Перспективы развития России

Цитата: Bobik от 18.06.2009 12:42:48
[i][size=8pt]Вообще, каждая вторая сеть стала в России кредитоваться у поставщиков и производителей.
Вот, мы (призводители), и стали кредитным плечом. Именно из-за этого, у многих боссов АПК и FMCG в России было порвано очко. И у меня в том числе...

Есть ли предположение, когда этот кассовый разрыв уменьшиться процентов на 60. Или же не успеет и наложится на вторую волну кризиса?

Цитата: Главбух от 18.06.2009 15:33:29
Есть ли предположение, когда этот кассовый разрыв уменьшиться процентов на 60. Или же не успеет и наложится на вторую волну кризиса?  

В общем ситуация следующая (преамбула):

- ушли и уходят игроки, которые имели соотношение заемных средств к EBITDE:  5,5-6,0 - 8,0-9,0. Им уже кранты. Это всякие "Мосмарты", "Марты",  36 и 6, Бананамамы, сотовые сети, Санрайзы  и прочие "известные" игроки.
На подходе вторая волна - здесь имена серьезные могут быть:  например "Эльдорадо" и порядка пятидесяти крупных (региональных и национальных) продуктовых сетей.
Их проблема следующая - они краткосрочно перекредитовывались, но деньги пуляли в долгосрочные проекты с плечом окупаемости от трех до десяти лет.
Это их и губит сейчас. Вроде бы сейчас все тихо, но на самом деле, в офисах этих компаний, уже давно похоронные настроения.
Т.е. осень и зима могут быть очень веселыми.

- что касается производителей и дистрибьюторов - повальными займами мало кто увлекался. Хотя есть компании (Юнимилк например), которые увлеклись этим делом и сейчас им тяжело. Или ТНК "Марс" (в глобальном масштабе)например, который занял несколько десятков млрд. долларов под покупку бизнесов (Ригли например).
Но это, не массовое явление. Причин несколько - это уровень менеджмента в данных компаниях, который на уровне лучших мировых образцов - т.е. позволяет прогнозировать риски и будущие прибыли, ну и вторая причина, многие акционеры и владельцы Российских компаний в АПК и FMCG имеют и имели резервы ликвидности (за счет тех же диверсификаций их бизнесов)и могут пополнять ликвидность для сокращения кассовых разрывов. Я не буду называть эти компании, но имена известны каждому.
Таких больше, чем "проигравших".

Что далее.
Далее, будут поглащения слабых сильными. Везде - в ритейле, АПК, FMCG. Сейчас, буквально в течении пары лет, мы получим колоссальное количество
интересных проектов. Я знаю даже, что произойдет в ближайшие полгода на рынке слияний и поглащений и какие будут "бомбы".
После того, как пройдут слияния бизнсов и активов, потихоничьку пойдут на спад кассовые разрывы. Если вторая волна будет как первая, но не будет третей волны, то как кажется, ну года два, точно уйдет на восстановление к докризисному уровню.

Пока же ничего оптимистичного не светит. ПДЗ так и будет в сегменте ТНП и АПК болтаться на уровне 30-70% (в зависимости от товарного сегмента).

Исключения - хлеб, молочка, табак, пиво. Но этим производителям из-за предоплат и коротких отсрочек придется расплачиваться аутоффстоками и снижением оффтейка в местах продаж.

Германский концерн Siemens AG

включает ОАО "АвтоВАЗ" в список корпоративных заказчиков с режимом наибольшего благоприятствования и будет поставлять российскому автоконцерну оборудование и услуги, а также внедрять в производство свои комплексные решения.
Это предусмотрено соглашением о стратегическом сотрудничестве, которое подписали главный исполнительный директор сектора индустрии Siemens доктор Хайнрих Хизингер и президент ОАО "АвтоВАЗ" Борис Алешин.
Соглашение предусматривает развитие сотрудничества по таким направлениям, как промышленная автоматизация,
оборудование и средства автоматизации зданий,
производство и распределение электроэнергии,
энергосберегающие технологии,
системы безопасности,
информационные технологии и решения,
осветительное оборудование.
Германский концерн и российский автогигант создают координационный комитет, который будет определять приоритеты развития двусторонних отношений. В него войдут менеджеры обеих компаний.
Внедрение новейшего оборудования и технологий Siemens позволит российской компании решить стратегические задачи для сохранения лидирующих позиций на российском автомобильном рынке.
Партнерство Siemens и российской автокомпании распространяется также на проекты в области комплексной автоматизации сборочных линий, цехов окраски, сварки и пр.
Разработки германского концерна - автоматизированные конвейеры,
транспортные системы,
системы управления технологическими процессами - могут использоваться для модернизации существующих процессов.

По авантюристу дожна загибаться(очищатся если точнее) торговля: торговые сети и менеджеры продаж и прочие (этот сектор по крайней мере на треть должен усохнуть, согласно прогнозам).

Вы может неправильно интерпретируете Авантюриста?
Потому что такое (в таком ключе) не может сказать человек, который знает экономику досконально.

Это одно и тоже, что утверждать что сегодня не будет темно, потому что самая короткая ночь в году.

Т.е. не логично.

