Перспективы развития России

Цитата: ilyas
SergeB, мне не понятны следующие вещи:
1. Как я понял вы предлагаете производить оценку товароыв и услуг в кВт/ч, но ведь относительная стоимость 1 кВт/ч - вещь непостоянная. Увеличивается потребление электричесва, растёт его цена, вводится новая элктростанция - цена падает. Цена может менятся даже в течении суток (ночью дешевле). Сейчас, для конечного потребтеля, это не слишком заметно, т.к. электричество - не свободно конвертируемая валюта, но и то это можно видеть через изменение тарифов на электроэнергию.

Про непостоянность все понятно. В системе предлагается множество видов привязки. Начиная от валют, включая монгольские тугрики, кончая электроэнергией, золотом и прочим. К чему придет народ - покажет практика, выбор за людьми. Пишете заявку типа прошу ввести такой-то вид оценки кредита, мы его добавляем в форму и все. На колебаниях курсов возможны потери и выигрыши, однако смысл в том, что у вас будет 100% спрос, адекватные цены за услуги. Т.е. вы не вынуждаетесь снижать цены из-за снижения платежеспособности.
Даже если вы теряете 10-15% от своих доходов на аферистах, неплательщиках, нежелательных колебаниях курсов, все равно это с лихвой компенсируется тем, что на ваши услуги имеется платежеспособный спрос, нет банковского процента и риска по капиталу. Например, риск капитала в области сельхоз-закупок составляет сразу 20-30% от перевалочной цены. В нашей системе его нет, поскольку не нужен никакой капитал извне.

Цитата
2. Что будет, если человек честно пытается погасить свой кредит, но у него не получается сделать это полностью в срок, каким репресиям он будет подвергатся?

Репрессии предусмотрены вексельным законом. Протест по векселю, судебное решение о взыскании. Если есть уважительные причины, то нужно заблаговременно решать вопрос. Проблемы со спросом обсуждаются и решаются. Система может повысить ставку демерреджа если есть жалобы должников на недостаточность спроса. Другой вопрос если продукция должника не нужна потребителям, если никто не хочет взять ее в долг и подписаться под ним. Нужно перепрофилировать деятельность.

Цитата
3. Например, я получил крупную услугу, например купив станок, и написал вексель сроком на 4 месяца. За эти месяцы я смог оказать улуги только на стоимость 3/4 стоимости. Что происходит в этом случае?

Для таких вещей, покупка дорогостоящего оборудования, авиация, судостроение, автопром будут предусмотрены лизинговые схемы. Смысл вот в чем. Накопление кредита является бессмысленным. Его нужно немедленно тратить, иначе потери. Т.е. потери будут в любом случае таковы, чтобы люди его тратили. С другой стороны людям хотелось бы вкладываться во что-то и получать процентный доход. Создаем лизинговый фонд. Он аккумулирует свободный кредит и выкупает на него продукцию машиностроения. Машиностроителям нужно как-то выручать кредит, чтобы замыкать им свои векселя. Готовая продукция переходит в собственность лизингового фонда. Ее сдают в лизинг. По лизингу идет арендная плата, которая составляет доход вкладчиков. Таким образом, мы можем сделать фактически единственным способом получения процентного дохода - инвестиции в станкостроение, авиапром и прочее производство сложной техники. Иных способов извлечения процентного дохода просто не будет.
По жилью вопрос решается аналогично, но там извлечения процентного дохода не будет. Выкуп жилья осуществляется аналогично - ипотечными фондами, но
арендной платы не будет. Человек вкладывает кредит равными долями. Как накопил на половину квартиры - заселяется в нее, потом доплачивает в течение второй половины срока. Ипотека является беспроцентной.
Я думал раньше, что стоило бы включить ипотеку в саму систему. Склоняюсь к тому, что не нужно смешивать сущности. Есть система вексельного кредита. Она генерит исключительно краткосрочный кредит, максимум 15 месяцев. Есть лизинговые/ипотечные фонды. Сама коренная система вексельного кредита не зависит от состояния остальных структур, это обеспечивает ее устойчивость.

Цитата
4. Пример 3, но я полностью погасил задолженность, но получатель векселя всё равно требует у меня возврат по векселю через суд, как я смогу в суде доказать, что станок уже оплачен, ведь схему очень длинные и ветвлённые, и каждую сделку нужно как-то доказать.

