Перспективы развития России

Цитата: _Sasha_ от 25.04.2013 11:42:14
ППКС.

Но насколько я понял суть в том, что бы оценить результат использования правительством своего основного инструмента (денег).
И вот тут вместо заранее определенных натуральных показателей, у нас всплывает некое абстрактное счастье, качество жизни и удовлетворенность народа,  которые и должны стать показателем эффективности правительства. Типа если народ счастлив и удовлетворен - то правительство хорошее, а если нет - то гнать его в шею.

ПМСМ
Вот ДедМиши начал обсуждать следствие, как преамбулу, а Вы продолжаете развивать следствие следствия.
Ну и в итоге оба совсем не о том, о чем Ваш оппонент, он о причинах, вы о после-следствиях.

Цитата: _Sasha_ от 25.04.2013 11:42:14
И вот тут то все очень непросто - парадокс в том, что интересы большинства народа и интересы государства (именно государства, элиту и элитки пока вынесем за скобки) они вообще обычно не совпадают.

ИМХО
Они не совпадают тогда, когда власть берет элитка не отражающая мнение большинства.
Хороший пример 90е. Власть у элитки, пришедшей к власти под одними лозунгами, а правящей под другими. Был обман народа выродившийся элиткой, как результат интересы государства и народа к 1998г. стали перпендикулярными. И как следствие, к 2000му приход к власти людей сводящих в единое интересы государства и народа.
И то несовпадение интересов, что Вы описываете как норму, есть чёткий симптом кризиса государства и вырождение элиты в элитку.

Цитата: _Sasha_ от 25.04.2013 11:12:38
Ну  вам виднее. Однако вы на последних 3-х страницах доказываете нам, что мы тут все п..сы, жалкие людишки думающие только о деньгах и измеряющие все только в деньгах, а вы Дартаньян весь в белом, радеющий о счастье народном которое в деньгах не измеряется,

Нет. Я на последних 3-х страницах пытаюсь донести то, что только деньгами результат экономической деятельности не измерить. Экономическая деятельность в конечном итоге направлена на удовлетворение человеческих потребностей, которые не ограничены деньгами и даже не ограничены материальными сущностями. С точки зрения государства и нации то же самое - в долгосрочной (сотни-тысячи лет) перспективе эффективность оценивается не деньгами.

Базисные ошибки:
эффективность не равна потраченным деньгам
трата суммы N не означает, что эта трата будет направлена на повышение качества жизни
то, что деньги нужны - не означает, что пользу от их траты можно измерить в деньгах
и т.д.

Цитата: _Sasha_ от 25.04.2013 11:12:38
А вот это
"Меж тем реальная эффективность работы всех социальных институтов, включая заводы пароходы - это человеческое счастье, а не ВВП на душу населения." (с) melatonin - уже было.

Не надо насильно народу счастье нести. Было уже. Проходили. Ничего хорошего не получилось.

Где у меня про насильно? Саша и другие - у вас мышление шаблонное и рефлексивное.

Если про счастье - то насильно.
Если не про деньги - то только и исключительно про "духовное"
Если "может развалить" - значит "обязательно развалит"
и т.д.
Все эти штампы и рефлексы мешают вам думать.

Цитата: _Sasha_ от 25.04.2013 11:12:38
Кстати повторюсь и адресую вопрос персонально вам.
Есть возможность построить новую школу, или построить новый детсад или отремонитровать 2 старых школы и 2 старых садика - что вы выберите?

С этого надо было начинать - с вопроса, а не с выдумывания за меня ответа. Я не знаю ответа на ваш вопрос. Слишком мало данных.

Встречные вопросы:
Какова вместимость новой и какова вместимость старой школы?
Какова потребность в новой школе в том месте, где она находится?
Каковы стратегические планы по развитию региона, где находится новая и старая школа?
Если старую не отремонтировать - будет ли она способна выполнять свои функции?
Каковы вообще причины ремонта старой школы, что он (ремонт) даст?
И т.д.