Цитата: Viatcheslav от 18.06.2009 12:11:27
Бобик,
основная ошибка в прогнозе Авантюриста по России - в том, что он круто переоценил "сознательность" финансовой системы. То есть он рассчитывал на то, что государство включится в помощь банком (что произошло), но ошибся в том, что банки при этом продолжат кредитовать предприятия. Они тут же прекратили кредитование, захомячили помощь в валюту и стали сидеть на деньгах. В результате подобного поведения им прижали финансирование, и кредитование встало. А на свои кровные в условиях финансового кризиса особо много не закажешь.
А второй нехороший  момент - это то, что мы, по-видимому, более "открытая" экономика, чем думали. В том смысле, что не только зависим от движения капиталов, но и от заказов из-за рубежа. И товаров - в той же нефтянке за рубежом находятся многие поставщики оборудования...

Почему-то это основная ошибка только Авантюриста и господ из мегаполисов.
А вот ни у меня, ни у моих коллег в провинции никогда не возникало сомнения, что Россия очень сильно (по крайней мере - сильнее, чем давалась информация на данном форуме) зависит от импорта. И сильнее, чем писал Авантюрист - завязана на мировой экономике. И, соответственно, на её спадах и подъемах.

КАК ЧИТАТЬ АВАНТЮРИСТА - ВДОЛЬ БЕЗ ПРОБЕЛОВ ИЛИ ПОПРЕК ЧЕРЕЗ СТРОЧКУ? (2 часть)
2. Вот про создание национального богатсва:
"Итак, еще раз - национальное богатство в широком смысле уже сегодня создает меньшая часть населения. Чтобы остальная часть населения не вымерла с голоду, государство вынуждено стимулировать экстремальное "рыночное налогообложение", которое составляет порядка 60% доходов работников. С учетом подоходника, ЕСН и прочих корпоративных налогов, с каждого реально выделенного на его фонд оплаты труда рубля, гражданин в среднем выплачивает 90 копеек прямых и "рыночных" налогов. О как. Но ладно бы эти налоги шли на развитие национального богатства. Так нет же. Они ж просто в сортир спускаются. Ну получили эти лишние 9,500 продавщиц и "менеджеров зала" свою зарплату. И чего? Накупили на них французской помады, немецких авто, японских телеков и китайских трусов. В самом лучшем случае натрескались макарон из ставропольского зерна. Где тут прирост национального богатства? Нету его. Точнее есть, но эффективность конверсии 90 копеек налогов в рост национального богатства не превышает 5 копеек. Остальные 85 вылетают в трубу."
(http://glav.su/forum…#msg110746)
Вроде тоже все верно.  "Национальное богатство в широком смысле уже сегодня создает меньшая часть населения" - согласны;  "экстремальное "рыночное налогообложение", которое составляет порядка 60% доходов работников" - тоже правильно и недалеко от истины; "но ладно бы эти налоги шли на развитие национального богатства. Так нет же. Они ж просто в сортир спускаются" - а кто спорит?
Но опять остаются за кадром вопросы: большинство населения, не создающая нацбогаство - они в экономике России или нет? 60% доходов работников в налоги - что, только рядовых работников, а с мелких фирм берут по-честному, по-понятиям?
А выводы опять свелись от минимум трех выше поднятых впоросов к частному "надо налоги направить правильно":
"Вот суть проблемы, как я ее вижу. И идеологическое решение этой проблемы очевидно. Косвенные рыночные налоги нужно превращать в явные государственные. Определять направления, формы и методы прямого увеличения национального богатства". Т.о., Авантюрист опять говорит двусмысленно, понимай как хочешь: то ли нацбогатсво не прирастает, то ли налоги надо правильно собирать, то ли правильно их распределять...

КАК ЧИТАТЬ АВАНТЮРИСТА - ВДОЛЬ БЕЗ ПРОБЕЛОВ ИЛИ ПОПРЕК ЧЕРЕЗ СТРОЧКУ? (3 часть)

