Перспективы развития России

Цитата: ulena от 12.08.2015 20:52:441. спасибо за ссылку. почитала впечатлилась. все супер.
а вы случайно не в курсе где можно промеж.отчеты о выполнении 2013-2014гг посмотреть?
3. имхо вы читаете только то, что вам выгодно.
я писала конкретно комбикорм, витамины, лекарства. да. сам импорт курицы 10%, а то, чтоб курицу вырастить?
вопрос риторический
для меня критерий- отсутствие 2 значной инфляции, которая идет за курсом рубля. и не надо писать, что производители поднимают цены, чтоб не пошло вымывание товара на экспорт. 
они поднимают цены, потому что у них растет себестоимость, при этом им приходится уменьшать объемы производства

Цитата: ulena от 12.08.2015 21:43:331. вообще то я вас об этом спрашивала. я вообще не понимаю как приписки повлияли на дефицит всех продуктов. тем более в 87-90 они не усилились
2. я поэтому и привела в пример кильку, что на ее лов не влиял импорт.
и я пишу не о периоде после 91, там загадок нет. а о периоде 87-90гг. или в 87-90 тоже был массовый забой? по своему совхозу и живот.комплексу УЗТМ в тот период не было никакого массового забоя
3. никакой ерунды. я тоже самое написала. при ЦК ВЛКСМ образовались центры, которые и начали создавать первонач.капитал любыми методами (имхо методы были позорные, обналичка и спекуляция. те покупали по гос.ценам, сами предприятия не могли тоговать по другим ценам и заниматься внешкой) и это было ДО приватизации. еще раз- я пишу о 87-90. за ними и стоял номенкл, админ, а за некоторыми и семейный ресурс.
и демонтаж экономики делался именно для этого, для того чтоб некоторые особо равные стали миллиардерами. для этого же в 90х был запущен механизм ограбления населения через гиперинфляцию, экспроприацию накоплений, деиндустриализацию, приватизацию и прочие прелести
+ к ним смогли примазаться те кто мог до чего то дотянутся
все оценочные высказывания касаются тех, кто поднялся на грабеже страны и народа.
и не касаются тех, кто поднялся за счет мозгов и чуйки 
4. этого хватит. да действительно у вас началось раньше, чем у нас.
у вас тоже пропали многие продукты быстро? или процесс был растянут во времени?

Цитата: ulena от 13.08.2015 00:43:02первый раз слышу про делянки. с Валио работала плотно, их представителей регулярно на лекции и экскурсии к фермерам гоняли, про делянки никто ничего не говорил. а вот по 2 людей-фермеров, обслуживающих по 200-300 коров и о системе рассказывали много.
имхо Валио совмещает оба приоритета, поддержка мелких фермеров+товарное производство

Цитата: ulena от 13.08.2015 01:01:241. ну да а то, что перед тотальным дефицитом Горбачев ликвидировал среднее упр.звено, разрешил обналичку пиявкам (запрещая обнал предприятиям) и дал выход на внешнюю торговлю- это все совпадение
а то что совхоз в моей деревне толкал мясо с молоком налево мне приснилось, а бартер пиявок с УЗТМ с Китаем и перепродажа в России Китайского шмотья мне тоже приснилась.
а кудаж девал продукцию живот-тепличный комплекс УЗТМ? там сноха работала, продукцию выдавали в тгм же объеме, только в магазины и буфеты УЗТМ она как то перестала идти. и кстати указания подс.комплексу дать мог только директор завода
и виноват во всем конечно строй социализм. а не демонтаж экономики :-)
2. ну надо же. столько лет килька лежала на прилавках, а тут совпадение какое в момент общего дефицита и раздолбай в цепочке логистики кильки оказался. вам не смешно?
3. так село было дотационным для государства. не для бизнюков. слышали о н ационализации убытков и приватизации прибыли?
да и не работал никто с селом. работали с базами и фабриками
4. гугль с яндексом штука классная. но своим глазам веры больше вы поймите, я видела как это все было

Цитата: ulena от 13.08.2015 00:37:50Sasha, за ссылку на результаты спасибо. буду у стац.компа проштудирую весь сайт.
это все хорошо, но почему же тогда с экономикой все хреново и сокращения?