Можно выписать встречное  обязательство учетно-кредитной конторы, которое обязывает аннулировать вексель при погашении его кредитом. Учетные конторы будут иметь и так достаточный доход, который с лихвой перекроет их потребности. Судите сами. Учли долгов на 1 млрд руб. В неделю имеем от демерреджа 1.5млн. Если пытаемся мошенничать, то это вскрывается, контора лишается прав учета кредита. Это как минимум, как максимум - статья УК. С миллионного региона можно учесть долгов на 200-300 млрд рублей. Считайте - до 500млн руб в неделю доход от демерреджа. В общем им есть что терять. Доходов от демерреджа будет излишне на содержание контор. Можно будет содержать научные лаборатории, вести общественно-полезные проекты.

Цитата
5. Кто будет оцнивать кредитоспособность?

Сама учетно-кредитная контора. Она несет ответственность по дефолтам учтенных долгов и компенсирует их из доходов от демерреджа. Если дефолтов слишком много, есть умышленный учет подозрительных векселей, дружеские, бронзовые, то ее лишают права учета кредита.

Цитата
6. "Мало кто умышленно отказывается от долга." - спорно, очень спорно. Все люди разныеи, ИМХО, очень многие захотят что-лиюо получить нахаляву.

Нужно продумать санкции. Если система раскрутится, то самой реальной санкцией будет изгнание человека из системы. С ним никто не ведет дела, он не может устроиться на работу и тп, пока не исправится и не урегулирует вопрос долга. Не хочешь добросовестно вести обмен, иди в тайгу, живи натуральным хозяйством. Делов то.
Потери на аферюгах будут, это без вопросов. Эти потери прогнозируемы. Их можно компенсировать из демерреджа, на худой конец списать с пользователей. Даже потеря 10% сумм на счетах не является слишком большим ущербом. Больший ущерб от простоев, банковского процента, от работы с поставщиками/потребителями. Нужно содержать специальных высокооплачиваемых людей, которые занимаются этими вопросами.

господина Громова

поставили перед фактом, что находящаяся в "дефолтном состоянии" область переходит под финансовое управление федеральным центром.
Для этого на пост первого вице-губернатора будет назначен человек "или из Минфина, или из налоговой службы".
Полковник Алексей Пантелеев, который служил в Главном оперативном и Главном разведывательном управлениях,
после победы Бориса Громова в 2000 году на выборах губернатора Московской области сначала возглавил аппарат правительства области, а потом последовательно занимал посты зампреда правительства Подмосковья и первого зампреда.
Как рассказал источник в областном правительстве, десять дней назад Борис Громов провел закрытое совещание своей администрации,
на котором на господина Пантелеева была возложена ответственность "за прошлые и будущие провалы власти на выборах в Подмосковье".
Это переход от громовского к постгромовскому правлению,— уверен эксперт.
Резко менять власть в ключевых регионах Кремль не рискует, поэтому сначала в администрации области появляется некий "смотрящий", который постепенно входит в дела области, а потом или возглавляет ее сам, или становится правой рукой назначенца.

Цитата: pustota от 31.05.2009 11:23:19
Забавно, буквально вчера размышлял об этом

SergeB, я правильно понял, что создание векселя будет происходить исключительно в бумажной форме? А каким образом эта информация будет заводится в электронную систему? Я правильно понимаю, что надо будет нести документ в единый центр для регистрации?

В общем, опишите, пожалуйста, подробней конкретный механизм учета/регистрации/погашения. Желательно с жизненным примером на Васе, Пете и Кати.

Сначала все работает чиста по закону. Векселя в бумажной форме и тп.  Потом, как все раскрутится, можно кредитные лимиты устанавливать и кредитные карты давать. Для предприятий - аналогично - кредитные лимиты. При этом все понимают, что кредит нужно погашать и нужно делать коммерческий оборот в системе.
Вексель есть чиста принуждение к обмену. Обязательство мены. Если мена происходит добросовестно, то можно обойтись без излишней бумажной волокиты. Т.е. если в электронной форме кто-то принял обязательство и готов его исполнить, то нет нужды выписывать вексель на каждую операцию.

Вообще все будет выглядеть так:
В вашем городе нужно учредить учетно-кредитную контору. Катя ее организует. Ей дают права учета векселя. Петров и Иванов совершают сделку. Приходят к ней. Петров выписывают вексель на имя Кати, она зачисляет кредит на Иванова. На сайте есть форма учета векселя, в которой есть кредитор и дебитор. Кредитору зачисляется кредит автоматом при учете векселя. Потом Катя следит за Петровым и отслеживает, чтобы он выручил кредит и погасил его.  На аккаунте Петрова висит вексель. Когда он выручил достаточно кредита, он погашает вексель прямо на сайте. Катя получает команду от сайта, что нужно перечеркнуть вексель Петрова и исполняет ее. Если вексель непогашен, Катя получает соответствующую команду от сайта, вексель протестуется через нотариуса (5% госпошлина) и Катя обращается в суд за решением о взыскании. Суд выдает это решение автоматически на основании факта наличия протестованного векселя и соблюдения вексельной формы. Если суд не выдает решение, то Катя идет в международный суд и там уже санкции накладываются на Российскую Федерацию. Т.е. судам РФ нет смысла подставлять себя и РФ в области международного законодательства.