3. Вернемся к утверждению "российская экономика - не сырьевая, и Авантюрист об этом говорит!"
Смотрим:
"Указанное выше снижение цен на нефть окажет на экономику в целом позитивное влияние. Во-первых, сырьевой экспорт реально уже вытеснен с первых ролей в экономике, и на сегодняшний день высокие цены на сырье в большей степени тормозят, нежели стимулируют рост. Проявляется это а) в экстремальных издержках национальных производителей, которые ухудшают условия развития производства, понижают конкурентоспособность национальной продукции даже на внутреннем рынке, и разгоняют инфляцию, б) в недоинвестированности национального производителя из-за концентрации инвестиций в сырьевом же секторе, а также в непроизводящих спекулятивно перегретых отраслях, где можно легко делать деньги благодаря экстремальному притоку экспортной выручки - финансах, ритейле и торговле недвижимостью, и в) подавлении национального спроса будущих лет импортными товарами долгосрочного пользования, массированный импорт которых стал возможен, в первую очередь, благодаря несуразной раздаче банками кредитов всем подряд, каковая возможность появилась у банков благодаря наличию в стране огромной неприкаянной экспортной выручки от торговли сырьем.
Снижение цен на сырье, как я уже сказал, в значительной степени устраняет эти негативные факторы, и обеспечивает быструю рыночную реализацию уже проведенной в стране промышленной модернизации. Поскольку одновременно с этим снижением произойдет и кратное снижение импорта всякой потребительской хренотени, то сальдо торгового баланса останется положительным, т.е. никаких угроз для возникновения финансовых дисбалансов падение нефти до $50 также не несет. То же самое можно сказать и о бюджете. Пока экстремальные цены на нефть довлеют над экономикой, нефтяные налоги и сборы несколько заслоняют налоги от реального сектора. Но как только нефть пойдет вниз, они тут же начнут меняться местами, так что к концу 2010 все "нефтеведы" с удивлением обнаружат, что нефть не играет исключительной роли ни в наполняемости вполне сбалансированного бюджета, ни в структуре экономики."
(http://glav.su/forum…#msg110719)
Разбираем. "Во-первых, сырьевой экспорт реально уже вытеснен с первых ролей в экономике, и на сегодняшний день высокие цены на сырье в большей степени тормозят, нежели стимулируют рост". Вроде все верно, и далее идут беспорные минусы влияния продажи сырья и результаты такого торможения - совершенно правильные и объективные. И единственное хочется добавить "вот бы еще конкретные примеры - совсем можно в учебник ставить...".
А вот и верно. Какие у нас примеры-то конкретные, под какое определение экономики подходят - первое, данное Авантюристом одним оптимистичным предложением, или второе, сырьевое? Авантюрист что пишет? "сырьевой экспорт реально уже вытеснен с первых ролей". Тогда значит, у нас здоровая экономика, сами себе все производим, и не зависим от трубы? Ведь написано в прошедшем времени, а не "надо вытеснить". А откуда тогда повсеместно вылезают те самые минусы, так наглядно описанные в определении про сырьевую зависимость?
Эт-то де остаточные являния, расшифровывают адепты - ведь мы ж сидели на трубе? Сидели. Вот и остаточные явления наблюдаем, которые пропадут и не заметим.
И получается - сырьевой экспорт вытеснен, а проблемы предприятий от "остаточных явлений" как были до прогнозов Авантюриста, так и остаются десятилетиями до сих пор, и не видно конца и краю.
Далее. " т.е. никаких угроз для возникновения финансовых дисбалансов падение нефти до $50 также не несет. То же самое можно сказать и о бюджете. " Т.о., падение нефти в нормальной экономике никаких дисбалансов не вызовет. Правильно. А у нас? И импорт не собо снижается (а что мы снизим - закупку продуктов? Или внешнюю торговлю ширпотребом ужмем - чтобы таможенные сборы прекратить, да налоги уменьшить с иностранных налогоплательщиков?), и бюджет вдруг со снижением нефти стал дефицитным...
Опять - полуправду Авантюрист перемешал с "желаемым", и выдал все за "действительность": "Но как только нефть пойдет вниз, они тут же начнут меняться местами, так что к концу 2010 все "нефтеведы" с удивлением обнаружат, что нефть не играет исключительной роли ни в наполняемости вполне сбалансированного бюджета, ни в структуре экономики."
Да и мы и сейчас видим, что уже не играет.

КАК ЧИТАТЬ АВАНТЮРИСТА - ВДОЛЬ БЕЗ ПРОБЕЛОВ ИЛИ ПОПРЕК ЧЕРЕЗ СТРОЧКУ? (4 часть)

4. Почему наш товар дороже зарубежного?
avanturist       17/12/08 в 11:45:56
Вот я столько написал уже про плановую убыточность американского (и, кстати, европейского тоже) производства, а некоторые бухгалтера все 2+2 сложить не могут, и считают, что импорт дешевле российской продукции из-за налогов. Хотите поспорим, что согласно определению, в рыночной экономике целью любого предприятия является получение прибыли? Т.е. что оно должно быть не просто самофинансируемым и самоокупаемым, но и давать хозяину навар, с которого он будет покупать себе автомобили, жене шубы, игрушки детям и бриллианты любовнице. В России, при реальной инфляции последних лет в районе 17-18%, реальная чистая прибыль предприятия должна быть минимум 15% от валовой. Это правильно - иначе нафига вообще весь этот геморрой владельцу. Соответственно, если себестоимость товара в России, с учетом всех налогов, составляет $70, то отгружаться товар будет минимум по $80.50. А теперь вспоминаем, что смысл деятельности американских корпораций не в получении реальной прибыли, а в росте рыночной капитализации, из-за чего они работают со средним реальным убытком в 20-21%. Соответственно, при реальной себестоимости товара в $100, он будет отгружаться с завода по $79-80. Вот так и получается, что один и тот же товар, реальная себестоимость которого в России в полтора раза меньше, чем в США, попадает в торговлю по цене выше, чем американский. И налоги тут ни при чем. Когда в США явно и неявно субсидируется 2/3 стоимости сельхозпродукции, а деньги на это берутся из колониальных налогов - например из тех денег, которые в последние 3 месяца некотороые россияне захомячили в баксы, то российский сельхозпроизводитель, который пытается зарабатывать реальную прибыль, в принципе не может конкурировать по цене с этим американским говном. А если вдруг напряжется и сможет, то американцы тогда просто увеличат объем субсидий до 90%, а деньги на это возьмут у наших же хомяков, которые гундят - "Да, да, в России все плохо - посмотрите как у нас все дорого по сравнению с США, надо вкладываться в баксы".
(http://glav.su/forum…#msg204056)
Вроде на первый взгляд - все парвильно. Но опять - почему Авантюрист заостряет внимание на каких-то "хомяках", которых "доят, а они продолжают вкладываться в баксы", вместо того, чтобы заявить - "А почему наше правительство не дотирует свое сельское хозяйство? Свою промышленность?".
Просто конкретный вопрос, требующий конкретного ответа и дискуссии.