Цитата: D9ID9I ALT2
Хм, но эти вещи тоже создают ощущение щастья у определенной части народа

Но ими не ограничены и они не являются универсальными заменителями. Что предпочтете - сдохнуть завтра в бентли или жить долго здоровым без оного.

Цитата: D9ID9I ALT2
А какие госденьги тратятся на голивудские фильмы?

А я сказал что тратятся? Я наглядно показал лишь то, что трата N рублей сама по себе не означает целевого (на повышение качества жизни) использования, на чем упорно вы и другие пытаетесь стоять.

Цитата: D9ID9I ALT2
Так это зависит от КПЭ, которые ставятся по проекту.

Именно. О том и речь. Скажите это тем, кто говорит, что деньги (и прибыль в деньгах) суть универсальный измеритель.

Цитата: D9ID9I ALT2
Вообще ни разу не факт. Это вообще не линейная зависимость.

А я и не говорю что факт. Тем не менее смотреть то на эти показатели будем или нет? Или потратили N денег не важно на что - значит повысили на N качество жизни?

Цитата: D9ID9I ALT2
Деньги - это ресурс, как и время. Если Вы имеете в виду, почему эффективность проектов измеряется в деньгах - так надо смотреть, что за проекты. Если экономические, то да, в деньгах. Если социальные - нет, но деньги как ресурс в них все равно присутствуют.

Я не говорю, что эффективность проектов выражается в деньгах. Я говорю о том, что в целом одними деньгами для оценки эффективности экономической деятельности не обойтись.

Смотрю Путина. Только что сдал окончательно гражданскую авиацию. Естественно, с объяснениями в целесообразности, естественно, временно, естественно вынуждено.....
Разрешен допуск иностранных пилотов для работы у нас в стране. Всё.
Для справки. В советском союзе обучали пилотов для очень многих стран мира.

Цитата: В. Вилежаня от 25.04.2013 14:39:31
Смотрю Путина. Только что сдал окончательно гражданскую авиацию. Естественно, с объяснениями в целесообразности, естественно, временно, естественно вынуждено.....
Разрешен допуск иностранных пилотов для работы у нас в стране. Всё.
Для справки. В советском союзе обучали пилотов для очень многих стран мира.

Бандупутенаподсуд, всяко!

Не подскажете, а где сейчас брать пилотов? Которых РЕАЛЬНО не хватает?

Эльфы, блин, за все хорошее, против всего плохого...

Кстати, вот что было сказано ДОСЛОВНО:

Решение о допуске иностранных пилотов действительно готовится. Парк гражданских судов растет, растет и доля зарубежной техники. У нас есть планы по развитию гражданской авиации, но пока мы вынуждены приобретать воздушные суда за рубежом. Мы вынуждены это делать, но дефицит пилотов растет.

Полтора года назад мы вышли на 600 выпускников. В этом году готовится порядка 940. А нам в год нужны 1200.

Мы предлагаем приглашать 200 человек в год в течение 5 лет в качестве членов экипажа, не обязательно они будут командирами. Мы должны исходить из интересов работников отрасли, надо искать баланс между безопасностью и качеством обслуживания пассажиров.

Ну и где тут "сдал окончательно", я Вас внимательно спрашиваю? Подготовка кадров растет? Таки да. Пока недостаточно - таки тоже да. Динамику смотрим. Своими силами прямо сейчас разницу покрыть можем? Дыкть нет...

Вот чисто управленческое решение в такой ситуации, какое возможно?

1. Планово увеличивать подготовку своих кадров. - делается.
2. Привлекать сторонних квалифицированных специалистов. - альтернатива?
...
3. "Ускоренные курсы подготовки своих" взлет-посадка за полгода? - Вы в своем уме?

Цитата: Schreibikus от 25.04.2013 15:04:08
Бандупутенаподсуд, всяко!

Не подскажете, а где сейчас брать пилотов? Которых РЕАЛЬНО не хватает?

Эльфы, блин, за все хорошее, против всего плохого...

