Перспективы развития России

Уважаемый Саныч ., Вы интересовались почему Волошин в одном ряду с Чубайсом, Березовским, Абрамовичем и д.р..
Так он сам это не отрицает, и приехав на суд в Лондон по сути признает что был их крышей,
его показания увлекательное чтиво
В своих письменных показаниях Волошин указал, что работал в автомобильном альянсе Березовского в 1993–1994 годы в качестве консультанта. Один из проектов Березовского – компанию Avva – многие называли финансовой пирамидой. Рабиновиц: «Вы, конечно, не хотите сказать, что, реализуя этот проект, занимались мошенническими схемами?»
«Конечно, не хочу. Много разговоров было на эту тему. Но я не считаю, что это так».

Рабиновиц: «Политика НТВ была критически настроенной по отношению к правительству Владимира Путина?»
«Они вообще были оппозиционно настроены к власти» и к Путину, в частности.

Основатель НТВ и холдинга «Медиа-Мост» Владимир Гусинский заключил соглашение, которое предусматривало, что с олигарха снимут обвинения, если он продаст свои медиаактивы. Так ли это?
«Я помню, что много писалось о существовании некоего протокола №6. Я его сам не видел. И, честно говоря, не думаю, что этот протокол был подписан по поручению государства... На самом деле, оказалось так, что [министр массовых коммуникаций Михаил] Лесин завизировал этот протокол, но он не был его стороной, стороной сделки <…> Я с Гусинским встречался и до, и после этого. Но в этих событиях я никакого участия не принимал»

Рабиновиц: «Вы знали, что пока Гусинский находился в заключении [арестован 13 июня 2000 года], он продал «Медиа-Мост»?»

«Нет, насколько я знаю, он продал его позже».

Выступал ли Березовский на стороне Гусинского?

«Березовский месяца за два-три до этих летних происшествий выступал публично и просил Генпрокуратуру, чтобы она расследовала связь Гусинского с чеченскими боевиками и с террористами. Когда же Гусинский оказался в заключении, Березовский оказался единственным из бизнесменов, кто не подписал письмо с просьбой освобождения Гусинского. <...> Березовский всегда был крупным общественным деятелем. Его отсутствие в письме было ощутимо. А Абрамович никогда не принимал участия в общественных вопросах... Его отсутствие было незаметно».

Рабиновиц: «У Березовского была возможность влиять на журналистов ОРТ?»

Волошин отвечает, что его влияние было обусловлено личными отношениями, а не долей в капитале. «Гендиректора ОРТ [Константина] Эрнста никто не хотел менять <...>. Он очень талантливый человек. Все, что надо было сделать, – избавить Эрнста от влияния Березовского. Цель, повторю, была одна – прекратить влияние на канале Березовского. Аналогичный месседж был послан всем журналистам, на которых влиял Березовский. В течение недели все было сделано. Эрнсту было сообщено, что он избавлен от какого-либо влияния. Эрнст, могу сказать, был счастлив. Ведь влияние Березовского было неформальным. Он звонил журналистам, он звонил Эрнсту. И эти его звонки не были как-то запротоколированы в уставе. <…> Это была некая сложившаяся ситуация, она мне досталась по наследству, когда я пришел в администрацию президента».

ну там много ещё чего Абрамович против Березовского
Можно ещё и здесь Невероятные приключения капитализма в России

или здесь ->  Березовский против Абрамовича
или тут -> «Лучший бесплатный театр в Лондоне»
Саныч . только не надо переводить все на источники, этих материалов полно в сети.