После того, как система раскрутится, станет доминировать, то она сможет принуждать к мене не используя вексельное право. Если человек не исполнил обязательство, то он изгоняется из системы разделения труда.
Санкции в виде потери работы и отказа от сделок с ним со стороны общества - куда страшнее просто потери имущества.

Кредитный лимит для граждан делается таким, чтобы долг можно было отработать простыми копательно-подметальными работами. До 30 тыс рублей скажем. Если человек делает нормальный оборот, то кредитный лимит увеличивается.

Кстати, хотелось бы указать вот на что. Товарищ Сталин дал нам все возможности для решения кризисных проблем. Вексельная конвенция - 1930 год. Вексельный закон, который сейчас действует, от 1937 года. Он был заново введен в действие в 1997 году, поскольку деваться Ельцину было некуда. Сначала его попытались отменить, но оказалось, что вексельная конвенция увязана в каких-то иных вещах, от которых отказаться - себе дороже.
Есть вещи типа потребкооперации, на основе нее тоже можно выстраивать системы мены.
Какой смысл сидеть, загибаться от кризиса? Юридически все что нужно имеется. Даже без желания центральных властей и даже вопреки ему, мы можем организоваться и решить проблемы.
У нас есть руки, ноги, головы. Нормальное население, природные ресурсы, какая никакая инфраструктура. В чем проблемы то?

глава российской делегации в Женеве по ВТО Максим Медведков:

Пока же в Женеве готовятся к продолжению консультаций и ждут инструкций.
РФ не намерена брать на себя гарантии касательно госпредприятий, установленные американским законодательством для стран с централизованной экономикой.
Также правила ВТО обязуют информировать членов организации о новых законопроектах, которые могут оказать воздействие на торговые отношения, за 30 дней до их внесения на утверждение и принимать во внимание их замечания, что невозможно, по мнению российской стороны.
Осложняют переговоры и вопросы об экспортных пошлинах (в том числе на древесину) и о ценообразовании на портовые услуги.
Что касается приведения законодательства в соответствие нормам ВТО,
то, как сообщила делегация РФ, сейчас на разных стадиях утверждения находятся пять недостающих законопроектов.
Однако по вопросу о приведении санитарных и фитосанитарных мер в соответствие с нормами ВТО российская сторона заявила:
"Речь о необходимых изменениях в законодательстве пойдет, когда будет ясно, что мы процесс завершаем и близки ко дню присоединения".
Серьезная дискуссия разгорелась на консультациях по тарифам и квотам на мясо.
В свое время российская делегация боролась за право зарезервировать за собой квоты до 2009 года.
Теперь речь идет о продлении таких квот как минимум до 2017 года - до завершения модернизации в мясном секторе.
Российские переговорщики также информировали партнеров, что ранее либерализация мясного рынка не предполагается и доступ на него впредь расширяться не будет.
Для нас принципиально важно не увеличивать долю импорта на рынке мяса.
Уверен, что никаких попыток попасть в ВТО за счёт национальных интересов России - не будет

Цитата: SergeB от 01.06.2009 01:51:26
Сначала все работает чиста по закону. Векселя в бумажной форме и тп.
...
Вообще все будет выглядеть так:
В вашем городе нужно учредить учетно-кредитную контору. Катя ее организует. Ей дают права учета векселя. Петров и Иванов совершают сделку. Приходят к ней.

Подозреваю, что в таком виде ничего работать не будет. Получается, что для каждой услуги надо идти к Кате. Хорошо, если это деревня. А если миллионный город? Допустим, я пришел в парикмахерскую и говорю, что хочу воспользоваться "свободными деньгами". Мастер закрывает точку, мы едем к Кате, (стоим в пробках), оформляем вексель, едем назад (платим за автобус, маршруту, метро). К концу рабочего дня я сажусь в кресло и, наконец, получаю свою услугу. А мастер обслужил не 5 человек, а одного. Кому это надо?

Нет, надо дорабатывать систему. Или предусмотреть или:

1) Мгновенный обмен векселями (с выпиской их прямо на месте). В этом случае нужно будет как-то бороться с липовыми векселями (а некоторые "умельцы" наверняка будут подделывать их).

