Перспективы развития России

Цитата: _Sasha_ от 12.08.2015 14:19:49Ну конечно если, не хотеть - то невозможно. А стоит почитать о хлопковом деле когда приписки составляли от сотен до тысяч процентов и сразу становиться возможным.
1. Резко ничего не исчезло. Страна большая - сначала пострадала глубинка и мелкие города - конец 70-х, начало 80-х , потом перебои начались в областных и районных центрах, затем в миллиониках и ЗАТО. и последним дефицит добрался до столиц  Так что ничего резкого не было.
2. Ну навскидку есть 2 варианта - мясо миновало прилавок официального магазина и оказалось на рынке или поголовье увеличилось - но недостаток кормов, ухода, людских и технических ресурсов (а это в плановой экономике случалось сплошь и рядом), привел к кратному падению выхода мяса и молока. То есть, утрируя - из 1000 коров получили 2000 ходячих суповых наборов.
3. Пропажа из магазинов связана с тем, что продать на лево было в разы выгоднее, чем по официальной цене. Дефицит в СССР характеризовался не отсутствием продуктов как таковых, а невозможностью купить их свободно по официальной цене. За 2-3 цены достать можно было все что угодно, а часть продуктов за эти 2-3 цены свободно продавались на рынке (причем большая часть их была произведена как раз в колхозах, но формально это был результат труда на ЛПХ)

Цитата: ulena от 12.08.2015 14:33:45...
4. вы читаете о чем я пишу? где хотя бы перечень отраслей, где будет импрртозамещение? где сроки? где обьемы? где программы? 
где хоть что-то, кроме того что замещается само из-за санкций?
что конкретно сделано правительством? хоть пару дел назовите

Цитата: ulena от 12.08.2015 14:48:451. не хотела в это лезть.
ну давайте.
если мне память не изменяет, там в отчетность шла одна цифра, а реально поставлялась другая. так?
расскажите мне, плиз, как пока не боролись с приписками, в магазинах лежала кура. а как начали бороться, она пропала.
как это возможно?
или вы считаете 88-90 приписывали еще больше?
тогда куда девалась реальная кура с птицефабрик? 
ее обьемы не уменьшились, птицефабрики не закрылись
вот объясните мне свою логику
2. да здрасьте. в Екате исчезло именно разом, за полгода-год. и это были не перебои, просто разом исчезли продукты питания, которые всегда были в свободной продаже
3. так я тоже самое и написала+появилась возможность обналички и продажи за рубеж

Цитата: _Sasha_ от 12.08.2015 14:54:28ну как где - на все том же пресловутом сайте премьера.
http://government.ru/news/19246/
Брифинг Аркадия Дворковича и Дмитрия Рогозина по завершении заседания

Стенограмма:
А.Дворкович: Прежде всего – о работе комиссии по импортозамещению. Сегодня были приняты решения, направленные на организацию её работы, а также работы её отдельных органов. Будет две подкомиссии – по гражданским и по оборонным отраслям промышленности, и Дмитрию Олеговичу и мне поручено этими вопросами в ежедневном режиме заниматься. Составы этих подкомиссий будут сформированы в самые ближайшие дни, и будут намечены планы на ближайшие месяцы, сначала по формированию (и корректировке, где уже существуют) соответствующих программ импортозамещения, а затем, со следующего года, уже по выполнению функций, связанных с конкретными инвестиционными проектами в этих сферах, реализуемыми нашими государственными компаниями, компаниями с госучастием, а также при наличии государственной поддержки.
Как вы знаете, у нас основные планы импортозамещения уже утверждены, сейчас идёт их детализация, конкретизация, выбор конкретных исполнителей, проходят различные конкурсные процедуры, процедуры размещения госзаказа, и это теперь уже абсолютно конкретная, иногда почти ручная работа. Где-то механизмы являются более рыночными, как, например, в агропромышленном комплексе, который мы сегодня рассматривали. 
Если говорить конкретно про АПК, программа импортозамещения действует уже практически год, она являлась логическим продолжением госпрограммы «Развитие АПК» в целом, которая сейчас продолжается. И сегодня мы обсуждали прежде всего препятствия к её реализации, будь то меры, направленные на борьбу с фальсифицированной, контрабандной продукцией, или доступ к финансированию, ветеринарные требования, то есть тот перечень вопросов, которые в принципе всегда стоят на повестке дня, но если мы хотим активно заниматься импортозамещением, нужно решать эти вопросы быстрее.