Перед разговором с народом Путин проведет разговор с правительством, тема все та же, как дальше жить....
Правительство РФ представит Путину антикризисный план

Александр Проханов: Мощная помпа перекачивает наши ресурсы в другие цивилизации
В Екатеринбурге высадился "десант" Изборского клуба
В России сформирована мощная помпа, высасывающая из русской жизни огромные ресурсы и перекачивающая их в экономику других цивилизаций, считает писатель и публицист Александр Проханов. Сегодняшняя экономическая модель разрушает человека и русскую жизнь, и в этой связи крайне важным является вопрос о становлении национальной экономики страны. Для обсуждения новой модели в Екатеринбург съехались представители Изборского клуба – собрания известных экспертов, которые ранее уже выработали идеологию "стратегического рывка" и занялись разработкой концепции примирения "красных" и "белых". Сама постановка вопроса о национальной экономике после 20 с лишним лет либеральной диктатуры в этой сфере выглядит претензионной, тем более что инициативу создания клуба приписывают Кремлю. Глава Изборского клуба Александр Проханов рассказал в интервью корреспонденту Накануне.RU, с какими главными опасностями предстоит столкнуться на этом пути.
Вопрос: Одной из главных тем заседания Изборского клуба на Урале обещает стать новая индустриализация и национальная экономика. Поясните, в понимании экспертов клуба, что такое национальная экономика, с чем ее сравнить? Это как было в СССР, или, может быть, как есть сейчас в США или Китае?

Александр Проханов: Сегодняшний экономический уклад уродлив. Этот уклад привел к тому, что в России сформирована мощная помпа, высасывающая из русской жизни огромные ресурсы, перекачивающая их в экономику других цивилизаций. Есть несколько каналов этой перекачки, самый страшный канал – финансово-экономический блок, который долгое время возглавлял Кудрин. И этот блок каждую заработанную здесь копейку закладывал в американские ценные бумаги, то есть, питал их экономику. Другая форма перекачивания русских ресурсов – страшная, сумасшедшая коррупция с переведением этих денег либо за рубеж, либо в собственность частных стяжателей. Еще одна форма ненациональной экономики связана с тем, что в нашей экономике отсутствует такое представление, как человек, как благо человека, как природа, как гармония. И поэтому сегодняшняя экономическая деятельность России разрушает человека, численность русского населения, громит и уничтожает природу. Эта экономика основана на чистой прибыли, на чистогане, на эгоизме отдельно взятого предпринимателя и всей экономики в целом. Туда не внесен элемент, который связан с совестью, с добром, с милосердием, с евангельским представлением об экономической жизни. Все это, вместе взятое, вынуждает создать новую модель экономики, новое представление о ведении экономической деятельности.

Вопрос: Но что это за модель?

Александр Проханов: Россия – самая богатая страна в мире, а живет народ ужасно, тяжело. Это должно быть исправлено. Наши патриотические экономисты, такие как Глазьев или Делягин, создают эту модель. Но нам бы очень хотелось от екатеринбуржцев услышать об этой модели, потому что здесь есть замечательные мыслители. Например, наш друг отец Александр Меняйло, священник, он же доктор наук, он создал свою православную концепцию экономики. Когда мы приедем в Верхнюю Пышму, где мы будем проводить совещание, нам очень интересно будет посмотреть жизнь этого крупного предпринимателя, такого медеплавильного короля уральского (гендиректор УГМК Андрей Козицын, – прим. Накануне.RU), который огромное количество времени, своих забот и денег посвящает спасению детей, созданию благополучия в том регионе, где он устроился и господствует. Нам бы хотелось не просто самим декларировать это, а услышать от людей, занятых экономической деятельностью, их представление об этом.
....
....

Стоит прочесть полностью.

Цитата: avtochontny от 15.04.2013 17:17:33
Ну и кто тут плакался насчет спада в начале года?

Ситуация в российской экономике "тревожная", однако у нее есть "достаточный запас прочности" - Путин
Президент РФ Владимир Путин назвал ситуацию в российской экономике "тревожной", однако он считает, что у нее есть "достаточный запас прочности".