2) Или интернет-регистрацию сделки с любого компа. Т.е. оба участника заходят на сайт и подтверждают сделку. Тут не понятно, будет ли это считаться "векселем" и можно ли будет взыскать по такой сделке что-то в суде. И второй аспект, это как защититься от краж логин/паролей и т.п. махинаций.

Цитата: pustota от 01.06.2009 11:57:07
Подозреваю, что в таком виде ничего работать не будет. Получается, что для каждой услуги надо идти к Кате. Хорошо, если это деревня. А если миллионный город? Допустим, я пришел в парикмахерскую и говорю, что хочу воспользоваться "свободными деньгами". Мастер закрывает точку, мы едем к Кате, (стоим в пробках), оформляем вексель, едем назад (платим за автобус, маршруту, метро). К концу рабочего дня я сажусь в кресло и, наконец, получаю свою услугу. А мастер обслужил не 5 человек, а одного. Кому это надо?

Нет, надо дорабатывать систему. Или предусмотреть или:

1) Мгновенный обмен векселями (с выпиской их прямо на месте). В этом случае нужно будет как-то бороться с липовыми векселями (а некоторые "умельцы" наверняка будут подделывать их).

2) Или интернет-регистрацию сделки с любого компа. Т.е. оба участника заходят на сайт и подтверждают сделку. Тут не понятно, будет ли это считаться "векселем" и можно ли будет взыскать по такой сделке что-то в суде. И второй аспект, это как защититься от краж логин/паролей и т.п. махинаций.

Кое что отработано и продумано. Платить можно с телефона на счет. Можно выписать кредитные билеты, распечатать их на принтере и расплатиться ими.
Кредитный билет - распечатка с 20 значным кодом, на котором висит сумма. Вы платите билетом, с него списывают сумму счета, остаток отсылается вам обратно.
Продавец должен иметь доступ в инет. Проверить тот же кредитный билет, либо получить сообщение о приходе платежа, если платят с телефона.
Короче сейчас с учетом степени развития информационных технологий - проблем с безналичными платежами нет никаких вообще.
Можно сделать кред карты. Себестоимость изготовления 30 руб. Стоимость терминала - 8 тысяч рублей. В чем проблемы?
С Катями. Кать будет много. Примерно как обычных банковских отделений. Один черт совсем скоро эти самые банковские отделения можно будет купить/арендовать задешево. Сколько еще банкам жить осталось?
В СССР существовали учетно-кредитные техникумы. Есть много людей -профессионалов в сфере учета кредита. Они и должны заняться учетом кредита.
Идти нужно ногами к ней, особенно в первое время. Никто ведь не будет верить на слово. Потом, как все устаканится и разовьется, то можно устанавливать кредитные лимиты для предприятий в размере их потребности в оборотных средствах. Вексель выписывается на имя Кати, в ее личном присутствии.
Вообще вексельный кредит есть вещь краткосрочная, равна времени жизни векселя и предназначена исключительно для формирования оборотных средств. Для долгосрочных инвестиций нужно создавать параллельные структуры типа лизинга. Мешать в кучу их не следует.
Разумеется в будущем нужно припахивать кучу програмеров, делать софт для сотовых, ява, симбиан, мс. Инстант мессенжер и прочее. Можно видео воткнуть. В общем максимальное удобство для юзеров.

По логинам/паролям защита довольно надежная. В конторе получаете список транзакционных пинкодов. Они по сети не передаются вообще. В базе лежат хеш суммы типа МД5, только скорость работы алгоритма замедлена в 10 тыс раз по сравнению с МД5. Пароль украли, вопросов нет, посмотрели состояние счета, перечислить кредит, выписать счет невозможно.


По мгновенной оплате векселями. Если порыться в словарях, можно найти такой термин как "вексельная книжка". Англ.
Вообще экономическая терминология - кладезь знаний сама по себе. Не из учебников, а из словаря.
Если есть термин вексельная книжка, то можно и ее ввести. С внутренней стороны обложки - реквизиты плательщика, образец подписи и все такое.
Только вот напечатать их стоит денег и немалых. Гознак нет смысла дергать если сумма заказа меньше полмиллиона рублей.

По платежам в транспорте. Устанавливается автомат продажи тикетов. Точно таких же как в развлекательных центрах. Тикет печатается на спец ленте с небольшой степенью защиты - металлическая полоска например.
В автомате набираешь номер своего счета (защита паролем, не пинкодом, есть разные типы счетов), пароль и кол-во тикетов. Вылезает лента с тикетами. Платишь ими в транспорте. Водитель потом подходит к автомату вводит тикеты, считываются штихкоды и зачисляется ему кредит.