Где, говоришь? А там.
Напомню. Когда в Россию пустили первый б/ушный самолет, так же объясняли, вот надо сейчас, а взять негде. Хотя МАП еще работал. В результате МАП сдох по факту. Единицы, производимые сейчас, это как передовой образцовый колхоз на фон общей разрухи. Но, такие, как Вы тогда кричали, назхрена нам свои самолеты, купим у них. Теперь Вы кричите, где взять пилотов? Да там же, купим чужих. Вон, на маршрутках ездят таджики, и тут будут летать.
Чисто Нигерия. Чужие самолеты, чужие пилоты. С небольшим отличием. Там перевозят пассажиров больше.

Цитата: В. Вилежаня от 25.04.2013 15:15:31
Где, говоришь? А там.

Очень конструктивный ответ.
Спасибо.
Динамику подготовки своего летного состава при этом упорно игнорируем. А, между прочим, полный цикл подготовки КВС-ов - лет 10-15. 5 лет училища плюс лет 5 минимум вторым.
С кем летать сейчас, я Вас внимательно спрашиваю?

Цитата: Schreibikus от 25.04.2013 15:16:51
Очень конструктивный ответ.
Спасибо.

Пожалуйста.
Для справки. Чтобы подготовить пилота ГА, нужно 3 года. Что думали Вы и президент 3 года назад? А сейчас, где взять? А что будет еще через 3 года? Сказать? Да, вот у нас пилотов не хватает, убираем квоты и берем иностранных пилотов без ограничений. Все видят, что пилотов не хватает.  Только потом, когда будете руками разгребать  человеческое мясо и куски дюраля от б/ушного самолета с черномазым пилотом во главе, не задавайте риторических вопросов.

Цитата: В. Вилежаня от 25.04.2013 15:23:35
А что будет еще через 3 года? Сказать? Да, вот у нас пилотов не хватает, убираем квоты и берем иностранных пилотов без ограничений. Все видят, что пилотов не хватает.  Только потом, когда будете руками разгребать  человеческое мясо и куски дюраля от б/ушного самолета с черномазым пилотом во главе, не задавайте риторических вопросов.

Если Вы в теме, Вы прекрасно знаете что есть ограничения на "черномазость" (пряморукость, читай налёт) пилотов ГА!
Если не в теме, то вы преувеличиваете.
Проблема есть, но она решаема и в краткосрочке и стратегически в дальнейшем. В учебку сейчас очереди ого-го. Заработные платы командира, да что там - второго пилота, просто космос для России, и народ идет.
А пока пробел заполняется как Вы говорите "черномазыми"... Неправильно кстати, говорите! Можно ли так пренебрежительно назвать отнюдь не зеленого КВС из Казахстана, как пример?

Цитата: Mordorec
Так, все-таки, сегодня-то что с пилотами делать?

Организовать ускоренные курсы подготовки. временные. Как это было в СССР. Полгода, максимум год.
Но это фантастика, сынок. Эффективные собственники не привыкли вкладывать хоть копейку в подготовку, строительство . вообще, в перспективу. У них принцип, взять дешевое на халяву.
А потом получить страховку за разбитый самолет и пассажиров. всё выгода.

Цитата: В. Вилежаня
Про Казахстан никто ничего не говорит. Там пилоты кончали советские ЛУ, вместе с остальными пилотами Советского союза.

Вот и ответ на ваш скепсис и негатив.
На примере Донавиа (южный Аэрофлот) скажу, что "гастарбайтеры" уже летают. Летают успешно. А в это время учатся наши молодые.
За жену - стюардессу короче говоря не переживаю. Что и Вам советую. И всем.
И парк кстати обновляется. Сейчас в Ростове ретро-Бобики сменяются свежими трехлетними А-319.
Не та это тема, чтобы паниковать. Есть гораздо насущнее.

Цитата: В. Вилежаня от 25.04.2013 16:56:59
Организовать ускоренные курсы подготовки. временные. Как это было в СССР. Полгода, максимум год.
Но это фантастика, сынок. Эффективные собственники не привыкли вкладывать хоть копейку в подготовку, строительство . вообще, в перспективу. У них принцип, взять дешевое на халяву.
А потом получить страховку за разбитый самолет и пассажиров. всё выгода.

