Перспективы развития России

25,386,480 130,752
 

Фильтр
melatonin
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +182.33
Регистрация: 03.02.2008
Сообщений: 701
Читатели: 0
Тред №560094
Дискуссия   107 0
Цитата: k3sv
конечно в основном в деньгах - чтобы повышать рожадемость нужна государственная
программа по молодежи, включающая работу по обеспечению доступным жильем,
нормальным медицинским обслуживанием, рабочими местами и т.п. - а это все прежде
всего большие затраты, т.е. деньги.

или рожать должны без квартир,  медицины и работы ?



Еще раз спрашиваю. Давайте сюда к примеру показатель динамики улучшения рождаемости в России в 2010 году в рублях. С нетерпением жду второй день.

Деньги деньги деньги - уже докатились до того, что уровень жизни и деньги одно и то же. Следом пойдёт счастье?
Только критика приближает решения к идеалу. Постоянное одобрение дает лишь веру в верность любых решений.
  • +0.24 / 8
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №560116
Дискуссия   45 0
сообщение
краевой администрации:


Первый на Дальнем Востоке завод по глубокой переработке сои появится в Приморье,
через пять лет его оборот может достигнуть 250 тысяч тонн сырья в год.

Вопрос о строительстве завода обсуждался в среду во Владивостоке
на совещании под руководством губернатора края Владимира Миклушевского.
Приморская соя имеет большой потенциал, в ней наибольшее содержание белка.
Мы будем заниматься производством соевого концентрата,
- а отходы можно использовать еще в нескольких направлениях:
- в фармацевтике,
- животноводстве
- и аквакультуре.

Губернатор Приморья поддержал идею создания такого комплекса и подчеркнул,
что для подобных проектов в Приморье уже формируются индустриальные парки.
Уже в этом году мы планируем создать площадки для реализации
инвестиционных проектов, в том числе — агропромышленных.
Производство обеспечит новые рабочие места для жителей Приморья.
У нас в крае создана хорошая образовательная база,
которую необходимо использовать для обучения специалистов.

Этот проект позволит вывести на новый уровень производство сои.
Сегодня мы производим в год около 165 тысяч тонн сои,
потребность завода — около 250 тысяч.

В Приморье уже действует программа развития сельского хозяйства,
следуя которой, к 2018 году мы достигнем необходимых показателей.
  • +0.47 / 6
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: Антониони от 24.04.2013 05:46:33
Ключевое слово ПОКА...Подмигивающий
Тенденция по моему такова что пилить будут в основном лес в местах не столь отдаленных...


Знаете если им доверить пилить леса, то останется пустыня.Подмигивающий
Леса нам самим нужны.ВеселыйВеселыйВеселый

Цитата: Антониони от 24.04.2013 05:46:33
Перелом как мне кажется произошол когда наша элита наконец поняла что на западе их не примут в качестве полноправных членов общества богатых... Там они оказались богачами второго сорта... и подверглись давлению с целью отьема их средств...Подмигивающий
До их сознания наверно дошла простая истина... их процветание тесно связано с процветанием России...
По этой причине основная часть современной элиты России сейчас поддерживают ВВП... за исключением некоторых лиц с двойным гражданством...


Если деньги в Швейцарии или на Кипре, то с чего Вы взяли что это наша элита, или правильнее элитка?Подмигивающий
Ну а если элитка не была нашей элитой держа бабло за бугром, то с чего она станет элитой когда трясясь от страха завозит чемоданы бабла назад?
И с чего вы решили что элита и богатство синонимы? Более того, с чего Вы решили что элитка поддерживает ВВП?
И дело не в гражданстве, тот же Шавалов как только вернул деньги из Швейцарии, выставил ВВП счет - дескать слишком резво взялись за коррупцию. Легендарное "С кем останешься государь?" уже произнесено на всю страну, не от лица ВВП в полемике с Думой, а взвешенно от лица элитки прямо сказано Путину.

Цитата: Антониони от 24.04.2013 05:46:33
Инерционность общественных процессов наверно очень большая... но маятник уже похоже пошел в другую сторону...
В сторону наведения порядка и усиления России...
Давление на ДАМ с целью увольнения его протеже(Ливанова) тому по моему свидетельство...