Глава государства напомнил, что в первом квартале 2012 года рост ВВП составил 4,8 проц, а в четвертом - 2,1 проц. По итогам первого квартала 2013 года - 1,1 проц. "Как результат - Минэкономразвития пересмотрело прогноз по росту экономики на 2013 год, понизив его до 2,4 проц ВВП, и это при высокой цене на энергоносители", - констатировал Путин. "2,4 проц - это меньше, чем рост мировых экономик. У нас давно такого не было", - заметил он.

Президент назвал все это "тревожными симптомами". Вместе с тем, по его мнению, у российской экономики "достаточный запас прочности". "Несмотря на усилившуюся волатильность на мировых рынках, цены на нефть и другие ресурсы остаются достаточно высокими, - заметил Путин. - У России серьезные золотовалютные резервы, надежную подушку безопасности создают бюджетные резервные фонды. И что также важно - реальные доходы граждан не снижаются, а продолжают постепенно расти".

Глава государства привел мнение аналитиков, согласно которому во втором квартале 2013 года экономический рост должен восстановиться. "И сегодня важно определить, как, за счет чего мы сможем его стимулировать. Придать большей уверенности участникам экономической жизни", - продолжил он.

Президент потребовал от правительства доложить, какие меры принимаются для развития транспортной и энергетической инфраструктуры. "Мы с вами уже не раз отмечали, что ее отсутствие - это серьезное препятствие для дальнейшего роста экономики", - сказал Путин, добавив, что для наращивания инфраструктуры часто не хватает длинных денег. "В свое время, мною было дано поручение рассмотреть возможность долгосрочного инвестирования за счет средств Фонда национального благосостояния. Правительство с этим согласилось и должно было предложить соответствующий механизм. Прошу сегодня доложить, что было сделано", - подчеркнул президент.

Он также обратил внимание на рост риска того, что доходы бюджетов регионов окажутся ниже запланированного уровня. Путин напомнил, что разговор о региональных бюджетах состоялся на совещании в Элисте в основном, применительно к ликвидации аварийного жилья. Он подчеркнул, что все социальные обязательства должны быть выполнены. "Их никто не отменял и отменять не собирается", - подчеркнул глава государства.

Цитата: KKK-AI
Извините, но Вы не про логику,
Вам как произвести, а Вы как подсчитать произведенное. Это тупиковый разговор.

Вы опять ни черта не поняли.

Может  в вашем мире чтобы произвести, достаточно захотеть.
В нашем реальном мире для этого надо как минимум построить или расширить предприятия, что-то спроектировать, испытать, наладить серийный выпуск, потеснить конкурентов.
А это очень много вложений денег, в том числе государственных, много времени и не всегда гарантированный успех.

Чтобы вложить государственные деньги, надо их откуда-то взять. А это налоги.
Кроме того, все это время, пока проекты не окупили сами себя (а это может быть более 10 лет), надо финансировать текущие госрасходы - пенсии, социалку, оборонку и пр.

Сейчас используют следующую стратегию - по-максимуму обложили налогами экспорт нефти, газа и нефтепродуктов, за счет этого снижена налоговая нагрузка на всю остальную экономику.
Отсюда и аномально высокая доля (по сравнению с долей в самой экономике) нефтегазовых доходов в бюджете - 28% консолидированного бюджета и 50% федерального бюджета.

Вот и все "нефтяное проклятье". Благодаря ему можем иметь относительно высокие госрасходы и низкие налоги вне нефтегазовой сферы.

Еще раз говорю, что избавиться от этого "проклятья" можно легко. Выровнять налоги в нефтянке и остальной экономике. Тогда нефть займет свои законные 9-10% в доходах бюджета.
Последствия - рост налоговой нагрузки на остальную экономику.

На фига только душить налогами производство, если можно использовать благоприятную конъюнктуру?
Закончится лафа, можно будет и поднапрячься. Тем более к тому времени и экономика окрепнет.

Цитата: avtochontny от 22.04.2013 17:55:27
Вы опять ни черта не поняли.
...
....
Вот и все "нефтяное проклятье". Благодаря ему можем иметь относительно высокие госрасходы и низкие налоги вне нефтегазовой сферы.

