.
Может, Вам перечитать на досуге для пущего куражу и плезиру ледины мысли?

Ветка ушла в оффтопик. Заканчиваем обсуждение того, что планирует РФ в отношении Средней Азии, куда деваться русским и т.п. К ситуации в КГ поближе, плиз. И подчистить за собой не забываем.

А вот Лукашенко вновь Бакиева требует активировать, причём забывая, что Бакиев не Москве, а в Минске.

Временное правительство Киргизии не сможет разрешить ситуацию в стране законным образом - А.Лукашенко

По его словам, "надо не катить сегодня бочки на Бакиева. Надо его попросить. Вернется он, или из Москвы он отдаст решение, но он должен назначить референдум, чтобы он был легитимным. Или хотя бы парламент, который разогнан".
http://interfax.by/news/belarus/74583

Цитата: newuser от 18.06.2010 16:33:11
Опять кому-то лень купить глобус ???  Киргизия граничит с Китаем, а не с нами, причем, не просто с Китаем, а с СУАР.

Похоже, скоро кто-то скажет, что если в Индии (Зап.Бенгалии, Ориссе и т.д.) разбушевались маоистские повстанцы, то это, ясен пень, разжигание пожара на наших южных рубежах  

Какой же вы вредный, еще к одному человеку докопались.  ;D
Да, кстати, почему вы думаете, что СА это не наши рубежи?

А Киргизия, да-да, находится за двумя неприступными границами Казахстана!  Только вот на глобусах не написано, сколько наркотиков там проходит транзитом и сколько процентов от общего населения этой небольшой страны в России работает.

В Киргизии для охраны стратегических объектов
будут задействованы российские воинские подразделения,
заявила в пятницу, 18 июня, временный президент республики
Роза Отунбаева.

Она не уточнила, о каких конкретно подразделениях идет речь: тех, что уже переброшены на военную базу РФ в Киргизии, или дополнительных силах. Также не названы конкретные объекты, которые будут охранять россияне. Об этом сообщает агентство Associated Press.
http://news.km.ru/ot…ategichesk

Оперативная обстановка в Оше на 20:00 по сравнению с предыдущими сутками спокойная
18-06-2010
20:20
Бишкек (АКИpress) - На 20.00 18 июня 2010 года оперативная обстановка на территории города

Ош и Ошской области, по сравнению с предыдущими сутками относительно спокойная, но имеется определенная напряженность, связанная с проведением правоохранительными органами ряда мероприятий по стабилизации оперативной обстановки.

Как сообщает 18 июня пресс-служба коменданта Ошской области, межведомственными следственно-оперативными группами проводятся мероприятия по выявлению и задержанию лиц, причастных к совершенным преступлениям.

Всего, по признакам преступлений, предусмотренных статьями 97, 233,340, 341 Уголовного Кодекса КР возбуждено более 74 уголовного дела и по подозрению в причастности к преступлениям задержано 28 человек. В рамках возбужденных уголовных дел назначено 152 экспертизы, в том числе 8 судебно-баллистических и 2 взрывотехнических.

На сегодняшний день в межведомственную следственно-оперативную группу поступило 21 сообщение о без вести пропавших гражданах, по 3 фактам возбуждены уголовные дела. Обнаружено 142 трупа, из них 73 опознано. По остальным проводятся мероприятия по установлению личности и опознанию.

В ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий сотрудниками органов внутренних дел обнаружено и изъято 11 единиц огнестрельного оружия и 85 единиц боеприпасов, среди которых автоматы Калашникова и боеприпасы к ним. Гражданами, в добровольном порядке сдано 5 единиц огнестрельного оружия.

Комендант Ошской области настоятельно рекомендует всем, кому волею случая или обстоятельств попало огнестрельное оружие, сдать их в правоохранительные органы в добровольном порядке. Сотрудники милиции окажут необходимую помощь в составлении всех процессуальных документов. Напоминается, что согласно ст.241 Уголовного Кодекса КР факт добровольной сдачи оружия и боеприпасов освобождает от уголовной ответственности.

Кроме того, по сообщению пресс-службы, на сегодняшний день комендантский час продолжает действовать с 18.00 вечера до 6.00 утра, и жителям Оша и ряда районов Ошской области следует четко выполнять требования режима чрезвычайного положения.

Цитата: ДедМиши от 18.06.2010 18:52:33
А вот Лукашенко вновь Бакиева требует активировать, причём забывая, что Бакиев не Москве, а в Минске.

Временное правительство Киргизии не сможет разрешить ситуацию в стране законным образом - А.Лукашенко

По его словам, "надо не катить сегодня бочки на Бакиева. Надо его попросить. Вернется он, или из Москвы он отдаст решение, но он должен назначить референдум, чтобы он был легитимным. Или хотя бы парламент, который разогнан".
http://interfax.by/news/belarus/74583

Лукашенко вовсе не забывает, что Бакиев не в Москве, а в Минске. Он таким образом "тонко" намекает. Мол, берите Бакиева к себе в Москву и разруливайте с ним ситуацию, он же "легитимный". Батька не жадный, пожалуйста, пользуйтесь. А батьке только нефти добавьте беспошлинной. "Договоримся", как любит он повторять.

