Перспективы развития России

Цитата: ДедМиши от 23.04.2013 22:47:56
"Экономика должна быть экономной!"
Задача коровы- давать молоко, а не просто существовать в пространстве и времени, ну естественно за исключением каких либо особых заслуженных экземпляров.
А чтоб она давала достаточно молока, её надо кормить, и хорошо кормить. А корм не бывает бесплатным, его покупать надо.
И вот тут может быть альтернатива:  если она много молока даёт, то имеет смысл её кормить, а если нет, то может быть выгоднее покупать молоко на стороне, и экономить на кормах коровы, дающёй молока, как коза, а требующей корма, ухода и пр. как настоящая корова. A потом съэкономив пару золотых, прикупить настоящую корову, ну в смысле надоев и прочей урожайности. Но ведь тут считать надо, а деньги это зло.

да с этой коровой вообще хлопот не оберешься... корма, навоз... доить еще, вставать рано...
ваша правда, лучше на стороне молоко покупать, и сметану готовую, а своих порезать, да продать, а денешки под процент вложить куда-нибудь... да хоть в трежорки... и жить-поживать

Цитата: KKK-AI от 23.04.2013 21:27:57
Пока отдыхают в основном мыслящие не баблом единым.
Меня тоже радуют, но последнее время сильно напрягает все быстрее растущий разрыв между базисом и надстройкой,  пока одни зарабатывают на жизнь, другие пилят бабло и глубокомысленно заявляют что иначе быть не может.

Ключевое слово ПОКА...
Тенденция по моему такова что пилить будут в основном лес в местах не столь отдаленных...

Перелом как мне кажется произошол когда наша элита наконец поняла что на западе их не примут в качестве полноправных членов общества богатых... Там они оказались богачами второго сорта... и подверглись давлению с целью отьема их средств...
До их сознания наверно дошла простая истина... их процветание тесно связано с процветанием России...
По этой причине основная часть современной элиты России сейчас поддерживают ВВП... за исключением некоторых лиц с двойным гражданством...

Инерционность общественных процессов наверно очень большая... но маятник уже похоже пошел в другую сторону...
В сторону наведения порядка и усиления России...
Давление на ДАМ с целью увольнения его протеже(Ливанова) тому по моему свидетельство...

Цитата: Filin18 от 23.04.2013 23:26:32
да с этой коровой вообще хлопот не оберешься... корма, навоз... доить еще, вставать рано...
ваша правда, лучше на стороне молоко покупать, и сметану готовую, а своих порезать, да продать, а денешки под процент вложить куда-нибудь... да хоть в трежорки... и жить-поживать

Очень хороший по моему ответ...
Ключевой момент это заявление либералов ПОКУПАТЬ НА СТОРОНЕ...
Не налаживать собственное производство и инфраструктуру а покупать на стороне...
Интересно... если все покупать на стороне то откуда деньги брать то...
Сколько возгласов о том что денег нет... и предложений продать(приватизировать) последнее чтобы купить на стороне...
А что делать когда все продадим? Или продавцы цену поднимут?
Значит идти в кабалу к выродкам... Наверно это и является основной целью либералов... снова пристроить ярмо на шее России...

Цитата: melatonin от 23.04.2013 14:23:14
Или по вашему деньги можно пропихнуть везде? Т.е. хотим, например, развивать север - измеряем развитие в деньгах, так что-ли?

Ну как...
В дорогах, в инфраструктуре, в домах, в переселённых на юг жителей и т.д.
А дорога, инфраструктура, дом и переселение, оп-па - денег просят.
Сами не рождаются.
Итак Сумма1(дорога) + Сумма2(инфраструктура) + Сумма3(Дома) + Сумма4(Переселение) = Сумма денег!

Цитата: melatonin от 23.04.2013 14:23:14
Или там уровень образования поднимать,

Замечательно!
К вышепосчитанной сумме прибавляем Сумма5(Строительство школ) + Сумма6(Ремонт школ) + Сумма7(Современое учебное оборудование и материалы в школы) + Сумма8(Достойные зарплаты учителям) + Сумма9(Затраты на обучение в ВУЗах, чтоб учителей было в достатке) = Сумма денег!

Цитата: melatonin от 23.04.2013 14:23:14
снижать смертность от ДТП,

Прекрасно!
Сумма10(Усиление оперативности скорой помощи) + Сумма11(Улучшение качества дорог, своевременный ремонт) = Сумма денег!