Будь это давление реальным, или воспринимай ДАМ как оппозицию, так и ЕДРо серьезно, Ливанов давно бы ушел, а так.....
Да маятник пошел в другую сторону, но на пути укрепрайон неолибералов, железобетонный, способный расколоть или погнуть маятник.
И выход один, разбить этот укрепрайон, что бы больше никто из элитки не смел сказать "С кем останешься государь?".
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.27 / 6
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,877.91
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,245
Читатели: 22
Цитата: KKK-AI от 24.04.2013 16:42:43
Да маятник пошел в другую сторону, но на пути укрепрайон неолибералов, железобетонный, способный расколоть или погнуть маятник.
И выход один, разбить этот укрепрайон, что бы больше никто из элитки не смел сказать "С кем останешься государь?".



этот "укрепрайон" - миф, создаваемый самими неолибералами.
При более - менее серьезном ухудшении ситуации все управление экономикой будет переведено в ручной режим доверенным людям Путина.
А вся элитка будет сметена в один момент.
Для этого и создан аппарат администрации президента функционально практически дублирующий кабинет стажера.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.33 / 6
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,877.91
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,245
Читатели: 22
Тред №560192
Дискуссия   87 5
Цитата: KKK-AI
"Вашими устами да мед пить".
Элитка сегодня выставила счет, а Президент его не затоптал, как в свое второе пришествие затоптал даже не элитку, а элиту Иван Грозный.
Не бывает сегодня хочу так, а завтра этак, поворот, любой поворот, он всегда тяжел и требует огромных усилий.
Видно поэтому и незаметно особого желания поворот делать,



Ув. KKK-AI, в данной ситуации, пока запад сохраняет остатки былого могущества, методы Ивана Грозного и Иосифа Сталина нам могут только повредить.
На данном этапе нам не нужен имидж КНДР.. Тем паче, что внутренняя 5 колонна только начала выкорчевываться.
А вот когда наступит фаза гипера и/или мировая банковская система сложится как карточный домик, тогда элитка сама испарится, как роса под лучами летнего солнца..Подмигивающий

Мне и самому иногда кажется , что Путин медлит.. Но в данной ситуации не промедление, а скорее торопливость смерти подобна.. Он знает больше чем мы.. И пока дядя Вова нас не подводил...
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.70 / 6
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: Алёша Попович от 24.04.2013 19:11:55
Ув. KKK-AI, в данной ситуации, пока запад сохраняет остатки былого могущества, методы Ивана Грозного и Иосифа Сталина нам могут только повредить.
На данном этапе нам не нужен имидж КНДР.. Тем паче, что внутренняя 5 колонна только начала выкорчевываться.
А вот когда наступит фаза гипера и/или мировая банковская система сложится как карточный домик, тогда элитка сама испарится, как роса под лучами летнего солнца..Подмигивающий


Так нет речи об копировании, а вот нашему имиджу ничего не помешает, тем более сравнение с КНДР это любимая страшилка наших нео-либералов. Ведь знают что близко не родня, а все заводят мантры "вы дескать хотите как в КНДР?"
Кстати Иван Грозный был намного милостивее своих западных визави, сравните хотя бы одну  Варфоломеевскую ночь, и общие итоги опричнины, не в пользу первых будет если конечно не увлекаться русофобией и западничеством.
Элитка не испарится, а будет драться за свое бабло с ожесточением обреченных. Если даже такая мелочь, как легкая стрижка коррупционеров, вывела из себя Шувалова, то что говорить об более глубоком подходе.

Цитата: Алёша Попович от 24.04.2013 19:11:55
Мне и самому иногда кажется , что Путин медлит.. Но в данной ситуации не промедление, а скорее торопливость смерти подобна.. Он знает больше чем мы.. И пока дядя Вова нас не подводил...