Цитата: Ya от 13.08.2015 03:50:15А можно ссылку на дискуссию? Я только про мясных коров знаю, которые на стейки идут, но как-то звучит нереально для американских фермеров быть наемными работниками по контракту.

Цитата: _Sasha_ от 13.08.2015 02:33:52тут не давно в МЭКе обсуждали структуру фермерства как такового на примере США.
Правда нужно понимать - что ЛПХ в такой системе места практически нету.

Цитата: kotnsk от 13.08.2015 04:59:35Блин, ну зачем фантазировать на ровном метсе, можно же почитать мнение и отзывы самих фермеров.  Даже с дивана слазить не  нужно для этого в сети их  полно. 
Например: Сергей Перевозников, председатель с/х коопертива "Ольхонский" :

Скрытый текст

Пришел август и оправдал ожидания. Правительство решило ограничить содержание с/х животных в личных подсобных хозяйствах, в которых сегодня содержится порядка 45% поголовья. 


Решило – сделает. Со свининой сделало несколько лет назад под предлогом борьбы с Африканской чумой свиней, теперь их не свинокомплексах всего 18%. Не мясо, а фигня с водой, и цены не щадящие, но зато государство социальное, сначала калечит, потом лечит, вкруг забота. Вот и сейчас, производство мяса в этом году вырастет, оно будет дешевле. Потом будет хуже. Но это потом. 

То, что фермерство переместится в ЛПХ было понятно тогда, когда ему и всем ипэшникам кратно подняли налоги. Знаю не одного, переставшего сдавать отчетность и ушедшего в тень. Сам, как фермер, в прошлом году заплатил 160 тыщ налогов, включая взносы в Пенсионный Фонд, а господдержки получил 140 при куче бумажной работы. Рентабельно, конечно. То есть этот офшор государство создало само. Руками финансистов, которые от экономистов укатились дальше, чем Кудрин от Карла Маркса. В сложную деградацию. 

Кстати, не знаю, выборы повлияли губернатора или дефекты управления, но в этом году я еще за четвертый прошлогодний и первый квартал этого года областные субсидии не получил. Скоро осень. 

Но я согласен с голосами тех, кто говорит, что если ты десятками и сотнями разводишь коров, живешь на это, то должен назваться бизнесменом со всеми вытекающими. Это уже не спасение себя на шести сотках, а бизнес, как-то идущий и позволяющий жить. Проблема как раз в вытекающем. 

А вытекает все из набора ограничений, институциональных, ветеринарных, потребнадзоровских, финансовых инфраструктурных и прочих, вплоть до создания крематория для павших животных и убивает напрочь саму суть и желание. Море соломинок, ломающих хребет. Ссылка на цивилизованный мир здесь не работает. Мы вечно что-то, где-то дергаем, но не систему, а что удобно ситуативно. Потом с этим монстром пытаемся жить, управлять, взаимодействовать, импортозамещать, догонять, обгонять, выживать. Благими намерениями дорога если не в ад, то в зад выложена. 

Ставропольский губернатор не может справиться с парнями в бурках, тысячами разводящих овец, и хочет новый закон на всю федерацию ввести. Барин мол, рассудит. Нынешних законов за глаза хватит, работать просто надо. И под одну гребенку не строить страну широкую. И рядом хор лоббистов из крупняка, мало им субсидий (на самом деле бог с ними, это другая тема и вообще, другой подход), им еще и труп врага на блюдце с каемочкой. Сначала зарубежных окорочков, теперь своих мелких. 

То, что при этом структура общества упрощается, село, как ценность уходит, жизнь при поколении наших детей может оказаться под палками китайцев, как исконный французский город Марсель стал арабским, даже не рассматривается. Ветеринария спасает человечество, а не Человека.

Но, не сомневаюсь, закон будет принят. Еще одно временное шило и вечный фактор неопределенности и повышения издержек. Декларируемых и умалчиваемых проблем не решит, но и убытков меньше, чем хрущевский принесет. Нет наверху ни экспертности, ни воли. 

Так что август так себе новость принес. Но не дефолтную, ни силы в нем, ни ума, ни перемен. Медведев не Хрущев, Путин не Сталин, но пук этот рядом с уничтожением еды ляжет. Не плюсом.