Цитата: melatonin от 23.04.2013 14:23:14
повышать рождаемость,

Сумма12(Материнский капитал) + Сумма13(Современные родильные дома, ремонт старых РД) + сумма14(Повышение качества обучения в МедВУЗах медперсонала) + Сумма15(Достойные зарплаты медперсоналу) + Сумма16(Спонсирование фильмов, после просмотра которых молодые бегут рожать детей) = Сумма денег!

Цитата: melatonin от 23.04.2013 14:23:14
увеличивать продолжительность жизни - тоже в деньгах мерить будете? Ну ка продемонстрируйте

Сумма17(Полная диспансеризация населения) + Сумма18(Развитие медицинской науки) + Сумма19(Бесплатное обеспечение жизненно необходимыми лекарствами) = Сумма денег!

Вот что за беда?
Куда не кинь, всюду деньги выползают.

Если у вас есть метода, руководствуясь который мы сможем обойтись в вышеперечисленном без денег, то вам светит Нобелевская.

ВДВ показало в Америке что такое Русский Солдат.
http://www.youtube.c…-nU6BAGyU#!

Кстати, всех ребят видел в части Кубинки, видел как уезжали в командировку оттуда.

Цитата: sign от 24.04.2013 06:43:39
Сумма17(Полная диспансеризация населения) + Сумма18(Развитие медицинской науки) + Сумма19(Бесплатное обеспечение жизненно необходимыми лекарствами) = Сумма денег!

Допустим что на все это деньги нашлись...даже с избытком... а продолжительность жизни не изменяется...

Вы конечно возмутитесь... как такое возможно...
Когда началась перестройка нам начили промывать мозги платной медециной.... вот заплатим и будет нам счастье...
На практике получилось совсем иное... деньги стали брать... но счастья(здоровья) не прибавилось...

А все дело в человеческом менталитете... стремление к наживе... деньги любой ценой... вот и залечивают богатых пациентов и полное равнодушие к бедным...
Не думали что кроме денег есть и другие человеческие(духовные) ценности?
Наверное много потребляете либеральных СМИ...
Может сами подумаете?

Смысл поста не в том что надо жить без денег... а в том  что деньги не самое главное...

з.ы.ДедМиши... опять лозунги углядели? Или что то новое?

Цитата: avtochontny
Правительство, для которого деньги не самое главное надо гнать тапками, причем немедленно.

По моему Вы заблуждаетесь...
То что деньги рабочий инструмент это общеизвестно...
А вот насчет правительства...
Самое главное для правительства по моей версии это усиление государства путем создания инфраструктуры... производства и армии...
Деньги которые лежат сейчас в разных фондах работают на наших конкурентов... Деньги не самоцель...  
Так что по моему гнать тапками, причем немедленно надо "умников" которые ретранслируют идеи либералов...
Деньги надо разумно и эффективно ТРАТИТЬ... на пользу развития государства...
А конечная цель - развитие духовного мира ЧЕЛОВЕКА  и культуры общества... а не алчность и нажива любой ценой...

з.ы. не люблю ставить минус с кем веду разговор... но Вы это сделали первым...
ДедМиши опять молча отметился...  ;)

Цитата: Антониони от 24.04.2013 09:53:05
По моему Вы заблуждаетесь...
То что деньги рабочий инструмент это общеизвестно...
А вот насчет правительства...
Самое главное для правительства по моей версии это усиление государства путем создания инфраструктуры... производства и армии...
Деньги которые лежат сейчас в разных фондах работают на наших конкурентов... Деньги не самоцель...  

См. пост. от 06:43:39 24.04.2013

Цитата: Антониони от 24.04.2013 09:53:05
А конечная цель - развитие духовного мира ЧЕЛОВЕКА  и культуры общества... а не алчность и нажива любой ценой...

А давайте представим ситуацию. На ваше руководство снизошло просветление.
Собирает весь коллектив и говорит:
- Братья и сестры, мы жили неправильно, нас раздирала алчность и нажива. Но теперь все будет по-другому. Весь фонд зарплаты за 3 месяца мы перевели в фонд защиты белых носорогов. Поэтому 3 месяца работаем бесплатно, а в выходные будем выезжать сажать деревья и убирать город.

Я понимаю что лично вы будете только рады. Но вот поймут ли это ваши коллеги подобную духовность от руководства?

Цитата: puzzle
Угу, а деньги котроые Вы на черный день положили в банк работают на банкира.

А что это для Вас откровение?

Цитата: puzzle
Но сущетсвует такая банальная вещь как деньги. На армию, инфраструктуру, производство.
И о ужас, их надо где то брать. Именно тем "алчным и жаждущим наживы" людям, которые их вынуждены зарабатывать. Как для семейного бюджета, так и для государственной казны.