Я не думаю что он медлит,
я думаю что он не уверен в том, что немногочисленная элита сможет быть опорой с сохранит контроль над элиткой если действовать резко,
а народ слишком пассивен. Последнее есть и на деле, сравните шум от элитки и его пиар в СМИ (хотя бы тот же Дождь подконтрольный госпоже Н.Тимаковой), и противодействие ему, ведь любое слово против приХватизации высмеивается и опровергается даже во многих патриотических СМИ и инетфорумах, или тоже осуждение нео-либерального курса ДАМа, посмотрите как квалифицированно блокируется.
В процесс вовлекают даже людей далёких от нео-либерализма и приХватизации, прикрываясь якобы продолжением тандема и т.д. и т.п.
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.47 / 8
  • АУ
melatonin
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +182.33
Регистрация: 03.02.2008
Сообщений: 701
Читатели: 0
Тред №560216
Дискуссия   103 0
Цитата: puzzle
ОК. Просто для сведения к одному знаменателю понятий и их употребления.
Что определяет качество жизни, какие критерии являются базовыми для определения его уровня?
То же самое для определения уровня жизни.


Из википедии.
Ка́чество жи́зни человека — понятие, которое является более широким, чем чисто материальная обеспеченность (см. уровень жизни), и предусматривает участие в оценке не только таких (не участвующих в оценке уровня жизни) объективных факторов, как качество воды или воздуха, расстояние до курортов или наличие и доступность культурных учреждений, но и глубоко субъективных факторов, как, например, удовлетворённости отдельных индивидов своей жизнью. Термин используется в самых различных областях, в том числе в области международного развития, философии, здравоохранения и политологии.

Теперь выражайте качество жизни в деньгах.

Цитата: puzzle
И что Вы будете делать с шикарной  многосильной машиной, котрая не двигается с места, и что станет с этой машиной через короткий промежуток такого "застоя"?


Не понял - это ко мне вопрос? Я не знаю, что вы будете с ней делать - сами купили, сами думайте  :)

Однако, возвращаясь к теме откровенной глупости про универсальный измеритель - ни мощность ни способность двигаться вы в "универсальном эквиваленте" то есть бензине - не измерите.

Цитата: puzzle
Не, про человеческую сущность я как раз не забываю. Именно поэтому эльфиские настроения про производсто духовных ценностей как панацею от всех бед,  воспринмаю с сарказмом.


Вы молодец. А я с сарказмом воспринимаю недовольство Барселоны двумя голами Баварии. Чего сказать то хотели, кто вас панацеей к сарказму склоняет? Расскажите, может помогу чем...Улыбающийся

Цитата: puzzle
Про качество жизни давайте все-таки определимся о чем мы говорим.
Ну чтобы воду зря не лить.



Из той же википедии:

Уровень жизни является понятием более широким и характеризуется не только объёмом реальных доходов в расчете на душу населения, но и рядом неденежных факторов, таких как:
возможностью заниматься любимым делом;
уровнем спокойствия;
здоровьем;
средой обитания;
объемом потерянного времени;
возможностью проводить время с близкими людьми, отдыхать и расслабляться.


Дерзайте - измеряйте уровень и качество жизни в рублях. Только такое ощущение, что вы уроки литературы прогуливали - вопрос денег и потребления супротив человеческого счастья (и уровня с качеством жизни как его составляющих) - один из самых философских и исследуемых. А ведь еще есть такие более общенациональные вопросы, как долгосрочная жизнеспособность и конкурентноспособность нации. Да много их. Или по вашему аналитики социологи и т.д. такие идиоты, что оценивают кучу разных параметров помимо ВВП и прочих денег на душу населения. Вы им намекните, что ответ на всё у них в кармане...
Отредактировано: melatonin - 24 апр 2013 20:23:39
Только критика приближает решения к идеалу. Постоянное одобрение дает лишь веру в верность любых решений.
  • +0.40 / 9
  • АУ
melatonin
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +182.33
Регистрация: 03.02.2008
Сообщений: 701
Читатели: 0
Тред №560224
Дискуссия   146 1
Цитата: D9ID9I ALT2
Так и Вы меняУлыбающийся
Вы чего хотите сказать-то? Что для выправления ситуации в образовании можно обойтись без денег?