Вопрос: Дмитрий Олегович, два вопроса, если позволите. Во-первых, по импортозамещению. По замещению военной продукции, производимой на Украине, более-менее понятно, а по части продукции, которую поставляли страны НАТО, гораздо меньше информации. Могли бы вы рассказать, как обстоят дела, какие объёмы, может быть, уже замещены? Какие планы, сроки и, может быть, стоимость этой части программы?

Д.Рогозин: В данном конкретном случае детальные планы-графики замещения указанной продукции военного назначения, а также комплектующих изделий к продукции военного назначения, формировались у нас ещё год тому назад, сразу после того, как наступили известные события, связанные с госпереворотом на Украине, и после введения санкций. 

Детальные планы-графики по Украине касаются 186 образцов вооружения, военной, специальной техники. Что касается стран НАТО и Европейского союза, то это более 800 образцов вооружения, военной, специальной техники. Итого  получается примерно 1000 в целом и, соответственно, десятки тысяч конкретных изделий, которые необходимо заместить. Сроки замещения: в том, что касается Украины, крайняя позиция – это 2018 год. Самое сложное – это прежде всего газогенераторы, силовые машины для ряда надводных кораблей, а также авиационные двигатели для вертолётов и самолётов. По ним приняты все необходимые решения. Что касается стран НАТО и Европейского союза – самые поздние позиции будут реализованы в 2021 году, но они составляют отдельные доли процента. В основном, 90%, – также 2018 год (будет замещено). Что касается комиссии по импортозамещению, то в рамках подкомиссии, которую мне поручено возглавить, будут рассматриваться не только вопросы сугубо военной продукции, но и продукции двойного назначения.

Все есть - но это же никому не интересно. 
Скучные стенограммы, цифры, графики, поручения, контроль исполнения и прочая рутина - без которой гос механизм просто не работает.
А всем же хочется как старушке из сказки Пушкина - рыбка хвостиком махнула - и раз - ты уже в дамках.

Цитата: _Sasha_ от 12.08.2015 15:08:01С чего вы решили, что началась какая то резкая борьба с приписками?
Просто надо принять как данность - в плановой экономике цифры производства завышаются - так вал по плану основной показатель эффективности деятельности в плановой экономике, в рыночной экономике - цифры чаще всего занижаются с целью сокрытия налогооблагаемой базы. Поэтому лобовое сравнение статистики СССР с РФ, без детального анализа, может привести к совершенно неправильным выводам.
Никаких системных мер по борьбе с приписками СССР толком реализовать так и не смог.
Я все понять никак не могу - Екатеринбург - конечно не маленький город - но все же не вся Россия. Если у вас курицы пропали в 88 - это не вовсе значит что в 88 они пропали во всем СССР. Где то раньше где то позже. Процесс введения талонов и исчезновения продуктов питания продолжался с конца 70х. Сколько уже можно об одном и том же. СССР страна большая и неоднородная и никакие процессы в нем одновременно не происходили.
Вместе с кооперативами появилась обналичка, а вместе с ней увеличился и платежеспособный спрос - который стал вымывать остатки продуктов из официального контура в теневой.
Экспорт из СССР продуктов питания в 88 - это все ж таки из разряда слухов.
И вообще в СССР была директивная экономика и наличие в вашем регионе птицефермы - вовсе не означало, что она будет работать на ваше обеспечение - приняли решение переключить ее на снабжение столицы - и все, одновременно куры у вас и пропали.