Еще раз говорю, что избавиться от этого "проклятья" можно легко. Выровнять налоги в нефтянке и остальной экономике. Тогда нефть займет свои законные 9-10% в доходах бюджета.
Последствия - рост налоговой нагрузки на остальную экономику.

На фига только душить налогами производство, если можно использовать благоприятную конъюнктуру?
Закончится лафа, можно будет и поднапрячься. Тем более к тому времени и экономика окрепнет.

Вы как наше правительство, Президент им ставит задачу, а они даже не понимают о чем он.
Вам про долю ТЭК в общем ВВП, про "бюджетное правило" и наполняемость фондов, а Вы про налоги и больше не о чем, а затем из теплого переходите к обсуждению мягкого.
Вы бы хоть В.В.П. почитали, он популярно объясняет, и не важно что Вы с ним не согласны, просто его мнение во многие разы весомее Вашего.
Не путайте налоги и ВВП. Нефть занимает именно ту долю ВВП, которую играет в реальной экономике страны, и об этом речь, о том что она любого разумного уровня.
И речь идет о том как нарастить производство всего остального, повысив тем самым долю не нефтяной доли в экономике, как требует Путин,
а не о том кого обобрать и остричь как ищете Вы и ДАМ.

Цитата: _Sasha_ от 22.04.2013 03:19:34
Самое печальное, что когда рассуждают об сравнительной эффективности частного и государственного управления все время забывают обозначить критерий этой самой пресловутой эффективности.
Отчего споры всегда носят исключительно религиозный характер.

В том всё и дело. Адепты приватизационной школы почему-то критерием эффективности выбрали прибыль - ну и что толку с ними спорить? Это как с любителями наркотиков спорить - они вам "наркотики - это круто, от них ведь такой кайф - а от яблок с помидорами вы гораздо меньше кайф получите".

Меж тем - важно оценивать совокупный эффект от действия экономического субъекта - в целом на государство, как в тактическом, так и в стратегическом плане. Кто возьмется?

Цитата: _Sasha_ от 22.04.2013 03:19:34
Если мерить по критерию влияния на безопасность страны и национальную оборону - то тоже вопрос спорный - с одной стороны прямой контроль государства проще, а с другой стороны когда во главу угла ставится конечный результат, начинают расти издержки, в том числе попилы, откаты и нецелевые траты.

При нынешних законах частная собственность на стратегические объекты - зло. Частник может развалить целую отрасль, а его за это даже в тюрьму не посадят. Тут надо с обеих сторон - вводить больше ответственности собственников средств производства перед государством и народом - тогда можно свободнее приватизировать. Ответственность у собственнника сейчас через его частный карман - так и как вы хотите добиться мотивации его на государственно-полезное дело? Мотивации работать на свой карман явно недостаточно.

В общем не понятно, о чем спор. Покажите мне стратегическое предприятие, где карман частника и польза государству и обществу идут рука об руку - и приватизируйте сколько влезет.

http://www.vedomosti…putatov_ob

Спикер Госдумы Сергей Нарышкин сказал, что поддерживает требования об отставке министра образования и науки Дмитрия Ливанова. На прошлой неделе во время годового отчета правительства с требованием об отставке министра выступили четыре думские фракции. Премьер Дмитрий Медведев отметил, что Ливанов «не рубль, чтобы всем нравиться». Затем Ливанова раскритиковал Общероссийский народный фронт за слишком формальный подход к поручению Владимира Путина проработать законодательное закрепление школьной формы. Как пишут1 «Известия», ОНФ начинает общероссийский сбор подписей за отставку министра.

кабинет стажера будут демонтировать по частям.. И решили начать с наиболее одиозных и тупых фигур...

Если за дело взялся ОНФ, значит оно согласовано с Путиным и подписей они соберут..