После данной статьи некоторые вопросы правления и "ухода" Бакиева становятся понятны.
Я очень сильно порежу с целью оставить лишь суть.
В.Орозалиев: Клан Бакиевых и наркотрафик. Как расчищали дорогу наркоте
10:48 18.06.2010
Клан Бакиевых и наркотрафик

Агентство по контролю наркотиков (АКН) КР, накануне лишившее наркобаронов прибыли в миллионы долларов, готова была взять под свое покровительство Россия. В этот момент (а может, именно поэтому) Курманбек Бакиев его уничтожил. С согласия (а может, и по подсказке) американцев.

Семь месяцев назад президент К. Бакиев нежданно-негаданно ликвидировал своим указом Агентство по контролю наркотиков Кыргызстана. Решение было удивительным и явно противоречило логике.

Зачем понадобилось уничтожать целый правоохранительный орган, в который за пять с лишним лет доноры (главным образом, правительство США) вбухали порядка 8 миллионов долларов? Кому помешало агентство, созданное как самостоятельное и независимое ведомство, у которого должны быть полностью развязаны руки в борьбе с наркобаронами - какое бы высокое положение те ни занимали? Чем не устраивала кыргызскую власть вполне успешная работа АКН, снискавшего авторитет у аналогичных силовых структур в других странах мира?

Среди версий, которые тогда выдвинула наша газета, была и такая: "Может, кому-то в Кыргызстане не дает покоя "слава" Афганистана, зарабатывающего на наркоте?!". Именно она, как показала жизнь, оказалась наиболее близка к истине.

О том, что наркотрафик, идущий через Кыргызстан, контролировал клан Бакиевых, впервые вслух заговорили в Москве: один из депутатов Госдумы объявил, что режим Бакиева, связанный с международной наркомафией, России навредил больше, чем фашистский режим Саакашвили. А бывший заместитель секретаря Совета безопасности КР Алик Орозов в одном из своих интервью нашей газете ("Д№…" от 19 мая 2010 г.) поделился не менее сенсационной информацией: инициатива о разгоне АКН, по его данным, принадлежала персонально Жанышу Бакиеву, возжелавшему полностью взять наркотрафик под свой контроль. Не случайно в Таджикистан, где Жаныш сейчас находится, его вывезли наркобароны.
СКИП
- Оппозиционный депутат парламента Бакытбек Бешимов, эмигрировавший в США, как-то написал в своем блоге: в июле 2009 года - в разгар президентских выборов - некие люди вышли на руководителя штаба оппозиции по Баткенской области и изъявили готовность передать ему достоверную информацию о прямом участии сына президента Марата Бакиева в реализации 300 килограммов героина. Когда Бешимов, по его словам, стал проверять достоверность этой информации, за ним усилилась слежка, к которой подключились бандиты одной из ОПГ… Когда я это прочитал, мне сразу бросилась в глаза цифра - 300 килограммов. Именно из-за такого количества героина наше агентство явно вызвало чье-то сильное раздражение ровно за год до этого - в июле 2008 года.
СКИП
- Кстати, представитель ФСКН в Кыргызстане Сергей Киселев, которого мы тогда попросили прокомментировать разгон АКН, обмолвился, что уже решался вопрос о финансировании вашего агентства Россией. Это правда?

- Вопрос не просто решался - мы были уже в полушаге от его полного решения. Американцы к тому времени свое участие в финансировании АКН сворачивали, ссылаясь на отсутствие денег. Управление ООН по наркотикам и преступности нам предложило: "Давайте искать страны-доноры". Мы вели переговоры с немцами, с французами. И, наконец, договорились с россиянами, которые были вполне удовлетворены нашим сотрудничеством. В августе 2009 года на Иссык-Куле собрался совет руководителей правоохранительных органов стран ОДКБ, ведущих борьбу с наркобизнесом. Глава ФСКН Виктор Иванов там объявил официально: премьер Владимир Путин дал поручения главе МИДа Сергею Лаврову и главе Минфина Алексею Кудрину вплотную заняться вопросом финансирования нашего агентства. Нас, кстати, очень тогда удивило, что президент Курманбек Бакиев проигнорировал это важное мероприятие - не посетил его и не принял участников встречи у себя. Уже тогда появилось ощущение, что между Бакиевым и российским руководством по теме наркотиков какая-то черная кошка пробежала.

- Может, еще и поэтому окружение Бакиева поспешило прихлопнуть АКН, что испугалось: придет на этот фронт Россия - их наркобизнесу конец?