Цитата: ulena от 12.08.2015 15:11:151. хороший пример вы привели
11.08.2015 - состоялось первое заседание комиссии по импортозамещению.
расскажите плиз, а почему через год? 
 вы это называете работой? создать комиссию через год? спасибо, что не через 10лет?
2. про АПК, если мне память не изменяет, в этом году никаких доп.программ нет, а денег выделено меньше, чем в прошлые годы (здесь могу ошибаттся, ибо с тел в инете не покопаешься, тч посмотрите плиз конкретные цифры)
3. они конечно молодцы, что год занимались импортозамещением ВПК, но видимо Екат обошли стороной. и мне бы все таки хотелось увидеть импортозамещение хотя бы продуктов питания
4. последний ваш абзац мимо. не вижу ни цифр, ни графиков. вижу только, что через год опомнились и создали комиссию

Цитата: Magic Spirit от 12.08.2015 15:31:41И....доярка.

Цитата: ulena от 12.08.2015 15:28:03потому что я помню всплеск борьбы. вначале при Андропове, потом при Горбачеве.
беру Екатеринбург, тк городах западнее, южнее, севернее (по которым я ездила при СССР) было лучше с продуктами+пишу о том, что видела своими глазами.
вы для примера вообще никаких городов не приводите и знать не можете, также пропадали продукты, или по другому.
где в 79 были талоны и на что?
по сравнению СССР и России, я по своей области вижу, сколько предприятий и с какими объемами работали тогда и сейчас. и разговор начался с другого. не надо перепрыгивать.
разговор был о том, куда делись продукты в 88-90. и логику с приписками и пропажей продуктов вы так и не объяснили
про обналичку и теневой сектор я написала 3 страницы назад. зарубеж вывозилось, ибо гос.цена была копейки. выгодно было очень, Ходор с этого и поднимался
еще раз- продукты пропали по всей России, кроме Москвы и Питера. а Москва и Питер физически такой объем продуетов съесть не могли
я вообще не понимаю о чем вы спорите?

Цитата: _Sasha_ от 12.08.2015 15:40:101. Вы правда не понимаете? Еще раз программы импортозамещения начали разрабатываться год назад. Вам и Дворкович и Рогозин это сказали. Комиссия по импортозамещения понадобилась для координации деятельности между различными сферами народного хозяйства (например, АПК и ВПК), а так же для расшивки возможных конфликтов интересов. 
Грубо говоря, что бы не случилось так, что Рогозину для танков нужны условные подшипники, а Дворковичу эти же подшипники нужны для тракторов -  и они соберутся строить каждый по заводу этих подшипников.  И опять же если Рогозину нужно 1000 подшипников и Дворкович нужно 1000 подшипников, а сейчас их производиться только 1200 - то кто то должен принять решение сколько дать Дворкович, а сколько Рогозину. 
До стадии разделения ресурсов и конфликта интересов - эта комиссия была бы избыточной и только тормозила бы разработку отраслевых программ.
2. Дополнительных программ нету, но программа импортозамещения была интегрирована в программу развития сельского хозяйства - поскольку по сути является составной части реализации доктрины продовольственной программы. Финансирование гос программ  осуществляется пока что по утвержденным планам. Оснований утверждать обратное нету. Просто надо понимать, что это вовсе не гарантия того, что конкретный Вася Пупкин в селе Нью Васюки обязательно получит это финансирование. Конкретно у нас птицефабрика, свинокомплекс и комбикормовый завод свои субсидии получают. 
Правда ЕМНИП года 2 или 3 назад нашего министра сельского хозяйства уволили и он под следствием нынче за взятки и махинации с субсидиями.
http://globalsib.com/16222/
Не исключено, что это имеет некий воспитательный эффект для действующего министра
3. Вы понимаете что требуете невозможного? У нас вся страна - зона рискованного земледелия, а не субтропики с 2-3 урожаями в год. Резко нарастить производство продукции растениеводства и животноводства за 1 год невозможно, чисто в силу длительности репродуктивных циклов растений и животных. Тем более настолько резко,  что бы вы это невооруженным глазом увидели на прилавке.
4. Ага цифры и графики, особенно по ВПК. Я вот все думаю там какой гриф - СС или ОГВ?
А открытые графики и цифры на портале госпрограмм - я там ссылочку дописал в предыдущем посте.

Цитата: ulena от 12.08.2015 15:28:03потому что я помню всплеск борьбы. вначале при Андропове, потом при Горбачеве.
беру Екатеринбург, тк городах западнее, южнее, севернее (по которым я ездила при СССР) было лучше с продуктами+пишу о том, что видела своими глазами.
вы для примера вообще никаких городов не приводите и знать не можете, также пропадали продукты, или по другому.
где в 79 были талоны и на что?
....