Цитата: _Sasha_ от 13.08.2015 00:03:14О боже ж мой. 
Ну почему, почему современные коммунисты такие тупые, через одного.
Ну Сталин вообще весь скот у крестьян забрал, без всяких ограничений - и ничего через 3 года накормил и село и город. 
Ну выгоднее крупное сельское хозяйство, чем индивидуальное - выгоднее.  И затрат меньше требует.
А коммунисты в силой своей тупости, вынуждены привлекать к себе внимание уже исключительно такими вот набросами в стиле желтушной прессы. Потому что ничего конструктивного за последние 20 лет так и не предложили - за исключением "Отнять и поделить".
Щас опять начнут требовать отставки Медведева и Ткачева, так же как во времена реформы РАН требовали отставки Медведева и Ливанова.

Цитата: KKKALL от 13.08.2015 08:22:48Хосподи, какая убогая демагогия, рассчитанная на "раз это сказали коммунисты" то любая чушь в ответ пойдёт, 
ведь Медведева уже ничем не отмыть, так пачкай оппонентов, неси любую чушь, любой г.. на вентилятор бросай.....
Во истину много более прав переводя разговор в иную плоскость 
Константин Семин: Про скот и скотов
Плохо ли, что некоторые барыги заводят у себя незадекларированные стада, которые "нарушают экологию" и раздражают соседей? Конечно, плохо. Можно ли решить проблему, установив квоты на содержание скота в домашних условиях? Едва ли. Наверное, правильнее посадить на привязь барыгу. Но кто рискнет? Это ведь — "нельзя". Это покушение на святыню. Это оскорбляет невидимую руку рынка.

 ...



История со скотом, конечно, немного про другое. Но и она в первую очередь ставит вопрос о роли и ответственности государства в экономике. Проклятая советская власть долгие годы вдалбливала людям, что кулак — это плохо. В 90-е вдруг оказалось, нет, кулак — это хорошо. Государственное добро, говорили нам, должно быть с кулаками. Каждой невидимой руке — по кулаку. Ради этого и была запущена программа уничтожения колхозов и приватизации земли. Ну так не надо удивляться тому, что любые попытки призвать кулака к дисциплине сегодня наталкиваются на упругую, плотно сложенную фигу.

Цитата: _Sasha_ от 13.08.2015 07:29:43Ну тогда давайте будем последовательны и будем говорить о действиях правительства по стенограммам и изданным указам и принятым законам, а не на основании вольных пересказов и измышлизмов недобросовестных журналистов.

Цитата: KKKALL от 13.08.2015 08:41:28Это не последовательность, а голову в песок, и только по разрешённым к обсуждению результатам. Один в один, как в "славные времена всевластия Политбюро ЦК КПСС". 
Все одно, что подпускать адвокатов и общественных защитников, к материалам дела, только после отсидки осуждённым полного срока.

Цитата: KKKALL от 13.08.2015 08:41:28Это не последовательность, а голову в песок, и только по разрешённым к обсуждению результатам. Один в один, как в "славные времена всевластия Политбюро ЦК КПСС". 
Все одно, что подпускать адвокатов и общественных защитников, к материалам дела, только после отсидки осуждённым полного срока.

Цитата: _Sasha_ от 13.08.2015 08:58:26Все последний раз пытаюсь достучаться до здравого смысла.
Больше не буду.
Итак на совещание подчиненный докладывает руководству об имеющейся проблеме. 
Раньше эта проблема не возникала и готовых решений не имеет. 
Руководитель поручает профильному специалисту изучить вопрос и предложить возможные пути решения. 
ВСЕ.
Жду ваших предположений - как на месте Медведева должен был поступить... ну... например,  Глазьев.
Тут частенько его на замену предлагают как великого экономического гуру.
А пока что никаких решений даже не принято.
Но вы без всяких на то оснований обвинили правительство во всех смертных грехах.

Кстати, как я вчера и предполагал - журналисты уже фактически до новой коллективизации договорились.
Правда почему у них тогда "Путин до сих пор не Сталин" я уже не понимаю.

