Перспективы развития России

Цитата: Magic Spirit от 31.05.2013 22:36:39
Да !!!

Руцкой про аферу Меченого и что никто никого в плен не брал в Форосе...

Цитата: KKK-AI от 31.05.2013 10:57:08
-----скип-----
"Я против того, что эти люди просто так оставались, — заявил мэр Сергей Собянин. — Если кого-то оставлять, то, в первую очередь, русскоязычных. Людям, которые плохо говорят по-русски, у которых совершенно другая культура, лучше жить в своей стране. Мы не приветствуем их адаптацию в Москве. Я считаю, что, скорее всего, это сезонные рабочие, которые, поработав, должны ехать к своим семьям, в свои дома, в свои страны", сообщают Вести.[/color]

Цитата: Adamantit от 01.06.2013 00:24:49,

Из речи Михаила Горбачева на семинаре в Американском университете в Стамбуле: Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране. Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать. Но я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе.

(Источники: "USVIT" (Заря) 1999 г. #24, Словакия; "Советская Россия", 19.08.2000; еженедельник "Патриот", 2000, # 30; "Наш современник", 2001, # 8; газета "Слово", 27.04.2001 и др.)

Цитата: Jack_Forest
ЕГЭ, если чё, это параллельно вступительные экзамены в ВУЗ. Или на вступительные экзамены все тоже носили цветы и ходили с "телефонами"?
Я лично сдавал и те и другие экзамены по благословенной советской системе, и честно говоря они все вызывали чувство напряжения и неуверенности - т.е. как и должны нормальные экзамены. А праздник с цветами - это выпускной.

Цитата: KKK-AI от 30.05.2013 08:47:27
Смотрю вполглаза по ТВ, на боевую операцию кабмина под названием ЕГЭ, впечатления самые поганые,
вопросы вполне решаемые на уровне районного отдела народного образования,
теперь решаются главой Правительства и вице-премьерами, они озадачены, дают интервью, сетуют что в стране не один часовой пояс, грозят смертными карами нарушителям, словом полный дурдом.
Сам механизм проведение ЕГЭ, превратил выпускные экзамены из праздника которыми они были не одно десятилетие, в репетицию ареста и допроса, со всеми атрибутами - обыском или досмотром, ответом да или нет на вопросы следователя, применением спец средств в виде глушилок и всяческих детекторов, для полноты картины, осталось только обязать всех школьников получивших высокий бал, пройти проверку на полиграфе.  
Думаю от этого спасет только одно, полиграфов на всех не хватит.

Цитата: Jack_Forest
ЕГЭ, если чё, это параллельно вступительные экзамены в ВУЗ. Или на вступительные экзамены все тоже носили цветы и ходили с "телефонами"?
Я лично сдавал и те и другие экзамены по благословенной советской системе, и честно говоря они все вызывали чувство напряжения и неуверенности - т.е. как и должны нормальные экзамены. А праздник с цветами - это выпускной.

Цитата: OlegNZH_ от 01.06.2013 08:51:12
Не просто + - а 100500 +  ...(я в посте(который обсуждается) говорил про советские экзамены , когда не спрашивали - телефон сдал или нет) - напряжённость со всех сторон была - Но! никто не жаловался....все понимали  Пройти через это НАДО!
PS Зато потом напряжение спадает ....Выпускной! (Там уже свои заморочки и Учителям - Добровольно Цветы носили , и Столы с Радостью накрывали! (не по- обязанности))

Цитата: KKK-AI от 01.06.2013 21:46:33
В том то и дело, что экзамен был и требовал не просто знаний, а умения ими пользоваться.
Тут никакими натаскиваниями не обойтись, темы знать надо, а если нет то надежда на везение.
Напряженность понятно была и без неё никуда, но она своя понятная и понятно что будет если не набрать бал.
Подсказки учителей, шпаргалки все это было, но в том то и дело что подсказку понять надо, а шпаргалкой суметь воспользоваться, по сравнению с нынешним выкладыванием в сеть, это просто цветочки.
Да ещё сейчас всех под одну гребенку, это уже не просто дурь, а дурь запредельная. Что противно эту дурь толкают в первую очередь сторонники рынков и свободной конкуренции, только вместо конкуренции подсовывают уравниловку, а затем на основании её делёж на касты.