Дядя - вы к чему спросили? Если вы некий новый вопрос задаете - то отвечаю - нет, нельзя.
Только я так и не дождался ответа на свой вопрос - вы эффективность системы образования в деньгах можете измерить? А смертность от ДТП? Ну или чего там мелочиться - человеческое счастье как конечную цель всех этих образований, экономик, демографий, баксов итд - в рублях измерите? Меж тем реальная эффективность работы всех социальных институтов, включая заводы пароходы - это человеческое счастье, а не ВВП на душу населения.
Только критика приближает решения к идеалу. Постоянное одобрение дает лишь веру в верность любых решений.
  • +0.49 / 8
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,877.91
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,245
Читатели: 22
Цитата: KKK-AI от 24.04.2013 19:43:54
Элитка не испарится, а будет драться за свое бабло с ожесточением обреченных. Если даже такая мелочь, как легкая стрижка коррупционеров, вывела из себя Шувалова, то что говорить об более глубоком подходе.



свое бабло где?
если на западе, то чего оно стоит, показал Кипр.

если у нас, то как можно за него драться показал Ходорковский.Подмигивающий

все бабло элитки - виртуально..

А ценность имеет лишь лояльность руководителей и рядового состава силовых структур..
Пока, нет никаких оснований сомневаться в их лояльности Путину.

Вспомните, сколько ходило панических сценариев перед выдвижением кандидатуры президента, в том числе и на ГА..
Однако стажер не рискнул идти на второй срок...
Возможно  и под их влиянием тожеПодмигивающий
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.76 / 6
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,877.91
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,245
Читатели: 22
Цитата: KKK-AI от 24.04.2013 19:43:54

а народ слишком пассивен. Последнее есть и на деле, сравните шум от элитки и его пиар в СМИ (хотя бы тот же Дождь подконтрольный госпоже Н.Тимаковой),

да, народ пассивен.

Но либералов он ненавидит нутром...

Слишком много одиозных фигур..

Слишком много зла принесли они русскому народу.. И не только за последние 20 лет..

И если дяде Вове действительно нужна будет помощь народа против либералов, то мы развесим их на фонарях не хуже чем в 18-м.
И никакие ЧОПы им не помогут...

И основная фишка в том, что и умные либералы это прекрасно знают...Подмигивающий
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.18 / 11
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: Алёша Попович от 24.04.2013 20:23:19
свое бабло где?
если на западе, то чего оно стоит, показал Кипр.


Не Кипр.
Египет и Ливия, именно они показали власть имущим, что значит позволять "государевым людям", держать бабло в Швейцариях. Да посмотрите, многие начали выводить бабло оттуда задолго до Кипра.
Вы думаете что они потерять боялись, бабло? Сомневаюсь, вернее да и бабло, но намного больше расположение высшей власти, это никаким баблом не компенсировать.  
А Кипр, он показал элитке что стоит её чванство.

Цитата: Алёша Попович от 24.04.2013 20:23:19
если у нас, то как можно за него драться показал Ходорковский.Подмигивающий


Пример неудачный. Ходорковский дрался, да и сейчас дерется жестко. Столько энергии уходит на него, что подумать страшно сколько потребуется хотя бы на несколько десятков Ходорковских. Наверное поэтому он и единичный, конечно и не стоит сбрасывать со счетов благоразумие большого бизнеса не готового жертвовать всем "нажитым непосильным трудом" ради политического самолюбия.
Но если загнать в угол, то......

Цитата: Алёша Попович от 24.04.2013 20:23:19
все бабло элитки - виртуально..

А ценность имеет лишь лояльность руководителей и рядового состава силовых структур..
Пока, нет никаких оснований сомневаться в их лояльности Путину.


В 1991г., у среднего звена силовиков лояльность к СССР была, а вот наверху никто не решился вступиться.
Пока все держится на одном Путине, все очень тонко. А вот иметь реальные сильные фигуры, тут сразу и вспоминается место второго человека в стране. Пример Мадуро наглядно показывает насколько это важно для дела.

Цитата: Алёша Попович от 24.04.2013 20:23:19
Вспомните, сколько ходило панических сценариев перед выдвижением кандидатуры президента, в том числе и на ГА..
Однако стажер не рискнул идти на второй срок...
Возможно  и под их влиянием тожеПодмигивающий


Сценарии были не панические, а самые что ни есть жизненные. "А что хорошего?!" от Дворковича как артефакт этого.
Стажер да не рискнул, рассудок у него правильно сработал.
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.34 / 8
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,877.91
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,245
Читатели: 22
Цитата: KKK-AI от 24.04.2013 20:56:21
Пример неудачный. Ходорковский дрался, да и сейчас дерется жестко. Столько энергии уходит на него, что подумать страшно сколько потребуется хотя бы на несколько десятков Ходорковских. Наверное поэтому он и единичный,


Почему единичный?
Гусинский.. например. Просто оказался малость умнее.. Понял, что можно потерять все..