Кредит генерится не в результате мелких покупок, а только для крупных. По большому счету можно обойтись векселями предприятий. Они платят работникам з/п кредитом. Продают за кредит свою продукцию смежникам и в магазины.

Цитата: SergeB от 31.05.2009 08:10:31
Давайте обсудим локальные денежные системы.

Как вы собираетесь оценивать услуги?

Дискуссия переносится в раздел "Системы учета кредита" в тему  "Социально-экономические модели":
http://glav.su/forum…w.html#new

Pustota, просим Вас перейти туда для обсуждения.

Путин:

Правительство РФ не принимает в этом (сделке) прямого участия, но мы приветствуем работу нашего банка с государственным участием - Сбербанка.
Прежде всего потому, что Сбербанк является одним из крупнейших кредиторов российского автопрома - заявил Путин на встрече с главой Сбербанка Германом Грефом.
Во встрече также приняли участие исполнительный директор компании Magna Зигфрид Вульф и глава Минпромторга Виктор Христенко.
'Rzeczpospolita', Польша Павел Яблоньский:

Германия, будучи большой страной, также не опасается, что вслед за российским капиталом придут политические требования.
Благодаря кризису за небольшие деньги было куплено современное предприятие, автомобили которого имеют шанс покорить российский рынок.
А вдобавок укрепились связи с экономикой и политикой главной страны ЕС.
И совершило это государство, пребывающее в глубоком кризисе.
Для Польши это плохой расклад.
Нам труднее станет убеждать Германию и Евросоюз, что российская политика экономической экспансии – особенно в области энергоносителей – может быть опасна для нашей суверенности.
Хуже того, эта операция напоминает ещё и о нашей беспомощности.
Польские фирмы, хотя и лучше переносят кризис, чем соседи, не способны использовать проблемы в соседних государствах и выкупить крупные заграничные фирмы.

Цитата: Спокойный от 01.06.2009 19:58:49
Путин:

Правительство РФ поддерживает сделку по продаже Opel
с участием Сбербанка и надеется на расширение деятельности
австро-канадской компании Magna в России

Правительство РФ не принимает в этом (сделке) прямого участия, но мы приветствуем работу нашего банка с государственным участием - Сбербанка.
Прежде всего потому, что Сбербанк является одним из крупнейших кредиторов российского автопрома - заявил Путин на встрече с главой Сбербанка Германом Грефом.
Во встрече также приняли участие исполнительный директор компании Magna Зигфрид Вульф и глава Минпромторга Виктор Христенко.
'Rzeczpospolita', Польша Павел Яблоньский:

Интересно, что в итоге спасителем «Опеля» оказался
российский банк. Правительство Ангелы Меркель, видно, считает,
что благодаря России немецкая экономика
может развиваться.

Германия, будучи большой страной, также не опасается, что вслед за российским капиталом придут политические требования.

С точки зрения России выкуп «Опеля» был шедевром.

Благодаря кризису за небольшие деньги было куплено современное предприятие, автомобили которого имеют шанс покорить российский рынок.
А вдобавок укрепились связи с экономикой и политикой главной страны ЕС.
И совершило это государство, пребывающее в глубоком кризисе.
Для Польши это плохой расклад.
Нам труднее станет убеждать Германию и Евросоюз, что российская политика экономической экспансии – особенно в области энергоносителей – может быть опасна для нашей суверенности.
Хуже того, эта операция напоминает ещё и о нашей беспомощности.
Польские фирмы, хотя и лучше переносят кризис, чем соседи, не способны использовать проблемы в соседних государствах и выкупить крупные заграничные фирмы.

Время рассудит. Посмотрим, что из этого через года три выйдет. Есть ощущения, что получится криво. Т.е. хотели как лучше, а получилось как всегда (с).
Да и то то дербанится ликвидность СБ РФ, это не есть хорошо. Как бы у нас не повторилось в году 2011-2012-ом, то что было двадцать лет назад. Т.е. невозврат вкаладов Сбербанком СССР.

Цитата: Бобик4 от 01.06.2009 20:13:08
Время рассудит. Посмотрим, что из этого через года три выйдет. Есть ощущения, что получится криво. Т.е. хотели как лучше, а получилось как всегда (с).