Вот это полный кабздец. Вилежаня, возьмите поток мысли под контроль!
Какие ускоренные курсы? Кого?
Всех кого можно было переучить с ТУшек - переучены сто лет как.
Внутренние резервы, подкошенные болотом 90-х полностью исчерпаны. Временную пустоту перед выпуском не "ускоренно подготовленных" а полноценных Российских молодых и опытных пилотов сейчас перекрываем летающими пилотами из СНГ, поверьте, на Росссийские ЗП сейчас очередь из бывшего союза и не поверите - СЭВ! Выбирают лучших.
Про страховки и лёгкость в "битие" самолета даже не смешно. Пардоньте - но бред.
Ситуация зашла в тупик. Сейчас из него она благополучно выходит.

Цитата: Mordorec
Интересно, на сегодняшний день, по вашему мнению "огромное промышленное государство" более похоже на пустыню, чем в 2002, или менее?

А по вашему?

администрация
города:

Первая в Уфе линия скоростного трамвая протяженностью 5 километров в 2015 году соединит
северную часть города, застроенную новыми микрорайонами, с южной — историческим центром.
Линия станет первой системой скоростного транспорта в столице Башкирии.
Ее ввод позволит разгрузить автодороги и обеспечить для горожан
быстрое и комфортное передвижение от мест проживания в центр города.
Трамвай будет преодолевать расстояние между конечными остановками
- на улице Рихарда Зорге и проспекте Октября за 13 минут,
- передвигаясь со средней скоростью 30 километров в час,
- что сопоставимо с характеристиками метрополитена.
Всего на маршруте будет пять остановок.
Пассажиропоток на линии скоростного трамвая составит около 10 миллионов человек в год.
Существующая в Уфе трамвайная сеть будет модернизирована таким образом,
чтобы по ней могли ездить как скоростные, так и обычные трамваи.

Цитата: KVAGANINI от 25.04.2013 17:36:21
Вот и ответ на ваш скепсис и негатив.
На примере Донавиа (южный Аэрофлот) скажу, что "гастарбайтеры" уже летают. Летают успешно. А в это время учатся наши молодые.
За жену - стюардессу короче говоря не переживаю. Что и Вам советую. И всем.
И парк кстати обновляется. Сейчас в Ростове ретро-Бобики сменяются свежими трехлетними А-319.
Не та это тема, чтобы паниковать. Есть гораздо насущнее.

Послушайте, отвяжитесь, пожалуйста.  Покупайте чужие самолеты, нанимайте пилотов чужих, летайте, как хотите. Только Вы будете уже не хозяин положения.
Некоторое разъяснение к термину "черномазые", которые вас так возмутили.
Нормальные пилоты из Европейских и Североамериканских авиакомпаний на российские зарплаты летать не пойдут. А придут "черномазые", не зависимо от цвета кожи.
Всё.

Цитата: В. Вилежаня от 25.04.2013 18:26:23
Послушайте, отвяжитесь, пожалуйста.  Покупайте чужие самолеты, нанимайте пилотов чужих, летайте, как хотите. Только Вы будете уже не хозяин положения.
Некоторое разъяснение к термину "черномазые", которые вас так возмутили.
Нормальные пилоты из Европейских и Североамериканских авиакомпаний на российские зарплаты летать не пойдут. А придут "черномазые", не зависимо от цвета кожи.
Всё.

Только один вопрос - летчиков из Белоруссии вы тоже аттестуете как "черномазых"? Ну то есть чтобы понять вашу трактовку этого выражения?
Или есть более черномазые и менее черномазые?
И нечерномазыми являются только летчики из европейских и североамериканских аввиакампаний, даже в том случае, если они являются чернокожими?
Я просто всегда бываю в восторге от этого выражения - "черномазые". Хотелось бы пояснений.