смачный щелчок по носу стажера, после его заявлений в Думе..

Цитата: Алёша Попович от 22.04.2013 19:20:19
http://www.vedomosti…putatov_ob

Спикер Госдумы Сергей Нарышкин сказал, что поддерживает требования об отставке министра образования и науки Дмитрия Ливанова.

Стоило лишить степеней нескольких папиных сыночков, и вся Госдума в едином порыве возмущена.
Собственно, по существу какие претензии?

Цитата: melatonin от 22.04.2013 18:30:30
В том всё и дело. Адепты приватизационной школы почему-то критерием эффективности выбрали прибыль - ну и что толку с ними спорить? Это как с любителями наркотиков спорить - они вам "наркотики - это круто, от них ведь такой кайф - а от яблок с помидорами вы гораздо меньше кайф получите".

Я не знаю, что там выбрали адепты приватизации.
Но лично я вижу следующее:
1. Доходы от владения госактивами не являются стратегической целью.
2. Эффективность госуправления проявляется только при личном контроле первых лиц государства. Во всех остальных случаях, несмотря ни на какие KPI - наемные менеджеры(чиновники) занимаются чем угодно, кроме соблюдения интересов государства.
3. Фигурирующие цены продажи гос активов обычно превышают доходы бюджета от части прибыли направляемой на выплату дивидендов за 10-15 лет.

Цитата: melatonin от 22.04.2013 18:30:30
Меж тем - важно оценивать совокупный эффект от действия экономического субъекта - в целом на государство, как в тактическом, так и в стратегическом плане. Кто возьмется?

Экономический субъект должен быть прибыльным - все остальное от лукавого. А тактические и стратегические интересы государства должны обеспечиваться государственными же инструментами - законами, фискальными органами, программами и стратегиями развития, а не прямым владением активами.
Да я согласен, что невидимая рука рынка - это зло, но и прямое управление государством всеми активами тоже зло. Как впрочем и любые крайности.

Цитата: melatonin от 22.04.2013 18:30:30
При нынешних законах частная собственность на стратегические объекты - зло. Частник может развалить целую отрасль, а его за это даже в тюрьму не посадят.

А вот это утверждение требует доказательств.
Да, я согласен с тем, что частник - может не быть патриотом, может быть преступником (мошенником) и обладать многими другими недостатками,
Я не согласен только с одним - считать людей, которые заработали денег, достаточно для покупки стратегических активов, и до сих пор не сидят в тюрьме, не лежат в могиле и не отсиживаются в Лондоне - идиотами.

А теперь объясните мне какой идиот вывалит за туже Алросу миллиарды долларов, что бы ее развалить?
Или вы считаете, что покупка активов производится только с целью их дробления и перепродажи - как это делал герой Гира в "Красотке"?
так я Вас разочарую - это операция приносит прибыль только при соблюдении некоторых специфических условий - например при покупке убыточного предприятия или предприятия, обесцененного предварительного рейдерской операцией.
Кроме того, во всех приватизируемых предприятиях, государство планирует сохранять как минимум "золотую" акцию или блокпакет 25%+1, которые позволяют ветировать некоторые операции - например продажу акций другим бенефициарам (иными словами государство страхуется от передачи контроля за предприятиями за рубеж).

Цитата: melatonin от 22.04.2013 18:30:30
Тут надо с обеих сторон - вводить больше ответственности собственников средств производства перед государством и народом - тогда можно свободнее приватизировать. Ответственность у собственнника сейчас через его частный карман - так и как вы хотите добиться мотивации его на государственно-полезное дело? Мотивации работать на свой карман явно недостаточно.

Не надо умножать сущности  и генерировать конфликт интересов- частник должен зарабатывать деньги - это его основная мотивация и функция. Государству он должен платить налоги. Точка.
А уже государство путь тратит налоги на государственно-полезные дело - это функция государства, в том числе и обеспечивать сбор тех самых налогов.