И непонятно, как Ходор дерется?
Про него уж все забыли давно..

Если кто пытался дергаться так это БАБ.. Да и то потому что за ним стояли и крепко его поддерживали наши "заклятые" партнеры..
Результат вам известен..

Вспомните,  Ходор, Гусь и БАБ были загнаны под шконку, хотя являлись самыми могущественными и богатыми людьми в РФ, а в то время власть Путина была послабее, нежели сейчас..
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.80 / 8
  • АУ
melatonin
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +182.33
Регистрация: 03.02.2008
Сообщений: 701
Читатели: 0
Тред №560258
Дискуссия   127 0
Цитата: puzzle
Ок, обратимся к определению "качества жизни".
...
А все остальное сильно зависит от того самого материального благополучия, а также от количества денег вложенных государством в экологию, культуру, образование и т.д.


Зависит и чего? Америку открыли? Продолжаем возвращение к теме. Прошу продемонстрировать то, как можно всё это измерить в универсальном измерителе - деньгах. Ну и раз уж вы завели разговор о "зависит". Вопрос - не хотите ли вы сказать, что зависит только от денег?

Цитата: puzzle
Щитать будем или согласитесь, что только редкие отдельные личности сочтут проживание в бочке верхом качества жизни.


Вы постоянно говорите какие то бредни. Спасибо, КО - действительно редкие. И чего?
Считать будем - с нетерпением жду вашего расчета качества жизни в деньгах.

Цитата: puzzle
Нуачо, так тоже можно. Вовремя включить дурака тоже надо уметь.


Я вас не включал. Говорите какие то бредни, просите их прокомментировать, на прямые вопросы не отвечаете. Троллим?

Цитата: puzzle

Расходы государства на
1 Охрану и защиту граждан, полицию проще говоря.
2. Здравоохранение
3. Экологию, жкх, строительство жилья.
4. На развитие транспорта и дорожное строительство.
5. тут каждый решает для себя сам. Некоторые предпочитают на работе задерживаться потому как жена/муж стерва/тиран, например.

Ну так будем считать?


puzzle - я извиняюсь конечно, но три поста подряд не понимать отличие базовых вещей - вы дурак или прикидываетесь? Расходы на врачей и состояние здоровья - это одно и то же? Здоровье в рублях рассчитайте - уже третий раз прошу. Чего тут кокетку то играем
 - посчитайте
 - чего считать - деньги ведь
 - ну так посчитайте
 - смотрите - расходы - ну так как, будем считать?
Да - будем.  Доходчиво сказал?

Цитата: puzzle
А пока и жизненный уровень,  и качество жизни напрямую зависят от материального благополучия самих граждан и количества денег вложенных государством в социальные проекты, очень даже материальные, а не мифические.

Оспаривать будете?



Я очевидные вещи оспаривать не собираюсь. Это вы по этому делу специализируетесь.
Только критика приближает решения к идеалу. Постоянное одобрение дает лишь веру в верность любых решений.
  • +0.37 / 7
  • АУ
санёк
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +115.12
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 313
Читатели: 0
Тред №560350
Дискуссия   81 0
О жилищном строительстве в I квартале 2013 года

В I квартале 2013г. введено в эксплуатацию 126,1 тыс. квартир общей площадью 10,4 млн.кв.метров, что составило 106,5% к соответствующему периоду предыдущего года (в I квартале 2012г. было введено 9,8 млн.кв.метров жилья, 105,5% к I кварталу 2011г.).

Среди субъектов Российской Федерации наибольшие объемы жилищного строительства осуществлялись в Московской области, где введено 8,5% от сданной в эксплуатацию общей площади жилья по России в целом, Краснодарском крае - 8,4%, Республике Татарстан - 7,3%, Москве - 6,1%, Санкт-Петербурге - 5,6%, Тюменской области - 3,6%, Ростовской области - 3,5%, Республике Башкортостан - 3,4%, Белгородской области - 2,7%, Челябинской области и Ставропольском крае - по 2,4%. В этих субъектах Российской Федерации построено чуть больше половины введенной общей площади жилья в России.