КАК ЧИТАТЬ АВАНТЮРИСТА - ВДОЛЬ БЕЗ ПРОБЕЛОВ ИЛИ ПОПРЕК ЧЕРЕЗ СТРОЧКУ? (5 часть)

5. Приведу уже без комментариев - сами разберетесь.
"Давайте посмотрим с этой точки зрения на Россию. Про российский кризис перепроизводства говорить смехотворно. В 2007 мы находились в состоянии серьезного недопроизводства почти во всех отраслях реального сектора от строительства и машиностроения до сельского хозяйства и легкой промышленности, и это поголовно признавали эксперты и "эксперты" всех школ, направлений и идеологий. Те журналисты и "аналитики", которые сегодня пророчат катастрофический спад российского производства, еще полгода назад точно так же кричали про безнадежную импортозависимость России. Согласитесь, что такой плюрализм мнений в одной голове - это признак шизофрении, перешедшей в фазу органической патологии.
...
Так что сегодня происходит с производством в России? РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ. Деньги начинают перемещаться из секторов, где они фактически не работали на рост реальной экономики и реальный рост благосостояния нации - из розничной торговли, финансового сектора, торговли недвижимостью, и сырьевого сектора, туда, где можно будет зарабатывать в ближайшие годы. А в ближайшие годы больше никаких легких и спекулятивных прибылей не будет нигде, и деньги придется зарабатывать реальным производством. Туда же будут перемещаться трудовые и управленческие ресурсы. Но процесс реструктуризации, очевидно, очень быстрым и совсем незаметным быть не может. Понятно, что если сдувается ритейл, то четверть миллиона продавщиц по стране будет сокращено. Для них это кризис. А для страны благо, потому как пока они отсиживали попу в магазинах, некому было лепить пельмени, дергать сиськи коровам, и сидеть с больными. Конечно, многим менеджерам по продаже пингвинов придется испытать внутренний экзистенциальный кризис, и осознать, что, по сути, по уровню образования, способностей и профессиональной квалификации они стоят на одной ступени с первокурсником ПТУ, и что их реальная жизненная перспектива - это простая рабочая профессия. И ничего страшного. Хороший столяр или каменщик вызывает гораздо больше уважения у окружающих, чем зря коптящий небо "менеджер про вообще".
....
Так что еще раз акцентирую внимание - явления, происходящие в России и на Западе имеют фундаментально разную природу. Там это системный кризис общественных и производственных институтов, складывавшихся всю их историю. У нас - реструктуризация поверхностных перекосов в распределении производственных сил последних 3-4 лет. Соответственно, там, где американский или японский автопром сдохнет, наш получит просто пинок под зад - с одной стороны болезненный, а с другой - обеспечивающий давно необходимое ускорение. Так что смотрите на статьи про "кризис производства" и "стагнацию" в России с юмором. Должен же даже очень глупый журналист чем-то кормиться - он тот менеджер по продажам жопогреек, и точно так же не хочет вместо таджиков мешать раствор на стройке.
(http://glav.su/forum…#msg204075)
Единственное, что не является мешаниной от Авантюриста, и с чем полностью согласен - "Что-то изменилось за последние 3 месяца? НИ-ЧЕ-ГО. Нужно развивать все то же самое."
Вот это верно. НИЧЕГО не изменилось ни за три месяца, ни за 5 лет, ни за 15. Как нужно было развивать "все тоже самое" 15 лет назад (промышленность, сельское хозяйство, услуги) - так и сейчас надо развивать, и развивать, и развивать.
Про "японский-американский автопром загнется - наш получит пинок" - это как нельзя лучше описывает большую часть статей Авантюриста. Как по детализации, так и по глубине понимания экономики России и её проблем.


Вот так Авантюрист объясняет там, где прозрачно объяснять не входит в его "теории". Да, про США - все в таблицах и деталях. А вот про Россию - одни заголовки бульварных газет:
"Гиперинфляция доллара и её последствия для евро. Теперь подумайте, насколько все сказанное относится к России? НИ-НА-СКОЛЬ-КО."
(http://glav.su/forum…#msg110728)
То, что рассматривает Авантюрист - может, и не имеет отношения к России. Потому как нет в России таких же финансовых институов, на которых построена мировая финасовая система, которую и лихорадит.
А вот гипер сам по себе - очень даже коснется. Пусть и вне рассматриваемых Авантюристом финансовых потоков.

"Никакого кризиса в России нет и не будет, даже если все аналитики и эксперты во всех газетах и передачах забрызгаются с ног до головы слезами, слюной и соплями. (с) Авантюрист"
(http://glav.su/forum…#msg118918)
Не знаю, говорил ли это Авантюрист, или нет - цитата от Figase.
Figase!
Просим Вас раскрыть давно обещанный (и анонсированный даже в FAQ) "Будет ли дефолт в России и надо ли покупать доллары?"
"Мне потребуется еще некоторое время чтобы закончить анализ и прогноз по российской финансовой системе, где я подробно объясню, почему никакого кризиса в России не будет, но поднятая в СМИ истерика вынудила меня сделать это объявление в горячем порядке. Граждане - не ведитесь на эту медийную истерику. Поверьте старому бобру, который немножко понимает в реальной экономике и в российской и в мировой - очень многим "товарищам", которые нам совсем не товарищи, нужно, чтобы люди в России повели себя как бараны и кинулись снимать застрахованные банковские вклады, скупать зеленые американские фантики, пихать деньги в падающую недвижимость или переводить их в западные банки, и т.п. Я вас со всей ответственностью предупреждаю - это дешевая разводка со стороны глобальных финансовых картелей."
Итак, просим старого бобра, понимающего в российской экономике (наверное, также, как и добрая часть старожилов форума), расписать, ПОЧЕМУ В РОССИИ КРИЗИСА НЕ БУДЕТ?
А потом - почему все-таки в это не верится.
А вот еще один форумный эксперт Sir Max Merfie, удостоенный FAQ: приводит статью, и расписывает, почему девальвация рубля в 2009 году невозможна
"http://top.rbc.ru/ec…5688.shtml
Резервы развивающихся стран будут и дальше снижаться"