Вы хоть следите за мыслью собеседника?
Деньги - СРЕДСТВО достижения цели а не сама цель...
Деньги не берут а их ЗАРАБАТЫВАЮТ...
И если люди нормально работают то проблем с ними(деньгами) не бывает в нормальном государстве...
Главное как и на что направить деятельность(труд) людей чтобы деньгами оплатить их труд...
Надо создавать МАТЕРИАЛЬНЫЕ и ДУХОВНЫЕ ценности... а не делать из денег деньги...
Разве это очень сложно понять?

з.ы.ЭлПро верная соратница ДедаМиши... может что скажите... или сказать нечего?

Обсуждение плюсов и минусов вообще-то наказывается как троллизм. Так что постарайтесь обходиться без него.

Цитата: Антониони от 24.04.2013 08:48:01
Допустим что на все это деньги нашлись...даже с избытком... а продолжительность жизни не изменяется...

Как это?
Меняется.
Выгляните в окно, продолжительность жизни в России растёт.

Цитата: Антониони от 24.04.2013 08:48:01
Вы конечно возмутитесь... как такое возможно...
Когда началась перестройка нам начили промывать мозги платной медециной.... вот заплатим и будет нам счастье...
На практике получилось совсем иное... деньги стали брать... но счастья(здоровья) не прибавилось...

Давайте-ка не путать счастье со здоровьем. И не подставлять одно за другое.
Мы имеем реальность - благодаря выделению денег на те и иные медицинские мероприятия, продолжительность жизни в России растёт.

Цитата: Антониони от 24.04.2013 08:48:01
А все дело в человеческом менталитете... стремление к наживе... деньги любой ценой... вот и залечивают богатых пациентов и полное равнодушие к бедным...

Вы верно не в курсе.
У меня родственник, попал в ДТП. Несколько месяцев реанимации, затем лечение, затем сустав искусственный и всё это бесплатно.
Родственник не богат, ни о каких взятках и речи не шло.
Само лечение было полностью бесплатным.

Цитата: Антониони от 24.04.2013 08:48:01
Не думали что кроме денег есть и другие человеческие(духовные) ценности?
Наверное много потребляете либеральных СМИ...
Может сами подумаете?

Кроме денег много чего есть.
И что?
Но без денег ни люди, ни государство существовать не может.

Цитата: Антониони от 24.04.2013 08:48:01
Смысл поста не в том что надо жить без денег... а в том  что деньги не самое главное...

Так то оно так, но тогда зачем вы привели примеры именно тех сторон жизни, которые нуждаются в деньгах?

"развивать север - измеряем развитие в деньгах, так что-ли? Или там уровень образования поднимать, снижать смертность от ДТП, повышать рождаемость, увеличивать продолжительность жизни" - это всё безе денег никак.

Цитата: sign от 24.04.2013 11:07:50
Но без денег ни люди, ни государство существовать не может.
.......
Так то оно так, но тогда зачем вы привели примеры именно тех сторон жизни, которые нуждаются в деньгах?

Вы меня просто вводите в ступор...
Где это говорится что сейчас можно жить без денег?
В очередной раз повторяю... деньги СРЕДСТВО а не цель...

Был период когда у правительства были огромные деньги но оно не могло их освоить...
Сейчас тоже есть подобные случаи... деньги есть а результата нет...
Сколько недоумку  денег не давай  он дела не сделает... просто не сможет...
Сколько умному денег не давай он без определенной инфраструктуры дела не сделает... просто не сможет...
Неужели это трудно панять...
Повторяете либерастические бредни...
Если человек заточен на воровство то он и будет воровать...
Если человек заточен на созидание он и будет создавать продукт нужный обществу...
Разницу понимаете?

Цитата: puzzle
Не, похоже, что для Вас это откровение.

А что банкиры дают нам в кредит наши же деньги Вам не новость?
Причем дают под больший процент чем берут Вы знаете?

Цитата: puzzle
Как это чертовски верно!
СССР был "нормальным государством"? С точки зрения создания "МАТЕРИАЛЬНЫХ И ДУХОВНЫХ ценностей".
И где он сейчас?

Наглядный пример того что происходит когда элита думает только о деньгах...
Как только начали перестраиватся(думать только о наживе) так и рухнули...

Цитата: puzzle
Какова конечная цель создания духовных и материальных ценностей?

Если Вы этого не знаете то мне тогда сказать уже нечего...

Похоже скоро не смогу продолжить дискуссию...
ДедМиши стуканул на меня модерам...