Вместе с тем, при значительных объемах жилищного строительства в этих субъектах Российской Федерации, в I квартале 2013г. наблюдалось снижение ввода жилья по сравнению с I кварталом 2012г. в Тюменской области - на 40,5%, Челябинской области - на 21,5%, Краснодарском крае - на 9,7% и Ставропольском крае - на 1,4%.

В I квартале 2013г. индивидуальными застройщиками введено 39,7 тыс. жилых домов общей площадью 5,3 млн.кв.метров, что составило 101,7% к I кварталу 2012 года. При этом доля индивидуального домостроения в общей площади завершенного строительством жилья составила: в целом по России - 51,4%; в Забайкальском крае, Астраханской, Волгоградской, Иркутской, Костромской, Новгородской и Пензенской областях - от 90,1% до 97,0%, в республиках Ингушетия и Тыва, Карачаево-Черкесской и Чеченской республиках, Еврейском автономном округе и Сахалинской области - 100,0%.

http://www.gks.ru/bg…d01/85.htm
  • +0.27 / 3
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,415
Читатели: 8
Тред №560367
Дискуссия   74 0
Цитата: D9ID9I ALT2
Мде...
Давайте на пальцах попробуем. Возьмем один из наиболее распространенных стандартов щастья (не рассматриваем индивидуальные фетиши типа 450-сильной бэхи кабрио или девки с круглыми формами) - возможность создать семью, завести детей не в нищите и не в коробке из-под телевизора, не болеть, иметь достаток среднего уровня для нормального социального статуса, возможность деловой и/или творческой реализации, посмотреть мир, дать детям образование и т.д.
Каждый из пунктов для государства - это цифры расходов и доходов. Оспаривать будете? Или Вас смущают критерии оценки каждого из этих признаков простого человеческого щастья?


Дядя, да бесполезно это.

Позиция "за все хорошее, против всего плохого" - она непробиваемая.

И при этом абсолютно неконструктивная.

дайте ему выбор -  построить новую школу, или построить новый детсад или отремонитровать 2 старых школы и 2 старых садика - и начнется нудение о том, что надо, что бы все не воровали и тогда денег хватит и на то и на то.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.34 / 13
  • АУ
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,271.33
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,710
Читатели: 0
Цитата: melatonin от 24.04.2013 20:20:54
Дядя - вы к чему спросили? Если вы некий новый вопрос задаете - то отвечаю - нет, нельзя.
Только я так и не дождался ответа на свой вопрос - вы эффективность системы образования в деньгах можете измерить? А смертность от ДТП? Ну или чего там мелочиться - человеческое счастье как конечную цель всех этих образований, экономик, демографий, баксов итд - в рублях измерите? Меж тем реальная эффективность работы всех социальных институтов, включая заводы пароходы - это человеческое счастье, а не ВВП на душу населения.



эти все рассуждения популярны в среде управленцев страной, чтобы например не давать реальных денег

населению ни на что - например на здравоохранение, а пусть на свои лечатся. все это прикрывается разговорами

про духовность и качество жизни без денег. А сами на багамах всяких скупают особняки и яхты метров по 150

длиной.
  • -0.89 / 6
  • АУ
melatonin
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +182.33
Регистрация: 03.02.2008
Сообщений: 701
Читатели: 0
Тред №560391
Дискуссия   138 0
Цитата: D9ID9I ALT2
Мде...
Давайте на пальцах попробуем. Возьмем один из наиболее распространенных стандартов щастья (не рассматриваем индивидуальные фетиши типа 450-сильной бэхи кабрио или девки с круглыми формами) - возможность создать семью, завести детей не в нищите и не в коробке из-под телевизора, не болеть, иметь достаток среднего уровня для нормального социального статуса, возможность деловой и/или творческой реализации, посмотреть мир, дать детям образование и т.д.
Каждый из пунктов для государства - это цифры расходов и доходов. Оспаривать будете? Или Вас смущают критерии оценки каждого из этих признаков простого человеческого щастья?