"Ребята отжигают неподетски. По сути данный анализ, хотя анализом его назвать крайне сложно сводится к тому, что нужно по-быстрому девольвировать валюты и все будет ОК.
Не будет.
Быстрая девальвация в существующей ситуации приведет к следующему:..."
Понравилось окончание - "И в заключение - основной принцип канатоходца над пропастью - "Не дергаться и не слушать вопли толпы ..."" Да, форум Авантюриста, возьми на вооружение - а то сам форум давно превратился в толпу, в которой стала невозможной дискуссия.

"Происходящие сегодня в России квазикризисные процессы не имеют с мировым кризисом никаких общих фундаментальных корней. ... Так что смотрите на статьи про "кризис производства" и "стагнацию" в России с юмором. Должен же даже очень глупый журналист чем-то кормиться..." (с) Авантюрист
(http://glav.su/forum…#msg204075)

После этого я окончательно разуверился в Авантюристе как экономисте (пусть даже Бобик и оправдывает его).
"Вот голубыми фишками он торговал умело!" (с) немного исправленный Ломоносов.
Муравьев предсказал кризис в США, используя предоставленные ему американцами же инструментами, аналитическими данными и системами (открытая финансовая информация, волны Эллиота, масса грамотных зарубежных экономистов и т.д.). А потому - финансовый кризис был предусмотрен и отслеживался задолго до Авантюриста.
Чему есть масса подтверждений - тот же Гринспен неоднократно говорил об этом (2005, 2006, может есть и раньше подобные его высказывания).
И кризис долгов прогнозировался в США еще с первой середины 90-х. А Михаил только взял уже готовые наработки, идеи и таблицы (таких же российских данных днем с огнем не сыщешь), и популиризовал все это.
Чем и "прославился".
А когда популиризовать стало нечего - скатился до примитивных оскорблений (в точь-точь, как модераторы данного форума, и теми же словами).
Вот поэтому и по России ему представить было нечего - ни четких данных нет, ни экономического прогноза у Авантюриста.

Вчера в Кремле глава КНР Ху Цзиньтао и президент Дмитрий Медведев подписали совершенно эпохальное соглашение ???. Они подписали контракт на двадцать лет на поставку Россией Китаю 300 млн тонн нефти общей ценой 100 млрд. дол. Учитывая, что в тонне нефти 5,7 баррелей, это означает, что Россия в течение двадцати лет будет поставлять Китаю нефть по цене 57 дол. за баррель.
Не дешево? Особенно с учетом того, что скоро якобы наступит гиперинфляция по доллару?

Цитата: radiment
Может быть... ведь я не знаю как вы меня поняли.

Я на пальцах вам без циферь расскажу как бы это выглядело.

По авантюристу дожна загибаться(очищатся если точнее) торговля: торговые сети и менеджеры продаж и прочие (этот сектор по крайней мере на треть должен усохнуть, согласно прогнозам).


Я перечитал Авантюриста, действительно, Вы правы.
Это по видимому про это:

Так что сегодня происходит с производством в России? РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ. Деньги начинают перемещаться из секторов, где они фактически не работали на рост реальной экономики и реальный рост благосостояния нации - из розничной торговли, финансового сектора, торговли недвижимостью, и сырьевого сектора, туда, где можно будет зарабатывать в ближайшие годы. А в ближайшие годы больше никаких легких и спекулятивных прибылей не будет нигде, и деньги придется зарабатывать реальным производством. Туда же будут перемещаться трудовые и управленческие ресурсы. Но процесс реструктуризации, очевидно, очень быстрым и совсем незаметным быть не может. Понятно, что если сдувается ритейл, то четверть миллиона продавщиц по стране будет сокращено. Для них это кризис. А для страны благо, потому как пока они отсиживали попу в магазинах, некому было лепить пельмени, дергать сиськи коровам, и сидеть с больными. Конечно, многим менеджерам по продаже пингвинов придется испытать внутренний экзистенциальный кризис, и осознать, что, по сути, по уровню образования, способностей и профессиональной квалификации они стоят на одной ступени с первокурсником ПТУ, и что их реальная жизненная перспектива - это простая рабочая профессия. И ничего страшного. Хороший столяр или каменщик вызывает гораздо больше уважения у окружающих, чем зря коптящий небо "менеджер про вообще".[/size]

Здесь противоречие.

Суть в том, что эти "наросты" структуры где "торчат" всякие продавщицы, менеджеры по продажам, консультанты, ай-тишники (да-да - и они тоже), риелторы, брокеры и т.п. "наростают" как правило тогда, когда ростет экономика (т.е. рынки, основные отрасли). И чем больше темпы роста экономики, тем больше появляется сервисных отраслей и субъектов экономики - где работают так называемые "бездельники" и "офисный планктон".
Так вот, их популяциия может в основном сократиться только в двух случаях:
1). системное падение экономики
2). Война и военная экономика

Так вот я не пойму.
Авантюрист прогнозирует процесс который может идти в случае системного падения экономики (т.е. экономического кризиса), но в тоже время утверждает что кризиса не будет.