Цитата: _Sasha_ от 12.08.2015 15:57:411. Так что валить дефицит на борьбу с приписками не стоит
2. Я  не могу вам объяснить куда делись продукты в 88-90 - потому что продукты начали исчезать с начала 80-х. Более того к концу 80-ых у СССР не было валюты на импорт продовольствия, кончилось золото и в долг никто не давал. 

3. во всяком случае нефтяных и металлургических олигархов выросших из перестройки и приватизации - знаю. Ни одного продуктового олигарха че то припомнить не могу.
  

4. З.Ы. В моем городе талоны на продукты появились в 86/87 году. 
так что у нас продукты исчезли раньше чем у вас - потому как меньше мы и дальше от центра. 
Вместе с школой - у меня тогда появилась и обязанность отоваривать талоны - ибо талон вовсе не были гарантией наличия продуктов в магазине - у купить их после работы родителям удавалось далеко не всегда.

Цитата: ulena от 12.08.2015 16:10:281. да. я правда не понимаю. расскажите мне какие программы (кроме ВПК) разработали год назад? и где можно их посмотреть
2. по АПК смешно. суть новой программы нигде не описана, денег дополнительно не выделено, никаких законод. изменений нет. что сделало правительство по импортозамещению АПК? чем развитие отличается от импортозамещения, что их понадобилось интегрировать?
3. да здрасьте нельзя. курица и свинина вполне в год укладываются. курица месяца 3 вроде, свинина 8 мес
4. по тел этот сайт смотреть не возможно, прыгает он по рубрикам и тяжелый. про ВПК я вас и не спрашивала, что-нибудь попроще вполне устроит.
но я знаю наших, еслиб был хоть какой то успех, по новостям информацию бы дали

Цитата: ulena от 12.08.2015 16:25:531. вы вообще о чем? я несколько раз вам писала причем здесь приписки и дефицит, вы настаивали. тогда я прпросила объяснить как связана борьба с приписками с дефицитом. и вы же меня в этой связке обвиняете. если вы не помните, что сами пишите и что пишут другие, смотрите тренд
2. ага. именно так. мыло с молоком и килькой пропало, потому что не было денег на импорт
3. как вы думайте начем сделали первые деньги будущие нефт-металл.олигархи? чтобы приватизировать заводы и нефтянку в свою пользу. на продуктах и ТНП и делали
4. у вас в 86-87 г талоны на 25 наименований появились?

Цитата: Ya от 12.08.2015 18:15:49Сил нет у меня читать все это.

...., у китайцев непереносимость 93%. Отсюда, кстати, хотелось бы услышать, откуда взялась информация про 2 стакана молока для китайских школьников. Это невозможно биологически.

Цитата: ЦитатаСогласно прогнозу Министерства сельского хозяйства, к 2024 году среднедушевое потребление молочной продукции в городах и селах страны достигнет 39,56 кг со среднегодовыми темпами роста 2,2 проц.

Цитата: _Sasha_ от 12.08.2015 16:09:18ну объясните мне в чем передерг? с вашей точки зрения.
Журнал "Огонек" - это символ эпохи гласности, такой же нарицательный как Гайдар и Чубайс как символы дикого рынка и капитализма.
И если утверждение "гласность послужила причиной развала СССР" заменить на "Огонек развалил СССР" - то это не передерг, а гротеск.

Правительственные инициативы по ограничению личных подсобных хозяйств (ЛПХ) всколыхнули российскую общественность: высказываются опасения по поводу продовольственной безопасности и недоумение, как эти меры связаны с заявлениями о поддержке импортозамещения. Регионы также возмутились предложению Медведева, напомнив, что Россия – страна импортирующая.Началось все с совещания 3 августа, по итогам которого премьер Дмитрий Медведев поручил министерствам сельского хозяйства, экономического развития и финансов до 23 сентября рассмотреть возможность введения ограничения на численность поголовья скота и птицы в личных подсобных хозяйствах.