Давайте на пальцах. Предположим, что мы действительно посчитали, и перечисленное вами имеет некое выражение в рублях - Н рублей.
Теперь берем эти Н рублей и тратим не на возможность создать семью,комфортное жилье и далее по списку, а, например, на закупку голливудских фильмов, дорогих автомобилей для чиновников, яхт и т.д. Сумма та же, а эффективность - если под эффективностью рассматривать качество жизни - совсем иная. Или, например, Н рублей будет потрачено не на развитие регионов и создание там рабочих мест, а на девелоперские проекты в Москве - опять же сумма та же, прибыль еще больше, а эффективность? Безработица в регионе вырастет, преступность увеличится - но ведь фигня вопрос, Дядя, деньги то те же Н рублей оприходованы - значит качество жизни улучщили на столько же.
Честно говоря, зазеркалье какое то - приходится объяснять базовые вещи - то, что эффективность той или иной деятельности не в рублях измеряется. И именно поэтому госуправленцы мониторят самые разные показатели.
Только критика приближает решения к идеалу. Постоянное одобрение дает лишь веру в верность любых решений.
  • +0.86 / 10
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,415
Читатели: 8
Тред №560452
Дискуссия   108 1
Цитата: melatonin
Саша, если коротко - то вы бредите.
Если не согласны - прошу показать, где у меня "за все хорошее" и откуда у вас такое ясновидение. Если вам что то привиделось - это повод обратиться за медпомощью.


Ну  вам виднее. Однако вы на последних 3-х страницах доказываете нам, что мы тут все п..сы, жалкие людишки думающие только о деньгах и измеряющие все только в деньгах, а вы Дартаньян весь в белом, радеющий о счастье народном которое в деньгах не измеряется,

А вот это
"Меж тем реальная эффективность работы всех социальных институтов, включая заводы пароходы - это человеческое счастье, а не ВВП на душу населения." (с) melatonin - уже было.

Не надо насильно народу счастье нести. Было уже. Проходили. Ничего хорошего не получилось.

Кстати повторюсь и адресую вопрос персонально вам.
Есть возможность построить новую школу, или построить новый детсад или отремонитровать 2 старых школы и 2 старых садика - что вы выберите?
Отредактировано: _Sasha_ - 25 апр 2013 11:15:39
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.45 / 6
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,729.36
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,332
Читатели: 11
Тред №560456
Дискуссия   98 2
Странный разговор. У правительства государства, абсолютно пофигу, какой полит- и социал- ориентации оно придерживается есть один главный закон и инструмент-это бюджет, и он рассчитывается в деньгах. Не в килограммах, штуках кирпича и декалитрах совершенно необходимого продукта, а в деньгах. И любое мероприятие оного бюджета должны быть поддержаны определенной суммой денег, да ещё и расписано откуда они возьмутся. Причём это касается всех сфер, и обороны, и соц.сферы, и всех других направлений организации всеобщего счастья на вверенной территории.
То есть все планы оценены в конкретные деньги. Нет денег-нет мероприятий.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.34 / 9
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,415
Читатели: 8
Цитата: ДедМиши от 25.04.2013 11:33:47
Странный разговор. У правительства государства, абсолютно пофигу, какой полит- и социал- ориентации оно придерживается есть один главный закон и инструмент-это бюджет, и он рассчитывается в деньгах. Не в килограммах, штуках кирпича и декалитрах совершенно необходимого продукта, а в деньгах. И любое мероприятие оного бюджета должны быть поддержаны определенной суммой денег, да ещё и расписано откуда они возьмутся. Причём это касается всех сфер, и обороны, и соц.сферы, и всех других направлений организации всеобщего счастья на вверенной территории.
То есть все планы оценены в конкретные деньги. Нет денег-нет мероприятий.


ППКС.

Но насколько я понял суть в том, что бы оценить результат использования правительством своего основного инструмента (денег).
И вот тут вместо заранее определенных натуральных показателей, у нас всплывает некое абстрактное счастье, качество жизни и удовлетворенность народа,  которые и должны стать показателем эффективности правительства. Типа если народ счастлив и удовлетворен - то правительство хорошее, а если нет - то гнать его в шею.

И вот тут то все очень непросто - парадокс в том, что интересы большинства народа и интересы государства (именно государства, элиту и элитки пока вынесем за скобки) они вообще обычно не совпадают.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.39 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 2, Ботов: 12
 
Sarmat , Андрей_Котов , Тихон