Т.е. получается что Авантюрист говорил о том, что будет военная экономика?
Хотя видим, что популяция сокращается по причине экономического кризиса.

Глядим на ленту новостей от Сибондс - ну, прямо сводки с фронтов, кто заплатил, кто нет, кто уже банкрот, а кто даже ещё занимает:


[18:46] — "Седьмой Континент" рассчитался по купону облигаций серии 02  

[18:44] — "Русское море" выплатило 8-й купон по облигациям серии 01  

[18:04] — АКБ Электроника 10 июня не рассчитался по купону облигаций серии 02  

[17:57] — МОИА не рассчиталось по купону облигаций серии 03  

[17:43] — "Инком-Лада" признана банкротом  

[16:43] — Минфин разместил ОФЗ-ПД серии 25064 на 9,977 млрд рублей, средневзвешенная доходность - 11,9% годовых  

[15:52] — МБРР установил ставку первого купона по облигациям серии 05 в размере 15% годовых  

[14:53] — УМПО установило ставку первого купона по облигациям серии 03 в размере 18% годовых  

[14:48] — НИА ВТБ 001 определил ставку купона по ипотечным облигациям: класс А – 10,5% годовых, класс Б – 11% годовых  

[14:38] — ЕБРР установил ставку первого купона по облигациям серии 04 в размере 11,48% годовых  

[13:51] — АПК "ОГО" установил ставку 5-6-го купонов по облигациям серии 03 в размере 16% годовых  

[13:41] — Банк России разместил ОБР-10 на 1,38 млрд рублей, средневзвешенная ставка - 8,67% годовых  


Внимание, вопрос! Ну что, граждане (алкоголики, хулиганы, тунеядцы) финансисты, банкиры, экономисты, кто может сказать, глядя на эту ленту, какая инфляция будет в РФ в 2009 г.?

Объединенная авиастроительная корпорация

намерена реанимировать проект серийного производства крупнейшего в мире транспортного самолета Ан-124-100 ("Руслан"),
создана специальная рабочая группа по возобновлению серийного производства этого самолета.
Ан-124 "Руслан" - уникальный самолет, который не имеет аналогов на мировом рынке по сочетанию грузоподъемности, дальности полетов и стоимости.
Это единственная в мире машина, которая может поднять в воздух груз весом до 150 тонн.
Самолет был создан в КБ имени Антонова (Украина) в 1982 году.
Его модификации Ан-124-100 и Ан-124-100М-150 выпускались в Киеве и Ульяновске до 1995 года.
При взлетном весе около 400 тонн "Руслан" может перевозить груз весом до 150 тонн на расстояние более трех тысяч километров.

Цитата: Bobik от 18.06.2009 19:33:35
Я на пальцах вам без циферь расскажу как бы это выглядело.

По авантюристу дожна загибаться(очищатся если точнее) торговля: торговые сети и менеджеры продаж и прочие (этот сектор по крайней мере на треть должен усохнуть, согласно прогнозам).


Я перечитал Авантюриста, действительно, Вы правы.
Это по видимому про это:

Так что сегодня происходит с производством в России? РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ. Деньги начинают перемещаться из секторов, где они фактически не работали на рост реальной экономики и реальный рост благосостояния нации - из розничной торговли, финансового сектора, торговли недвижимостью, и сырьевого сектора, туда, где можно будет зарабатывать в ближайшие годы. А в ближайшие годы больше никаких легких и спекулятивных прибылей не будет нигде, и деньги придется зарабатывать реальным производством. Туда же будут перемещаться трудовые и управленческие ресурсы. Но процесс реструктуризации, очевидно, очень быстрым и совсем незаметным быть не может. Понятно, что если сдувается ритейл, то четверть миллиона продавщиц по стране будет сокращено. Для них это кризис. А для страны благо, потому как пока они отсиживали попу в магазинах, некому было лепить пельмени, дергать сиськи коровам, и сидеть с больными. Конечно, многим менеджерам по продаже пингвинов придется испытать внутренний экзистенциальный кризис, и осознать, что, по сути, по уровню образования, способностей и профессиональной квалификации они стоят на одной ступени с первокурсником ПТУ, и что их реальная жизненная перспектива - это простая рабочая профессия. И ничего страшного. Хороший столяр или каменщик вызывает гораздо больше уважения у окружающих, чем зря коптящий небо "менеджер про вообще".[/size]

Здесь противоречие.

Суть в том, что эти "наросты" структуры где "торчат" всякие продавщицы, менеджеры по продажам, консультанты, ай-тишники (да-да - и они тоже), риелторы, брокеры и т.п. "наростают" как правило тогда, когда ростет экономика (т.е. рынки, основные отрасли). И чем больше темпы роста экономики, тем больше появляется сервисных отраслей и субъектов экономики - где работают так называемые "бездельники" и "офисный планктон".
Так вот, их популяциия может в основном сократиться только в двух случаях:
1). системное падение экономики
2). Война и военная экономика

Так вот я не пойму.
Авантюрист прогнозирует процесс который может идти в случае системного падения экономики (т.е. экономического кризиса), но в тоже время утверждает что кризиса не будет.