Цитата: melatonin от 22.04.2013 18:30:30
В общем не понятно, о чем спор. Покажите мне стратегическое предприятие, где карман частника и польза государству и обществу идут рука об руку - и приватизируйте сколько влезет.

Любое предприятие где соблюдается НК, ТК и генерируется прибыль приносит пользу государству и обществу.
Есть правда исключение в виде естественных монополий - передача естественной монополии под контроль частника - несет угрозу национальной безопасности - поэтому например РАО ЕЭС пред приватизацией пришлось раздробить на кусочки.

И еще есть одно исключение - "Транснефть" - впрочем о ее приватизации никто даже не заикается

Цитата: avtochontny от 22.04.2013 17:55:27
Может  в вашем мире чтобы произвести, достаточно захотеть.
В нашем реальном мире для этого надо как минимум построить или расширить предприятия, что-то спроектировать, испытать, наладить серийный выпуск, потеснить конкурентов.
А это очень много вложений денег, в том числе государственных, много времени и не всегда гарантированный успех.

Чтобы вложить государственные деньги, надо их откуда-то взять. А это налоги.
Кроме того, все это время, пока проекты не окупили сами себя (а это может быть более 10 лет), надо финансировать текущие госрасходы - пенсии, социалку, оборонку и пр.

Наверно общеизвестно что крайности вредны...
Человек с большими деньгами который уже ничего не хочет по моему общественный паразит...
Человек без денег но с огромным стремлением действовать по моему более привлекателен...
Оптимально когда у человека есть желание и средства для их реализации...
Эти люди наверно и есть движущая сила государства...

Основная задача правительства искать умных людей и обеспечивать их ресурсами...
Ресурсы государства не только налоги... в чем нас хотят убедить либералы...
Есть жизненно важные предприятия, основное назначение которых, не платить налоги а создавать нужный продукт...
Государство по моему не инструмент извлечения прибыли из своих граждан... а средство улучшения их жизни и защиты от внешних конкурентов.

Цитата: Антониони

...

ВВП недавно вернулся а сделал по борьбе с коррупцией по моему на два порядка больше чем ДАМ...

ВВП сам рубит свой правящий класс, на котором сидит. И который между прочим

если вынуть то вся российская государственность рассыпется (без скелета то)  :D

Цитата: melatonin от 22.04.2013 18:30:30
В том всё и дело. Адепты приватизационной школы почему-то критерием эффективности выбрали прибыль - ну и что толку с ними спорить? Это как с любителями наркотиков спорить - они вам "наркотики - это круто, от них ведь такой кайф - а от яблок с помидорами вы гораздо меньше кайф получите".

Меж тем - важно оценивать совокупный эффект от действия экономического субъекта - в целом на государство, как в тактическом, так и в стратегическом плане. Кто возьмется?

...

странный народ - пытаетесь отменить деньги как универсальный измеритель в экономике ?

как госплан будете мерить экономику в штуках ?

Цитата: k3sv от 23.04.2013 07:49:46
ВВП сам рубит свой правящий класс, на котором сидит. И который между прочим

если вынуть то вся российская государственность рассыпется (без скелета то)  :D

ВВП понимает, что правящий класс в любой момент сдаст его лично, чтобы сохранить свои 30 сребреников.

Цитата: В. Вилежаня от 23.04.2013 09:30:10
ВВП понимает, что правящий класс в любой момент сдаст его лично, чтобы сохранить свои 30 сребреников.

Путин страшный, очень страшный.
Песня российского чиновника  http://www.youtube.c…Xz0iG82jOo

Цитата: В. Вилежаня от 23.04.2013 09:30:10
ВВП понимает, что правящий класс в любой момент сдаст его лично, чтобы сохранить свои 30 сребреников.

ну сдаст. Если рассмотреть цепочку РИ --> CCCР -->> РФ, то видно что последние 250 лет, что правящий класс, на котором

все держится (дворяне - сталинское чиновничество/Номенклатура - новая номенклатура/олигархически-боярское

чиновинчество) сам же и расшатывает и ризрушает свою государственность и самого себя сдает.