Цитата: _Sasha_ от 13.08.2015 08:58:26Все последний раз пытаюсь достучаться до здравого смысла.
Больше не буду.
Итак на совещание подчиненный докладывает руководству об имеющейся проблеме. 
Раньше эта проблема не возникала и готовых решений не имеет. 
Руководитель поручает профильному специалисту изучить вопрос и предложить возможные пути решения. 
ВСЕ.
Жду ваших предположений - как на месте Медведева должен был поступить... ну... например,  Глазьев.
Тут частенько его на замену предлагают как великого экономического гуру.
А пока что никаких решений даже не принято.
Но вы без всяких на то оснований обвинили правительство во всех смертных грехах.

Кстати, как я вчера и предполагал - журналисты уже фактически до новой коллективизации договорились.
Правда почему у них тогда "Путин до сих пор не Сталин" я уже не понимаю.

Цитата: _Sasha_ от 13.08.2015 02:53:491.  да нет же - все это было. О чем спор то? только продукты то здесь причем? Колхоз налево продукцию толкал - она оказывалась на рынке по рыночной же цене. Но не на экспорт же он ее толкал. И олигархи приподнялись на экспортно-импортных операциях - никто не спорит - но там лес, уголь, нефть, металлы - но никак ни мясо с зерном.
2. Я удовольствием выслушаю ваш вариант почему килька ни с того ни с сего пропала с прилавков. Впрочем для начала уточните какую кильку вы имеете в виду копченную или так консервы "Килька в томате" (про них кстати пишут что они были всегда).
 А если насчет копченой - то вбейте в гугль "Дело магазина Океан"  - и узнайте почему в СССР было плохо с рыбой. 
Кстати рыба была и до сих пор остается ценным экспортным продуктом - поэтому как раз рыбу на закате СССР очень даже гнали на экспорт ради любых валютных копеек.
3. Хорошо давайте назовите любого из первой российской сотни форбс - кто поднялся в конце 80-ых на продуктах питания. Иначе спор бессмысленнен. В то что злобные олигархи в 88 году скупили мясо, молоко,  зерно и погнали его на экспорт за границу и поэтому оно исчезло с прилавков - извините, не верю.
4. СССР занимал 1/6 часть суши и жило в нем почти 300 млн чел. Своими глазами вы физически не могли (да и сейчас не можете) увидеть всю ситуацию во всей стране. Поэтому экстраполяция ваших личных воспоминаний на всю страну приводит вас к ложным выводам.

Цитата: Омерикашко от 13.08.2015 04:56:07Личное подсобное хозяйство (ЛПХ) в Зап.Пенсильвании законодательно ограничено.
На каждые 2 сотки участка, уплатив $70 пошлины (в прошлом году - $340, сейчас урезали), можно завести 5 кур или 5 уток или 2 улья или 2 безрогих коз. Однако, третью козу можно завести, если участок превышает 15 соток.
Свиньи, овцы и коровы на ЛПХ запрещены - покупайте полноценную ферму.

Цитата: KKKALL от 13.08.2015 09:52:52А значит бери кредиты и залезай в долги.
Нормальный подход финансовых глобалистов, не имеющий ничего общего с реальными и нормальными целями задачами сельского хозяйства и пищевой индустрии.

Цитата: ulena от 13.08.2015 09:48:471,3. ок. тогда скажите плиз, куда делись продукты? сокращения производства тогда не было-это факт. теневой рынок столько съесть не мог по ППС.
2. да любую кильку. не было никакой. ни свежей, ни соленой, ни консервов. Я же говорю на прилавках были хлеб и морская капуста. больше не было ничего.
кроме вывоза в республики и зарубеж у меня вариантов нет.
ибо даже если в цепочке оказался бы один д...еб, то этот дефицит не продлился бы 3 года, пропало бы разово, потом появилось
4. или к не ложным. это все типа верю, не верю, пока нет фактов куда все подевалось.
извините, что ваша версия с приписками и теневым рынком не канает для продуктов, по ТНП другая песня, там реальный дефицит и не насыщенность рынка был огромен и все с магазинов и баз реально шло на теневой рынок.
в простых продуктах питания такого реального дефицита не было, он был искуственный