Т.е. получается что Авантюрист говорил о том, что будет военная экономика?
Хотя видим, что популяция сокращается по причине экономического кризиса.

1) Нет скорее смысл в том, что Авантюрист имел ввиду именно наличие экономического (системного в вашем понимании) кризиса в России, но по сравнению с США - это так встряска для экономики. И собственно из того кризиса, что разыгрывается сейчас выйти можно, используя инструменты доступные Росиийскому правительству. Он не раз отмечал, если правительство будет действовать эффективно, то кризиса как в США не будет, но если профукают, то придет писец. По видимому наблюдается нечто среднее, что в принципе вписывается в прогнозы.
2) Авантюрист склонялся к модели планового регулирования тех секторов, где при рынке вырастают пузыри (строительство например).
3) Системный кризис в рассуждениях авантюриста - это кризис всей системы, включая административный ресурс. У США есть огромный административный ресурс, но их проблемы превышают все их возможности. Кроме проекта реконкисты, вариантов нет. У России же существенный административный ресурс, которого вполне хватает, чтобы покрыть все проблемы экономики.
4) Т.е. по Авантюристу в России пока нет системного кризиса, так как у правительства достаточно ресурсов оставить систему в равновесии, в том числе после массовых сокращений "бездельников".

Нет скорее смысл в том, что Авантюрист имел ввиду именно наличие экономического (системного в вашем понимании) кризиса в России

Ну я то читать умею. Михаил четко и методично убеждал всех что экономического кризиса в стране не будет.
Вон, НЕкрутой экономист выложил его посты.


Т.е. по Авантюристу в России пока нет системного кризиса, так как у правительства достаточно ресурсов оставить систему в равновесии, в том числе после массовых сокращений "бездельников".

Не понял Вашего писания.

Вы понимаете вообще, что и из чего состоят:
финансовый системный кризис
экономический системный кризис
политический системный кризис
???

Совокупность этих кризисов будет называться - политико-экономический кризис.
Например чисто  "политический кризис" без экономического спада, ни коим образом не повлияет на количество "бездельников".


Вообще, Вы куда то лезете в дебри. Я же ответил Вам - снижение популяции "бездельников" - это результат экономического кризиса.
При этом Авантюрист утверждал что экономического кризиса не будет.

Цитата: ID
Инфляция будет не меньше 15-16%.

Но откуда? Ведь пока нет предпосылок.
Что будет катализатором во второй половине года?

Новости с рынка труда - грядёт трансформация.

ЦитатаНазваны самые ненужные в Москве профессии
Выпускники, в этом году оканчивающие экономические, психологические и юридические   факультеты высших учебных заведений, могут испытать серьезные трудности при поиске работы, заявила руководитель московского департамента семейной и молодежной политики Людмила Гусева.
На пресс-конференции в четверг в Москве она отметила, что на сегодняшний день профессии юристов, психологов и экономистов становятся все менее востребованными, на их место приходят управленцы, а также выпускники технических вузов. Гусева также сказала, что в Москве остаются востребованными выпускники медицинских и педагогических вузов, сообщает «Интерфакс».

Цитатаhttp://www.gazeta-ov.ru/news/education/2009-01-30-21-30-42.html
[...]Невостребованным окажется каждый третий выпускник экономического факультета, каждый десятый гуманитарий.
Два с половиной миллиона российских студентов учатся на профессии, которые давно не востребованы. Некогда каждый вуз считал за правило открывать у себя экономический и юридический факультеты. Сегодня центры занятости забиты резюме от выпускников. Устроить их можно разве что водителями.
"Правоведов и экономистов, пожалуй, переизбыток", - считает Марина Елфимова, ведущий инспектор центра занятости Центрального административного округа Москвы.
Молодому специалисту-гуманитарию работу не предлагают уже с осени. Сколько бы соискатель не листал страницы Интернета на кадровых порталах, нет ничего подходящего. А похожих резюме за полгода стало намного больше.
"Мы видим, что число резюме, направленных на вакансию юристов, увеличилось с 26 до 55 - в два раза. По экономистам - с 31 до 93 резюме на вакансию, то есть в 3 раза больше, чем есть возможность трудоустройства. По маркетологам - в 4 раза больше", - говорит руководитель учебного центра Владимир Малешин.
Рекорд бьют безработные психологи, их стало в 5 раз больше.

Цитата: Bobik от 15.06.2009 15:24:40
Юкла. я всю жизнь смотрю на цифры, а не "субъективные" впечатления. Я также был "за бугром" не раз. И друзей у меня куча "там"...

Цифры простые:
средняя зп
расходы домохозяйств
стоимость активов домохозяйства
структура потребления
и еще некоторые другие показатели...

Про "В городах России уровень жизни сейчас у работающих уже примерно соответствует уровню жизни аналогичных городов и городков США" комментировать не буду, так как бред сивой кобылы, по жизни стараюсь не комментировать.

Почитал ветку. Ее надо переименовать в "Мировоззрение Бобика". Много пафосных слов, все правильные, а вот цифр нет.
Нашел пост с цифрами (правда в нем только слово "цифры", а самих цифр нет), и решил спросить: а такую цифру, как долги домохозяйств, Вы по жизни учитываете? Ваши пункты "расходы домохозяйств, стоимость активов домохозяйства, структура потребления", которые в сравнении с российскими выше, во что превратятся если из них вычесть долги?
Вот вроде бы есть дом,машина, ТиВи плазменный, но дом в ипотеке (причем залог уже дешевле кредита), машина в кредите, а за ТиВи по credit card долг. Пока экономика растет и долги можно копить, уровень жизни вроде бы высокий. А как начнет падать? Да с работы уволят? Где будет уровень жизни с чистыми активами минус 100 000 баксов? Латвия как Вам? Всегда гордились что уровень жизни эуропейский, и где они сейчас?
Так что клейма типа "бред сивой кобылы" не торопитесь развешивать, а лучше ссылки и цифры приводите, как Вас уже просили.