исполнительный директор Magna Зигфрид Вульф:

Христенко: Нам представляется, что, если эта сделка дойдет до логического конца,
у Магны как у производителя автокомпонентов появится заинтересованность не только в активах General Motors на территории России,
но и в расширении своей собственной компетенции для других производителей на российском рынке.
Это позволит самое узкое звено - производство автокомпонентов - реально подтянуть.
Шрёдер

Об этом заявил министр иностранных дел Германии Франка-Вальтера Штайнмайера (Frank-Walter Steinmeier).
Magna, помимо прочего, делает ставку на рынки стран Восточной Европы.
Вполне понятно, что эта фирма, имея в виду Россию, заинтересована в установлении контактов с Шрёдером.
Герхард Шрёдер, постоянно выступающий за расширение экономических связей между Германией и Россией и являющийся председателем наблюдательного совета консорциума по строительству газопровода "Северный поток", в конце мая посоветовал концерну Opel в качестве стратегии выживания расширение выхода на рынок России.
можно с уверенностью говорить, что эта мегасделка государственная - в первую очередь

Цитата: Спокойный от 01.06.2009 20:37:09
исполнительный директор Magna Зигфрид Вульф:

Уверен, что нам представляется уникальный шанс
для достижения весомого прогресса
в области развития российского автопрома

Христенко: Нам представляется, что, если эта сделка дойдет до логического конца,
у Магны как у производителя автокомпонентов появится заинтересованность не только в активах General Motors на территории России,
но и в расширении своей собственной компетенции для других производителей на российском рынке.
Это позволит самое узкое звено - производство автокомпонентов - реально подтянуть.
Шрёдер

может быть привлечен к спасению концерна Opel,
речь идет о содействии в расширении продаж автомобилей
на рынках восточноевропейских государств.

Об этом заявил министр иностранных дел Германии Франка-Вальтера Штайнмайера (Frank-Walter Steinmeier).
Magna, помимо прочего, делает ставку на рынки стран Восточной Европы.
Вполне понятно, что эта фирма, имея в виду Россию, заинтересована в установлении контактов с Шрёдером.
Герхард Шрёдер, постоянно выступающий за расширение экономических связей между Германией и Россией и являющийся председателем наблюдательного совета консорциума по строительству газопровода "Северный поток", в конце мая посоветовал концерну Opel в качестве стратегии выживания расширение выхода на рынок России.
можно с уверенностью говорить, что эта мегасделка государственная - в первую очередь

Да понятно с самого начала, что сделка государственная. И дай бог что бы все вышло как задумано - т.е. технологии - модернизация отрасли - качественный автомобиль. Как следствие рабочие места.Т.е. то, что было в 20-х годах в СССР.
У меня есть другие сомнения - зная государственных менеджеров-управленцев и менеджеров-стратегов, а также зная про зачастую низкую эффективность проектов, которые ведут эти государственные менеджеры, есть такие (вышеуказанные) негативные мысли.

Цитата: Бобик4 от 01.06.2009 20:13:08
... то дербанится ликвидность СБ РФ, это не есть хорошо.

Вся фишка в том что это приобретение практически на халяву,даже ниже остаточной стоимости оборудования четырех заводов.

За 35% акций Опеля уплачено около 700 млн. евро.

За 25% акций АВТОВАЗа,в прошлом году, Renault выложил 1 миллиард $ (710 000 млн. евро по нынешнему курсу.)

http://auto.lenta.ru…9/renovaz/

То есть,как это не фантастично звучит, покупка компании OPEL обошлась существенно дешевле покупки АВТОВАЗа  ;D

Цитата: 1001 от 01.06.2009 21:40:15
Вся фишка в том что это приобретение практически на халяву,даже ниже остаточной стоимости оборудования четырех заводов.

За 35% акций Опеля уплачено около 700 млн. евро.

За 25% акций АВТОВАЗа,в прошлом году, Renault выложил 1 миллиард $ (710 000 млн. евро по нынешнему курсу.)

http://auto.lenta.ru…9/renovaz/

То есть,как это не фантастично звучит, покупка компании OPEL обошлась существенно дешевле покупки АВТОВАЗа  ;D

Давайте я Вам простой пример приведу - вы за дешево покупаете классную машину - допустим пятилетний "Мерседес" за 20.000 уе.. Вам отдали за дешево - вместо 30.000, за которые покупал год назад владелец.
Вы купили, а потом, через пару лет прослезились:
дроссельная заслонка - 1000 у.е.
АКПП - 5000 у.е.
подвеска - 4.000 уе.
и регулярное техобслуживание (с расходниками) - 1000 у.е. за год.
Итого, за 2 года плюсом 12000 у.е.
Это реально так в жизни бывает.

Поймите, важно не за сколько купил что либо, а то, для чего и сколько еще в него вложишь.
Вот мы и посмотрим, что выгорит из этого и сколько еще это будет стоить.
Скажу, что западные капиталисты, которые умнее на несколько голов (из-за опыта и традиций) наших госменеджеров - ликвидные и перспективные активы, и бизнесы, продают в основном только в своем кругу.