Вспомнил песню Галича...

Оказывается, еще в 2007 году началась программа, по которой власти поддерживают всех желающих вернуться из заграницы на родину. А в этом году им еще материальную поддержку хотят увеличить. Тут несколько историй забавных описано http://nataly-lenska…41913.html Чувак рассказывает, что наши зарплаты, в соотношении с нашими ценами, круче, чем в Евросюзной Эстонии. Было бы желание и здоровье работать.

Правительство Венесуэлы обнародовало во вторник указ о создании совместного предприятия между ОАО "Роснефть" и дочерней структурой венесуэльской нефтегазовой компании PDVSA - Corporacion Venecolana del Petroleo
http://www.warandpea…iew/79337/

Дело Чавеса продолжается!... это похоже бесит ЮСА...
Россия по моему расправляе крылья...

Президент поручил правительству до июля подготовить предложения по ограничению размеров «золотых парашютов» для увольняемых менеджеров госкорпораций. И это можно расценивать как камень в огород премьера, который при отчете перед Госдумой сообщил, что не намерен бороться с высокими доходами топ-менеджеров, хоть и хочет увязать размер «выходных пособий» с их эффективностью.

Поручение, появившееся на сайте Кремля, возникло по следам жалобы экс-слесаря, а ныне депутата Госдумы Валерия Трапезникова. 29 марта на съезде ОНФ он напомнил президенту о бонусе в 229 млн. рублей, выплаченном уволенному накануне главе «Ростелекома» Александру Провоторову. При этом жалобщик отметил, что многие россияне не понимают таких многомиллионных выплат увольняющимся управленцам.
Источник: МК

ВВП наводит порядок... среди любителей наживы...

Цитата: puzzle
Ужос! Странно да, что некая деятельность приносит деньги?

А Вас не приведет в ужас деятельность в результате которой Вас ограбят?
Странно да, что некая деятельность приносит деньги?

Перестаньте ерничать...  

Цитата: puzzle
Элита?
А куда же смотрело высокоморальное и духовное общество из которого вышла эта элита?

А куда будете смотреть Вы когда пилот самолета на котором Вы летите направит этот самолет в штопор?
Предполагаю в иллюминатор...  ;)

Давайте по серьезному... если сможете...

Цитата: puzzle

Вы может быть удивитесь, но все перечисленное Вами имеет конечную цель.
И как ни странно, это повышение уровня жизни. А он, как это ни смешно, измеряется в денежном выражении.

Я именно что удивлюсь. Ставить равенство между уровнем жизни и деньгами/развитием экономики - это полнейшая глупость. И вместе с тем проблема нынешнего общества. Уровень потребления и качество жизни - вещи не равные. Развитие экономики, направленное на максимально эффективное с точки зрения прибыли использование человеческого ресурса, не ведет к повышению качества жизни.

Цитата: puzzle
Экономика не работает по другому.

Ну и что? Двигатель тоже не работает без бензина, но его мощность и комфорт для водителя не выражается в бензине.

Цитата: puzzle
Даже освоение космоса идет не просто так, от нечего делать. Развитие науки, техники, технологий, медицинские исследования, прочие опыты преследуют все ту же цель, развитие экономики и улучшение качества жизни.

Во-первых, причины и цели не только эти. Вы забываете человеческую сущность - вспомните пирамиду Маслоу.
Во-вторых, развитие экономики и улучшение качества жизни - вещи хоть и коррелирующие, но не равные.
В-третьих - и вас спрошу. Оцените в денежном эквиваленте качество жизни. У вас это не получится - ибо качество жизни вещь субъективная и очень относительная. Оценить уровень потребления в деньгах вы сможете - но и всего-лишь.

Цитата: D9ID9I ALT2
Вообще-то элементарно. Практически любая инициатива упирается в деньги, в этом Вы можете убедиться, прочитав сопроводиловку к законопроектам на сайте Госдумы. Ввели материнский капитал, пошла рождаемость, инвестировали в медицину - упала смертность.

С образованием и прочей оборонкой всё тоже самое.
У вашей братии все время такое раздвоение - требуете решений, которые влекут дополнительные расходы, а о доходах должен Пушкин думать. Или Путин. А лучше Медведев

Дядя - вы меня не слышите. И вас спрошу - как измерять в деньгах будете? Уровень образования, смертность от ДТП и прочее - как? Вообще странные люди эти управленцы - смотрят целую тучу показателей для принятия решений - а тут ноухау от местных адептов прибыли - всё мерить в мегапикселях деньгах  :D