Дальневосточные рыболовные компании

Начисленные таможенные платежи выросли более чем в 11 раз - с 108 миллионов рублей до 1,2 миллиарда рублей.
Доля уловов дальневосточных рыбаков превышает половину от общей добычи в России.
Сейчас российские суда, экспортирующие уловы из районов промысла, обязаны заходить в отечественные порты и декларировать свою продукцию.
Это стало заградительным барьером на пути контрабанды морепродуктов. Благодаря этому возрос и сбор таможенных платежей.
Таможни ДВТУ за пять месяцев 2009 года оформили 897 судов рыбопромыслового флота на прибытие в Россию.
Из них 510 судов - с продукцией морского промысла.
На убытие из России за границу за этот период оформлено 817 судов, из них 424 судна - с продукцией морского промысла.
Всего за анализируемый период было оформлено более 1,7 тысячи рыболовецких судов.
Основной объем оформляемой продукции морского промысла приходится на Владивостокскую таможню - 59%,
Камчатскую - 27%,
Сахалинскую - 11%.
Несмотря на значительное увеличение объемов продукции морского промысла и количества морских судов, подлежащих таможенному оформлению, удалось избежать простоев судов рыбопромыслового флота.
За пять месяцев 2009 года только в 12 случаях был превышен срок оформления, установленный постановлением правительства РФ - три часа.
Одиннадцвть случаев было зарегистрировано в Камчатской таможне и один случай - во Владивостокской таможне.
Во всех случаях причинами задержек оформления рыбопромыслового флота стали:
возбуждение дел по признакам административных правонарушений,
проведение оперативных мероприятий,
а также неготовность судов либо членов экипажей к прохождению государственного контроля.

Батурина

продала часть пакетов акций «Газпрома»,
Сбербанка,
«Роснефти»
и 58 га земли на западе Москвы.
Батурина покупала «голубые фишки» в течение нескольких лет, со второго полугодия 2008 г. они хранились в закрытом паевом фонде (ЗПИФ) «Континенталь».
Согласно отчетности ЗПИФ на 31 марта 2009 г. там было 0,44% акций «Газпрома», 0,387% акций Сбербанка и 0,03% акций «Роснефти».
Акции Сбербанка были также на балансах компаний, акции которых внесены в ЗПИФ, в общей сложности доля в Сбербанке была чуть менее 1%.
Все пакеты Сбербанка и «Газпрома», которые были в фонде, проданы, а у «Интеко» остались «незначительные пакеты».
Акции продавались в течение двух месяцев разными пакетами и не на биржевом рынке, а общая выручка составила более 18 млрд руб.
Капитал пошёл в ход
Можно ожидать развёртывание государственных строительных программ.
Для борьбы с Черкизовским рынком создан межведомственный штаб силовых структур во главе с СКП. Это может быть атака и на владельца рынка Тельмана Исмаилова, и на мэра Москвы Юрия Лужкова.
батурманы на кукане

Цитата: Bobik от 18.06.2009 21:45:03
Нет скорее смысл в том, что Авантюрист имел ввиду именно наличие экономического (системного в вашем понимании) кризиса в России

Ну я то читать умею. Михаил четко и методично убеждал всех что экономического кризиса в стране не будет.
Вон, НЕкрутой экономист выложил его посты.


Т.е. по Авантюристу в России пока нет системного кризиса, так как у правительства достаточно ресурсов оставить систему в равновесии, в том числе после массовых сокращений "бездельников".

Не понял Вашего писания.

Вы понимаете вообще, что и из чего состоят:
финансовый системный кризис
экономический системный кризис
политический системный кризис
???

Совокупность этих кризисов будет называться - политико-экономический кризис.
Например чисто  "политический кризис" без экономического спада, ни коим образом не повлияет на количество "бездельников".


Вообще, Вы куда то лезете в дебри. Я же ответил Вам - снижение популяции "бездельников" - это результат экономического кризиса.
При этом Авантюрист утверждал что экономического кризиса не будет.

Это вопрос терминов и восприятия.
Смотрим на фазы системного кризиса Сцылко для США.
Т.е. Авантюрист системным экономическим кризисом называет, тот где есть или обязательно будут следующие фазы:
1) Спекулятивный кризис (ФР и прочая муть)
2) Экономический спад (стагнация производства)
3) Потребительский кризис (Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка)
4) кризис производства (Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса.)
5) бюджетный кризис

На сколько я понял, читая статьи и посты Авантюриста, в России должны были случится пункты 1, 2 и 3. А пункты 4 и тем более 5, нам грозят тока если правительство будет жестко тупить.

Вопрос бюджетного кризиса напрямую сейчас зависит от того сколько будет стоить нефть и какой недобор будет по налогам. Самые пессимистичные настроения тут как всегда у Кудрина (кредит МВФ, евробонды). По нему можно определить нашу нижнюю планку ИМХО

По вопросу кризиса производства, вам ситуация, определенно, видней.

Поправил ссылку.