Цитата: Бобик4
Из-за технологий и птаентов, японки получше будут. И по движкам и по комплектующим.

Путин

О планах по созданию нового сборочного производства в Санкт-Петербурге Nissan Motor Co Ltd объявила в апреле 2006 г, и 13 июня 2006 г между Минэкономразвития России и ООО "Ниссан Мотор Рус" было подписано соглашение о "промышленной сборке".
Строительство завода Nissan в Санкт-Петебурге началось 8 июля 2008 г.
Завод построен в новой индустриальной зоне северо-западной части Санкт-Петербурга в районе п Каменка недалеко от проектируемого пересечения кольцевой автодороги и западного скоростного диаметра.
Ожидается, что объем производства на первом этапе после выхода завода на полную мощность составит 50 тыс автомобилей в год.
На заводе будет работать около 750 человек.
Инвестиции в проект составили около 200 млн долл.
Ознакомится с ходом реализации программы комплексной модернизации и расширения производственных мощностей предприятий группы "Объединенные машиностроительные заводы",
которая с 2007 г реализуется при поддержке ОАО "Газпромбанк" на сумму около 11 млрд руб.
Программа предусматривает производство 4 атомных блоков в год.
Первым этапом программы модернизации ОМЗ является строительство сталеплавильного комплекса ДСП-120, который является одним из крупных сталеплавильных комплексов в РФ.
Производительность составляет более 250 тыс тонн стали в год.
К проекту привлечена немецкая компания SMS-Demag, которая производит дуговые электросталеплавильные печи.
Стоимость проекта составляет более 5 млрд руб.
Проект позволит увеличить сталеплавильные мощности ОМЗ более чем в 2 раза.

Цитата: Спокойный от 01.06.2009 23:23:08
Путин

2 июня посетит Санкт-Петербург, где примет участие
в открытии завода Nissan.

О планах по созданию нового сборочного производства в Санкт-Петербурге Nissan Motor Co Ltd объявила в апреле 2006 г, и 13 июня 2006 г между Минэкономразвития России и ООО "Ниссан Мотор Рус" было подписано соглашение о "промышленной сборке".
Строительство завода Nissan в Санкт-Петебурге началось 8 июля 2008 г.
Завод построен в новой индустриальной зоне северо-западной части Санкт-Петербурга в районе п Каменка недалеко от проектируемого пересечения кольцевой автодороги и западного скоростного диаметра.
Ожидается, что объем производства на первом этапе после выхода завода на полную мощность составит 50 тыс автомобилей в год.
На заводе будет работать около 750 человек.
Инвестиции в проект составили около 200 млн долл.

Смотрел по РБК пару недель назад интервью с японским боссом по странам СНГ.
Теану (вообще мертвая машина) будут делать и  Х-Трэйл (хороший продаваемый аппарат). Планы выпуска японцы снизили в два раза (25 тыс.). И вид у японца был очень грустный.

Нужно нашим властям спрос создавать, а не только производство поднимать.
Поэтому, когда наши власти будут рапотровать не о том что и гдеп построили, а о том, сколько чего удалось купить рядовым Российским гражданином, можно будет сказать - молодцы! А так, однобоко очень и не умно.
Важное - это спрос! Только так выберемся из-за всемирной падлы.
Не будет спроса, встанет и Ниссан, как стоит несколько месяцев Тойотовский завод.

Цитата: Бобик4 от 01.06.2009 23:43:37
как стоит несколько месяцев Тойотовский завод.

Петербургский завод Toyota

Последние три месяца завод собирал рестайлинговые Camry и отправлял их на склад,
а дилеры в основном распродавали прошлогодние японские остатки.
По оценке экспертов, сейчас на складе у Toyota около 1,5 тыс. обновленных Camry.
Новая версия российского седана Toyota подорожает на 60 тыс. рублей.
В прошлом году Toyota выпустила в России 6,4 тыс. Camry (продала — 28 тыс).
В январе и феврале в Петербурге их было собранно еще примерно 1,5 тыс. штук.
С марта Toyota прекратила импортные поставки предыдущих Camry, а петербургский завод компании приступил к выпуску обновленной версии модели.
С января по апрель Camry было продано в России чуть более 6 тыс. штук,
это на 14% больше, чем за первые четыре месяца прошлого года.
В Toyota утверждают, что прошлогодних японских Camry на складах в России у компании осталось немного.
Заказы на новую Camry уже принимаются по начальной цене от 850 тыс. рублей.
Цена прежней российской Camry начиналась от 790 тыс. рублей.

Цитата: Спокойный от 01.06.2009 23:54:39
Петербургский завод Toyota

с 12 июня начнет отгружать российским дилерам
обновленные седаны Camry. Дилеры говорят, что Camry
российского производства в продаже нет уже с марта.