Цитата: Спокойный от 25.04.2013 18:09:40
администрация
города:

Первая в Уфе линия скоростного трамвая протяженностью 5 километров в 2015 году соединит
северную часть города, застроенную новыми микрорайонами, с южной — историческим центром.
Линия станет первой системой скоростного транспорта в столице Башкирии.
Ее ввод позволит разгрузить автодороги и обеспечить для горожан
быстрое и комфортное передвижение от мест проживания в центр города.

Тут нюанс. Зорге и проспект идут параллельно, и между ними 600 метров.
Плюс, чтобы разгрузить автодороги несколько лет назад с проспекта снесли существующие трамвайные пути и теперь на трамвае с Черниковки в Старую Уфу хрен доедешь. Кстати, перед тем как снести трамвайные линии, за год до этого их с нуля перекладывали типа на подушку, чтобы уменьшить шум, а потом снесли. Это под предыдущим туземным президентом было. Похоже новый президент решил прогнать старую схему.

Цитата: В. Вилежаня от 25.04.2013 18:26:23
Послушайте, отвяжитесь, пожалуйста.  
Нормальные пилоты из Европейских и Североамериканских авиакомпаний на российские зарплаты летать не пойдут.
Всё.

В этом диалоге вы удивляете незнанием вопроса со всеми вытекающими.
Заработная плата Командира Воздушного Судна "импортной модели"в регионах составляет сейчас около 300 000 р. в месяц и выше.
В обеих столицах уровень оплаты пульсирует от цифры "400" в зависимости от налёта и пункта назначения. На минуточку, это более 10 (десяти) тысяч долларов в месяц.
Вопрос другой, что это перекос в стоимости должности, вызванный острым дефицитом гражданского лётного состава и конкуренцией между авиакомпаниями в переманивании лётчиков.
Но это и ответ на ваш ничем не подкреплённый опус про нежелание "светлооких" западных пилотов трудиться на благо советской Родины Да в очереди стоять скоро будут! Потом ещё и хрен выгонишь, года через три.
Теперь я точно, всё.

Цитата: Bublichek от 25.04.2013 20:18:36
Только один вопрос - летчиков из Белоруссии вы тоже аттестуете как "черномазых"? Ну то есть чтобы понять вашу трактовку этого выражения?
Или есть более черномазые и менее черномазые?
И нечерномазыми являются только летчики из европейских и североамериканских аввиакампаний, даже в том случае, если они являются чернокожими?
Я просто всегда бываю в восторге от этого выражения - "черномазые". Хотелось бы пояснений.

Отвечаю подробно. Летчики из Белоруссии и ранее упоминавшегося здесь Казахстана, а также РФ и других бывших союзных республик проходили обучение в одних и тех же летных училищах Союза ССР, которые считались одними из лучших в мире. По одним и тем же программам, пройдя один и тот же психологический отбор. А так же проходя одинаковую программу ввода в строй. Поэтому, они все свои. Черномазые, это те, кто учился не известно где, по каким программам, но согласные летать в чужой стране за небольшие деньги, на радость эффективным собственникам нынешних авиакомпаний. Если Вам не нравится слово черномазые, замените на то, которое нравится. Еще раз уточню, к цвету кожи этот термин отношения не имеет.
Если моя подробность Вас не удовлетворила, поговорите с любым гражданским пилотом сейчас. Он Вам подробно выскажется, о чем думает. Потом здесь расскажете.
Но раз вы мне вопросы задаете, то и Вам пара вопросов. Какую ответственность несет иностранный гражданин, допустивший аварию за штурвалом российского самолета? Чем займется российский юноша, место которого занял иностранный гастарбайтер за штурвалом российского самолета?
Жаль, что прямая линия с Путиным закончилась. А так можно было бы спросить, будут ли иностранные пилоты летать в авиакомпании Россия. на тех, на которых летает сам Путин? Или там только свои будут?

Цитата: Mordorec
Ви, таки, да? Из наших?
По моему, в 2002 к пустыне бало гораздо ближе, чем сейчас.
Ваш ход.

На мой взгляд то же, но у нас еще много кризисных областей которые теоретически могут дать огромный рост. Так что работы еще много.