Первым на совещании об этом заговорил губернатор Ставропольского края Владимир Владимиров, заявивший, что в регионе и в целом в России личные подсобные хозяйства не обладают четкими критериями. "Есть люди, которые якобы держат личное подсобное хозяйство, у которых отара – 14 тысяч овец, у которых бычков под 1,5 тысячи, и они тоже являются участниками личного подсобного хозяйства", – сказал он и предложил установить лимит. Для Ставрополья, по его мнению, нормой было бы пять голов крупного рогатого скота и 20 овец.

Заместитель председателя комитета по аграрным вопросам и земельным отношениям Тюменской областной думы Владимир Ковин считает, что эта тема требует более глубокого изучения. В частности, на сегодняшний день в Тюменской области порядка 160 тысяч ЛПХ, из них более половины – товарные.
"За прошлый год более 1 млрд руб. наши селяне заработали от реализации излишек сельхозпродукции. А давайте представим, что этот миллиард уйдет из семейной кассы наших фермеров. Что будет? Чем будут заниматься люди в деревне? Сегодня они живут тем, что производят в личных подсобных хозяйствах. Мое мнение основывается на жизненном опыте, на знании ситуации в деревне. Необходимо увеличивать поголовье скота: там, где одна корова – должно быть две, там, где две – три. Именно так мы сможем решить проблемы. Главная задача властей - не навредить там, где есть большие плюсы", - подчеркнул Владимир Ковин.

На фоне поднявшегося шума пресс-служба Минсельхоза во вторник прокомментировала инициативу. Ведомство объясняет ограничение численности животных санитарной необходимостью. "Как пояснил Александр Ткачев, в рамках исполнения поручения будут разработаны ветеринарные правила содержания сельхозживотных в личных подсобных хозяйствах для соблюдения санитарных норм, обеспечения благополучной эпизоотической и экологической обстановки", – сообщили в Минсельхозе.
Это далеко не так, уверен Ковин. "Концентрация сельхозживотных в нашей стране кратно ниже, чем в других странах, - пояснил он. – Для примера – Дания, население около 5 млн человек, свинопоголовье – 20 млн. Концентрация животных в маленькой Дании – она не в пользу нас". Мы замахнулись на доктрину продовольственной безопасности, которую долго обсуждали, считает Ковин.
Его мнение не одиноко. Депутат Курганской областной думы Василий Кислицын в комментарии Накануне.RU высказался категорически против инициативы правительства. "У нас, например, в Курганской области было в советское время 1 млн 200 тыс. голов крупного рогатого скота. За годы перестройки, вот этих реформ диких в 90-е-2000-е годы вырезали миллион голов. Если еще сокращать, это что будет? Мы оставим людей без возможности питаться нормально", - возмутился депутат.

Похожая ситуация в Краснодарском крае, одном из самых благодатных в стране. Официально на территории Краснодарского края поголовье крупного рогатого скота по сравнению с советским периодом сокращено на две третьих, сообщил Накануне.RU второй секретарь краснодарского краевого отделения КПРФ Евгений Рощипкин. И оно продолжает сокращаться.
По его мнению, "ноги" у новой инициативы Медведева "растут" от интересов крупных владельцев аграрных предприятий, которым не нужны конкуренты.
"Вопрос стоит не об обеспечении продовольствием населения всей страны, а вопрос стоит об экономических интересах определенных лиц и кланов", - высказал он свое мнение в комментарии Накануне.RU.
Если рассматривать предложение правительства в свете импортозамещения, оно выглядит еще более странно, считает Василий Кислицын. "Мы откажемся от западноевропейского некачественного мяса, но точно такое же некачественное мясо получим из тех стран, которые не участвуют в блокаде России. Мы можем сами все производить", - заявил Кислицын, добавив, что животноводство – это отрасль, которая развивается очень медленно. "Крупный рогатый скот десятилетиями восстанавливать надо", - подчеркнул он.