Последние три месяца завод собирал рестайлинговые Camry и отправлял их на склад,
а дилеры в основном распродавали прошлогодние японские остатки.
По оценке экспертов, сейчас на складе у Toyota около 1,5 тыс. обновленных Camry.
Новая версия российского седана Toyota подорожает на 60 тыс. рублей.
В прошлом году Toyota выпустила в России 6,4 тыс. Camry (продала — 28 тыс).
В январе и феврале в Петербурге их было собранно еще примерно 1,5 тыс. штук.
С марта Toyota прекратила импортные поставки предыдущих Camry, а петербургский завод компании приступил к выпуску обновленной версии модели.
С января по апрель Camry было продано в России чуть более 6 тыс. штук,
это на 14% больше, чем за первые четыре месяца прошлого года.
В Toyota утверждают, что прошлогодних японских Camry на складах в России у компании осталось немного.
Заказы на новую Camry уже принимаются по начальной цене от 850 тыс. рублей.
Цена прежней российской Camry начиналась от 790 тыс. рублей.

Мощность 20 тыс. автомобилей (?) Если будем продавать в год по 18 тыс. (согласно текущего трекинга), то завод будет загружен на 90%.
Что впрочем, было бы очень хорошо.

ЗЫ - хороший пост.

Цитата
Плюсодин.
Знать бы патентные дела. Если наши никак не могут сообразить нормальные движки - может у Попеля их вытащат. Дизеля опять же.

А двигатели где будут делать? В Германии? А потом сюда везти?
На ГАЗе? Делали уже. "Штайер" был. Перед ним - дизель пытались. Теперь думаете опель сделают?

Красноярский край нашел применение деньгам Михаила Прохорова

Будут построены две пятизвездочные гостиницы.
Хлопонин 20 мая был во Владивостоке, продолжает чиновник Минэкономразвития, и осмотрел два участка на материковой части Владивостока, где будут построены гостиницы.
Место одной уже определено — территория яхт-клуба.
Участки выбирались с прицелом, чтобы гостиницы были привлекательны для лучших туроператоров, ведь прибыль от эксплуатации гостиниц будет поступать в бюджет края.
Предложение поступило около трех недель назад от федеральных властей.
До 15 июля Прохоров должен заплатить в бюджеты края и Северо-Енисейского района (там находится поселок) около 16 млрд руб. налога на доход,
полученный в прошлом году от продажи активов Владимиру Потанину.
Почти вся сумма поступит в бюджет края,
ведь бюджет Северо-Енисейского района профицитный (при небольшом населении там расположено несколько крупных добывающих производств),
а между бюджетами района и края практикуются обратные трансферы.
На 7,5 млрд руб. можно построить две гостиницы примерно по 300 номеров, да еще и с инфраструктурой (офисы, торгово-развлекательные помещения и т. д.)
Проект может быть прибыльным.
Как ни странно - это и есть борьба с коррупцией
Нет оффшоров - нет взяток.

Дмитрий Медведев сообщил Сергею Игнатьеву

«Сделаю все, чтобы оправдать оказанное доверие», — ответил тот.
О других претендентах слышно не было, отя и фигурировали в разговорах разные фамилии: президент ВТБ Андрей Костин,
депутат Владислав Резник,
первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев,
предправления «ВТБ 24» Михаил Задорнов,
но не было информации, что кто-то из них обсуждается всерьез.
У Игнатьева на счету серьезные победы: осенью 2008 г. в банковской системе преодолен кризис ликвидности,
надзор продолжал становиться адекватнее,
а денежно-кредитная политика доказала состоятельность.
ЦБ прошлой осенью сработал на грани фола: еще бы пару дней — и встали бы расчеты.
А не открой он доступ для крупнейших банков к беззалоговым кредитам, система стала бы рушиться как карточный домик.
Игнатьев достойно справился с кризисом ликвидности, предложив рынку необычный инструмент — доступ к беззалоговым кредитам.
Письмо о внесении кандидатуры Игнатьева уже направлено в Госдуму.
Глобальная авантюра присоединяется к поздравлениям человеку, действия которого позволяют гордиться за нашу Великую Родину

По Опелю у меня только один вопрос. Что значат слова Фиата об их причинах отказа о сделке. Мол нам никто не хочет до конца рассказать в каком состоянии финансовые дела у Опеля. Что реально настораживает. Как бы Джиэм не переписал на Опель все свои долги и не продал бы их нам. Тогда эта покупка из беспрецедентно дешевой станет беспрецедентно дорогой.
А так очень рад буду пересесть на Волгу.