- Возможно. По крайней мере, россияне были очень серьезно настроены на то, чтобы ставить заслон наркотрафику именно здесь, в Кыргызстане. И, судя по высказываниям российских политиков о роли родственников Бакиева в наркобизнесе, их разведка не сидела сложа руки.
СКИП
- В самих Штатах уже признали: в обмен на неприкосновенность своей авиабазы в Кыргызстане администрация США закрывала глаза на многие прегрешения режима Бакиевых и даже сама поддерживала с ним коррупционную связь. Может, полный карт-бланш в наркобизнесе тоже стал такой уступкой американцев Бакиевым?

http://www.ferghana.…hp?id=6619

Цитата: mich
хоть бы два слова обмолвили. Что там, кто там...

Рассказ журналистки, которая 4 дня провела ТАМ... Правда? Нет? Кто знает,но публикуют.

Еще такие есть вещи:

ЦитатаТруп девушки лет 20-25 выловили сегодня в селе Монок из канала который течет из села Нариман Карасуйского района Ошской области (район Аэропорта г.Ош), кто знает месторасположение этих сел и кто в них проживает поймет кто это делает и кому отправляют эти трупы.
На теле множественные порезы, горло перерезано, руки связаны, про промежность можно не говорить.
Это уже третий труп выловленный в канале за последние несколько дней, по ночам трупы выкидывают в канал, вчера выловили труп (туловище) водителя убитого позавчера начальника РОВД Карасуйского района без конечностей с массой порезов и повреждений.
Сегодня ближе к вечеру выловили еще один труп молодого парня лет 20.

ссылка на намбу: http://video.namba.k…?id=108698

АПД. Намба висит давно и серьезно. Перегруз видимо...

Цитата: DmitSpb от 18.06.2010 17:41:45
русских вне России - не бывает, НЕТ примера процветание русской диаспоры вне России

ошибатесь. Видел я под ньюйорком русскую диаспору. С десяток церквей, свои монастыри, Толстовский культурный центр, русские воскресные школы. Это не брайтон даже (хотя и там не все евреи - это эмигранты времён 17-го года. Они сохранили язык, веру и культуру, русские танцы (подростки "барыню" танцевать могут!), встречают вместе пасху и вообще держаться друг за друга. В церквях все службы по русски и каждый раз моляться "за Россию". Сотни из них поехали на празднование объединения РПЦ и Руссокй Зарубежной Церкви, один мне даже рассказывал как он приставал на улицах Москвы к народу типа радовался - "ура, мы объединились церквями, праздник то какой" а на него смотрели как на дурака и/или грубили. Мужик кстати нормальный, 5 детей, сам себе дом огромный построил, причем с русскими наличниками/ставнями. Хоть дому от силы лет 5, власти его сразу же внесли в "культурное наследие города" и охраняют законом как историческую достопримечательность. Это к слову о "нет процветания".

Про эту "общину" даже НТВ передачу весной показало. Если вы не знаете о чем-то - это не значит что этого нет.

Цитата: Grizzly
В любом случае войска там должны быть только под мандатом ОДКБ.

Цитата: АЛЕКС...
«Подтверждаем, что со стороны киргизских властей была просьба о направлении российских военных для охраны стратегических объектов. Мы приняли к сведению эту просьбу, решения окончательного не принято», - сказал источник.

Можно поробовать американский вариант и привлечь частное охраное агенство из России. Создать что-то типа совместного российско-киргизского частно-государственного партнерства, в котором со стороны России будут частные структуры, а со стороны Киргизии - министерство обороны или кто там у них отвечает за охрану. В результате должно получиться: "голова" - российская, а "ноги" - киргизские.

Таким образом, полностью снимается необходимость присутствия российских ВС. Техническая сторона охраны тоже может быть решена российскими частными структурами. Деньги, выделяемые российской стороной на организацию охраны (если таковые будут), могут не покидать Россию.

Как вариант, при создании подобного партнерства можно выставлять условие, чтобы определенная доля собственности предприятия была у российского партнера.

Цитата: udaff_ka
оффтоп
а язвительность Ваша от чего?)))
а вообще-меня всегда не то веселили, не то поражали люди, которые пытаются рассуждать о вещах которых не знают)))

Даю вам честное слово, что я знаю массу вещей, о которых вы даже понятия не имеете, НО!
Чтобы не поразить вас до кондрашки - рассуждайте теперь только вы один, как единственный знающий,
(ну раз вы себя так сами определяете - не спорить же), остальные должны заткнуться и благоговейно внимать

Сегодня уже 2 наших ТС приземлились в Узбекии, ожидается еще один.
Всего планируется, что в Узбекистан тремя бортами МЧС будет доставлено порядка 120 тонн груза. В его составе мясные, рыбные консервы, детское питание, сахар, палатки, одеяла и комплекты посуды.

Президент России Дмитрий Медведев поручил МЧС и МИД помочь Узбекистану в приеме беженцев из Киргизии, а также оказать гуманитарную помощь Узбекистану.
Тремя самолетами МЧС в Киргизию 16 июня были доставлены около 130 тонн гуманитарных грузов для пострадавшего населения.
------------------------
Итого: только в Узбекию только за последние 4 дня подарено 250 тонн (я записываю - потом пригодится, когда Каримов в очередной раз будет плевать в рожу России, что происходит в последние годы регулярно)