Цитата: _Sasha_ от 01.06.2013 22:35:00
Ну зачем вы сами себя обманываете то?
Ничего выпускные экзамены в школе не требовали - вызубрить билеты и решить типовую задачу. Умения самостоятельно применять знания для решения новых задач - это прерогатива ВУЗа а не школы.
Интрига выпускных была только для медалистов - их сочинения и контрольные проверялись комиссией Гороно. Все остальные ученики обычно на выпускном получали оценку равную своей годовой. Исключения, конечно были - но именно как исключения.
Вот вступительные это да - там и конкурс и отсев. А выпускные...

Кстати, чем зубрежка билетов и натаскивание на решение типовых задач отличается от современного натаскивания на ЕГЭ?

Качество образования в СССР обеспечивалось не формой экзамена, а достаточно жестким отсевом начиная с 8(9) класса и заканчивая 5 курсом ВУЗа

Цитата: KKK-AI от 01.06.2013 23:26:06
Ребята Вы что на самом деле не видите что это неправильно?!

Цитата
Черт, да вообще основной запрос изменился с ищу репетитора по "название предмета" для подготовки к экзаменам, на - ищу репетитора по ЕГЭ и далее название предмета. Бред, который люди перестают осознавать как бред, что очень печально.

Цитата
(Кстати, изменять ЕГЭ к лучшему стали, именно под давлением анти-ЕГЭшников)

Цитата: Jack_Forest от 01.06.2013 23:36:56
Вы сравниваете существующую в Вашей голове утопию с реальностью. Естественно реальность на этом фоне смотрится весьма блекло. Главная проблема конкртено с ЕГЭ в том, что у нас не могут эту систему сразу нормально ввести. Что в общем-то естественно. Ничем она принципиально не хуже реальной (а не ностальгической) практики сдачи экзаменов по системе советской.
Другое дело, что ЕГЭ, как и всё остальное, страдает от сложившихся на сегодняшний день общественный отношений. Что нормально, поскольку общество имеет дело с вызовами, с которыми оно раньше никогда не сталкивалось (а именно - свободный доступ к любой информации), поэтому естественно готовых вариантов ответа на эти вызовы нет. Но ничего, это пройдет.

Доработка системы - это тоже нормально. Или в СССР всё получалось идеально с первого раза?

Цитата
Что пройдет? Когда вводили ЕГЭ очень модна была теория что не надо иметь много образованных людей, у них слишком завышенные требования к жизни.

Цитата: KKK-AI от 02.06.2013 00:15:15

И при чем здесь вызовы в виде свободного доступа к любой информации? Подобные вызовы как раз требуют наращивать знания, более того в первую очередь в традиционных для России дисциплинах, а также развитие самостоятельного и логического мышления. (Очень занятно что _Sasha_ отказал школе в праве на подобное развитие учеников, а Вы его в этом поддержали).

Цитата
У меня рядом репетитор с тридцатилетним стажем, так вот по его успешному и востребованному опыту: сперва для экзаменов проходили темы, выискивали слабые места(дыры) и закрывали их, к экзамену человек повторял весь курс и более менее знал предмет, на раз ,можно было спрогнозировать оценку которую получит. Сейчас готовят блоками, где нет связанного знания предмета, а есть наработка быстрого поиска ответа (в собственной голове) по блоку, развиваются совсем иные умения и навыки, резко сужается кругозор, зато успешная сдача и более легкое и доходное репетиторство. Правда каждый раз человек клянется что в последний раз занимался этим маразмом, но.... слаб человек и деньги то не лишнии. Зато морально отдыхает занимаясь репетиторством для ВУЗа (тут то знания требуются и умения их применять), но и сил подобная работа требует больше.

Цитата: KKK-AI от 01.06.2013 23:26:06
_Sasha_  прекращайте пудрить мозги.
Вы в конце своего поста сами признали что в СССР была создана система расширенного воспроизводства знаний (носителей знаний), при которой с каждым годом общий уровень знаний только рос.
...

Цитата: Jack_Forest от 02.06.2013 01:49:41
Оторванные от жизни "теории" - это Ваша специальность. Я лично имел дело напрямую со штатовской системой тестирования (SAT I и SAT II) и знаю как эта система должна работать в реальности и для чего она нужна.

Цитата: Jack_Forest от 02.06.2013 01:49:41
Вы опять передергиваете. Ни я не Саша в праве школе не отказывали. Речь идет о том, что в реальности такого мощного развития самостоятельного и логического мышления в школах не было практически никогда. Может разве что когда образование не было таким массовым. Предмет логика, например, убрали из школьной программы еще при Хрущеве.