ну а прослойка интеллигенция всячески помогает, борясь - как совецкие инженеры зудели на кухнях

против КПСС а потом их вслед за КПСС в основной массе слили на помойку

Цитата: В. Вилежаня
Даже не читая.
Это правительство не сможет создать антикризисный план.
Это так же точно, как я не могу играть на рояле. Господь не дал таланта.

Однако Путин поручил к 15 мая подготовить предложения по стимулированию экономического роста РФ
Президент РФ Владимир Путин поручил своему помощнику по экономическим вопросам Эльвире Набиуллиной и первому вице-премьеру Игорю Шувалову подготовить предложения по стимулированию экономического роста.

Значит Путин ещё раз доверился этому правительству, и решил "В одну телегу можно впрячь коня и трепетную лань",
скорее всего как результат будут предложения продолжать либеральный курс с распродажей всего государственного, а полученные деньги тупо проесть на выполнение предвыборных обещаний Президента.

Цитата: KKK-AI от 23.04.2013 11:35:54
Значит Путин ещё раз доверился этому правительству, и решил "В одну телегу можно впрячь коня и трепетную лань",

По моему у ВВП сейчас нет выбора... Коней на переправе не меняют...
Но постепенно процесс обновления идет...

На экране мелькнул Кудрин и Глазьев.. они сидели рядом на совещании у ВВП...
По моему правильное решение ВВП поставить их друг против друга и послушать что они станут говорить без ретрансляции...

Главное держать под усиленным контролем ДАМ и дворковича...

Цитата: _Sasha_ от 23.04.2013 02:06:18
Я не знаю, что там выбрали адепты приватизации.

Да ладно? Вы же такой же религиозный последователь прибыли:

Цитата: _Sasha_ от 23.04.2013 02:06:18
Экономический субъект должен быть прибыльным - все остальное от лукавого.

Цитата: _Sasha_ от 23.04.2013 02:06:18
А тактические и стратегические интересы государства должны обеспечиваться государственными же инструментами - законами, фискальными органами, программами и стратегиями развития, а не прямым владением активами.

Ну и? Я ведь вам об этом и говорю - где эти законы, которые обеспечивают:

"При нынешних законах частная собственность на стратегические объекты - зло. Частник может развалить целую отрасль, а его за это даже в тюрьму не посадят."

Цитата: _Sasha_ от 23.04.2013 02:06:18
А вот это утверждение требует доказательств.
Да, я согласен с тем, что частник - может не быть патриотом, может быть преступником (мошенником) и обладать многими другими недостатками,
Я не согласен только с одним - считать людей, которые заработали денег, достаточно для покупки стратегических активов, и до сих пор не сидят в тюрьме, не лежат в могиле и не отсиживаются в Лондоне - идиотами.

Не понял. Где я назвал их идиотами? Какие вам нужны доказательства? Покажите мне закон, защищающий стратегические предприятия от распрожади и сворачивания производства - если не согласны с моим утверждением об отсутствии такового.

Цитата: _Sasha_ от 23.04.2013 02:06:18
Или вы считаете, что покупка активов производится только с целью их дробления и перепродажи - как это делал герой Гира в "Красотке"?
так я Вас разочарую - это операция приносит прибыль только при соблюдении некоторых специфических условий - например при покупке убыточного предприятия или предприятия, обесцененного предварительного рейдерской операцией.
....

И тут Остапа понесло. Саша - вы сейчас диалог у себя в голове ведёте, мне вам сказать нечего - поскольку то, что вы "опровергаете" я не говорил.

Цитата: _Sasha_ от 23.04.2013 02:06:18
Кроме того, во всех приватизируемых предприятиях, государство планирует сохранять как минимум "золотую" акцию или блокпакет 25%+1, которые позволяют ветировать некоторые операции - например продажу акций другим бенефициарам (иными словами государство страхуется от передачи контроля за предприятиями за рубеж).