О том, что животноводство – отрасль трудоемкая, говорят и в компартии Краснодарского края. "Оно требует постоянного внимания, создания кормовой базы. Может быть, рентабельность у нее не столь высокая, - поясняет Евгений Рощипкин. – Зерно выгодно, оно на экспорт идет, а мясо на экспорт не отдашь. Выгода – прежде всего, причем в ущерб интересов населения, и по большому счету, в ущерб интересов всего государства".
По словам Рощипкина, частный интерес – вот подоплека свежепридуманной Медведевым инициативы.
Президент ассоциаций "Росагромаш" и "Новое содружество" Константин Бабкин отмечает: "Это сознательная политика, которая официально декларируется: государство и Минсельхоз в первую очередь поддерживают крупные агрохолдинги, гигантские хозяйства, объемы угодий которых составляют сотни тысяч гектар. Думаю, что это ошибочная политика, которая не способствует жизни на селе, и ее надо менять. Государственная форма поддержки, субсидированные или просто дешевые кредиты должны доставаться всем хозяйствам независимо от их размера".

Цитата: ЦитатаКонстантин Семин @KSyomin

Как бы ограничить поголовье крупного рогатого скота на руководящих должностях?

11:55 - 11 августа 2015

 246246 Ретвитов  

 311 избранное

Цитата: _Sasha_ от 12.08.2015 16:48:101. вообще то это вы предположили наличие причинно-следственной связи между борьбой с приписками и исчезновением продуктов. Я пытаюсь вам доказать что это абсурд.
2. про кильку не знаю - но молоко это продукт животноводства, а СССР импортировал как раз зерно для корма скота - поэтому перебои с поставкой кормов приводили к массовым забоям, которые в условиях вечного дефицита мощностей хранения и переработки приводили к громадным потерям мяса, при высоких показателях убойного веса. 
За 91-93 годы поголовье свиней и КРС в РФ снизилось в разы (в разы, Карл !!!) именно по причине отсутствия кормовой базы.
3. ерунда все это. За спиной всех олигархов либо административный ресурс, либо номенклатурный, либо семейный. А все остальное это из области сказок "как вы заработали свой первый миллион? Понимаете я 10 лет вкалывал, как папа карло, экономил каждый дайм, собирал первоначальный капитал на открытие собственного бизнеса ... а потом умер дядя и оставил мне в наследство миллион долларов". 
4. ну блин вы как спросите, мне все таки 7 лет было, однозначно могу утверждать за сахар, масло, макароны (ими питался) за водку и сигареты (самые обсуждаемые взрослыми талоны и самые ходовые с точки зрения возможности обмена) за остальные не помню в силу малолетства. Но портянки были солидные.

Цитата: Regis от 12.08.2015 22:11:11Да наброс обычный.
Вчера Alximik опровержение разместил.
Дворкович опроверг намерение принудительно сокращать поголовье скота в личных хозяйствах

Источник: http://www.interfax.ru/business/459550

Правительство не рассматривает вопрос ни о каком принудительном сокращении поголовья скота в действующих личных подсобных хозяйствах (ЛПХ), заявил журналистам вице-премьер Аркадий Дворкович.

Цитата: ЦитатаАбсурдом назвали в КПРФ предложение правительства Медведева снизить поголовье скота и птицы в личных подсобных хозяйствах (ЛПХ). "Предложение правительства — абсурд. В нынешних экономических условиях нужно, наоборот, давать возможность ЛПХ для развития", — заявил  зампред комитета Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству Вадим Соловьев (КПРФ).

Парламентарий опасается, что такие меры правительства приведут к массовому уничтожению птицы и скота. "Понятно, что, разрабатывая подобные предложения, правительство ищет дополнительные источники дохода бюджета, за счет налоговых поступлений. Боюсь, что многим ЛПХ будет "выгоднее" просто зарезать птицу и скот", — говорит Соловьев.

"Именно ЛПХ оказывают существенное влияние на продовольственную безопасность страны — около 40% яиц, картофеля государство получает от частников", — отметил парламентарий. "ЛПХ сейчас нуждаются в защите государства, им нужно облегчать налоговый режим, упрощать доступ к кредитам", — уверен депутат.
Председатель правительства РФ Дмитрий Медведев по итогам совещания в Сочи поручил Минсельхозу совместно с Минэкономразвития, Минфином, а также органами исполнительной власти субъектов России проработать вопрос о возможном введении ограничения на численность поголовья скота и птицы в личных подсобных хозяйствах (ЛПХ).