Цитата: Jack_Forest от 02.06.2013 01:49:41
Ну, если они сами так готовить стали, тогда кто ж им доктор-то? К тому-же, возвращаясь к реальности, школьники на обычные экзамены тупо вызубривают материалы, сдают экзамены и забывают основную часть того, что они учили. То что раньше основная часть школьников якобы глубоко познавала материал, училась логически мыслить и применять знания на практике - это не более чем ностальгия и пропаганда.
Естественно, нынешнее общество (везде!) изрядно деградировало по сравнению с 70-80ми, но тут проблема комплексная и повесить всё на ЕГЭ и заговор жЫдо-либералов против советского народа значит чрезмерно упростить проблему, не пытаясь ее по настоящему понять.

Цитата: KKK-AI от 02.06.2013 00:48:52
Формула преодоления глобального экономического кризиса
выступления ряда участников Московского экономического форума
Ответственность и технологии
Сергей Глазьев, Николай Коломейцев, Константин Сивков

Сергей Глазьев, академик РАН
ВОПРОС О НОВОЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ ПОЛИТИЧЕСКИ РЕШЕН

Вопрос об общей стратегии развития, который сформулирован в качестве заглавия нашей сегодняшней дискуссии — новая индустриализация и сырьевая модель — политически решен.

Цитата: _Sasha_ от 02.06.2013 05:48:53
Вы это читайте внимательней - про рост я ни сказал ни слова. Тем более, что роста то и не было. Проблемы с качеством начались еще с конца 70-х с введения обязательного среднего.
Но проблемы 80-х на фоне нынешних это цветочки.

Цитата: _Sasha_ от 02.06.2013 05:48:53
Напоминаю, в 90-м году в РСФСР было около 2 млн студентов. Сейчас в РФ от 6 до 7 млн.
Если сейчас взять и отчислить всех худших в размере 2 из 3 то окажется что уровень оставшихся 2 млн ничуть ни хуже, а может даже и лучше чем в СССР, несмотря на ЕГЭ.

Цитата: KKK-AI от 02.06.2013 10:42:12
Да ну!
Был раст да такой, что хватало и Израилю и Канаде и США, не говоря уже о той половине мира которая находилась в сфере влияния СССР.
Более того, хватило на 15 псевдо элит разных государств и недогосударств,
Более того, хватило после обвальной эмиграции и переквалификации ИТР в челноки, на возрождение промышленности России.
Кстати помню  смешки начала 2000х, дескать лучшие кадры уехали, а те кто остался не на что неспособны, и кирдык дескать вашей промышленности.
А оказалось то наоборот, лучшие кадры остались, только мало на тот объем разрухи что надо поднимать после чумы нео-либерализма.


У....  
Вы сами говорили о системе, так система сама подталкивала кого в ВУЗ, кого в техникум, а кого в ПТУ и что показательно часто престижность выбора у техникума была не меньше чем у ВУЗа, а ряд ПТУ открывала дорогу не менее чем средний ВУЗ. А далее можно на вечернем или заочном получить высшее образование.
Так что я Вас совсем перестал понимать, то Вы про систему, то про рынок говорили, а теперь против системы и рынка!?
У нас столько студентов на сколько хватает обеспеченной родительской потребности. Родителей понять можно, школа качеством упала, ПТУ во многом или закрыли или свели на уровень анекдота, техникумы тоже, а необходимость образования сидит в подкорке, вот и пытаются если уж в знаниях государство отказывало, то компенсировать это дипломом.
Не зря ВВП когда в своих речах говорит про образование, то именно об знании, рабочих местах, системе образования, проблемах образования и социальной востребованности его, а не опускается до поиска купивших/продавших ЕГЭ, ибо последнее не имеет отношения ни к образованию, не к знаниям.

Цитата: OlegNZH_
Распределение- - так у нас "Покупатели" с 4-го курса всех разобрали, и дипломы уже по тематике делали...

Цитата: OlegNZH_
Насчёт билетной системы- (про себя) - Доча родилась, меня трясёт , ничерта не соображаю на экзамене....Преподаватель видит состояние, пару наводящих вопросов задал - у меня Такое Просветление началось -Выдал столько, о чём и сам не догадывался от себя.