Ну вот видите - какие то рычаги влияния у государства есть и вы сами признаете, что они важны. Но повторюсь - их недостаточно.

К тому же - планировать и делать - как бы разные вещи...

Цитата: _Sasha_ от 23.04.2013 02:06:18
Не надо умножать сущности  и генерировать конфликт интересов- частник должен зарабатывать деньги - это его основная мотивация и функция. Государству он должен платить налоги. Точка.
А уже государство путь тратит налоги на государственно-полезные дело - это функция государства, в том числе и обеспечивать сбор тех самых налогов.

Саша - вы кажется не поняли. Конфликт интересов никто не генерирует. Он существует. И именно в этом проблема - прибыль частника и интересы государства не одно и то же. Вы с этим не согласны?

Цитата: _Sasha_ от 23.04.2013 02:06:18
Любое предприятие где соблюдается НК, ТК и генерируется прибыль приносит пользу государству и обществу.

Приносит. Однако это не мешает в отдельных случаях приносить больше вреда, чем пользы.

Цитата: melatonin от 23.04.2013 11:58:04
Да ладно? Вы же такой же религиозный последователь прибыли:

Ну вам то конечно виднее.  

Цитата: melatonin от 23.04.2013 11:58:04

Ну и? Я ведь вам об этом и говорю - где эти законы, которые обеспечивают:
"При нынешних законах частная собственность на стратегические объекты - зло. Частник может развалить целую отрасль, а его за это даже в тюрьму не посадят."

Можно подумать чиновник отрасль развалить не может, или ему за это что то будет.

Цитата: melatonin от 23.04.2013 11:58:04
Не понял. Где я назвал их идиотами? Какие вам нужны доказательства?

Ну а кем считать человека, который заплатит государству туеву хучу денег за некий прибыльный стратегический актив - а потом его развалит.

Цитата: melatonin от 23.04.2013 11:58:04
Покажите мне закон, защищающий стратегические предприятия от распрожади и сворачивания производства - если не согласны с моим утверждением об отсутствии такового.

Для этой цели государство по всех планах приватизации нужных активов оставляет за собой блок пакет или золотую акцию.
Которые предназначены именно для недопущения развития вашей ситуации - какие еще вам нужны законы?

Цитата: melatonin от 23.04.2013 11:58:04

И тут Остапа понесло. Саша - вы сейчас диалог у себя в голове ведёте, мне вам сказать нечего - поскольку то, что вы "опровергаете" я не говорил.

Да ну - а че же вы тогда все время говорите о том, что частник развалит предприятие?

Цитата: melatonin от 23.04.2013 11:58:04
Ну вот видите - какие то рычаги влияния у государства есть и вы сами признаете, что они важны. Но повторюсь - их недостаточно.
К тому же - планировать и делать - как бы разные вещи...

почему это недостаточно? Тому же ВВП достаточно, а вам нет.
Или вы как бармалей, которому было мало прописанного в конституции права на бесплатное образование - подавай ему еще закон о том, что образование нельзя делать платным и поправку в этот закон о том, что отменять этот закон и вносить в него поправки нельзя.

Цитата: melatonin от 23.04.2013 11:58:04

Саша - вы кажется не поняли. Конфликт интересов никто не генерирует. Он существует. И именно в этом проблема - прибыль частника и интересы государства не одно и то же. Вы с этим не согласны?

Согласен. Поэтому и не надо делать из государства одного большого частника.  Так же как и надеяться на соблюдение частником интересов государства.
И у частника, и у государства есть свои права и обязанности - надо просто не забывать о них ни государству, ни частникам.

Цитата: melatonin от 23.04.2013 11:58:04

Приносит. Однако это не мешает в отдельных случаях приносить больше вреда, чем пользы.

Примерами побалуйте.