Цитата: ulena от 29.09.2015 09:27:05да. я про экономику писала и про интергацию с Западом, даже в ущерб себе.
вы можете сколько угодно писать про мантры. без аргументов, каждый останется при своем
Цитата: Adamantit от 29.09.2015 09:34:47..
И суть преобразований не в замене распределительной системы на товаро-денежные (товаро-денежные и в СССР были).
А в том, что товаро-денежные отношения пронизывают ВСЕ сферы жизни.
(Образование, медицину, науку реформируют именно так)
Цитата: ulena от 29.09.2015 09:44:07я жила. а что вы считаете, что Путин строил другое общество?
если да, то аргументы плиз
то что вы написали, так и есть, но причем здесь экономика?
Цитата: AndreyK-AV от 29.09.2015 10:00:36Да при том, что начни ломать он экономический и социальный уклад, страна бы не выдержала. Отсюда постепенное эволюционное изменение всего в сторону традиционных российских ценностей. .
Цитата: ulena от 29.09.2015 10:03:33а что хорошего? уровень смертности гляньте.
образование вообще отдельная песня, по сути лифт по образованию для детишек из бедных семей закрыт.
вы вон на запад киваете. только на западе есть система грантов. а у нас?
все стоит денег, ктож спорит. вопрос в том, какому проценту все это доступно (хотя имхо спору нет, при серьезных случаяз здравоохранение у нас работает. и анализы с операциями и лекарства,
все бесплатно. по крайней мере с 90ми и началом 00 не сравнить. у меня мама тогда на инвалидности была, сейчас зять. тч сравнивать имею возможность)
Цитата: ulena от 29.09.2015 10:24:12вы с чем сравниваете? с 90ми?
а я с 70-80 ми
мы ж вроде о системах здравоохранения
любуйтесь
http://ruxpert.ru/Ст…ь_в_России
причем я то ладно, у женщин такого взрывного роста смертности нет, а вот вы мужчины. этож ж жесть
какая то, мрете как мухи
Цитата: Adamantit от 29.09.2015 10:04:44Именно при Владимире Владимировиче начали ломать образование, медицину и науку на западный манер.
Цитата: ДедМиши от 29.09.2015 09:52:21И что в этом плохого? ...
Цитата: ЦитатаТак как деньги, в качестве существующего и действующего понятия стоимости, смешивают и обменивают все вещи, то они представляют собой всеобщее смешение и подмену всех вещей, следовательно, мир навыворот, смешение и подмену всех природных и человеческих качеств.Кто может купить храбрость, тот храбр, хотя бы он и был трусом. Так как деньги обмениваются не на какое-нибудь одно определенное качество, не на какую-нибудь одну определенную вещь или определенные сущностные силы человека, а на весь человеческий и природный предметный мир, то, с точки зрения их владельца, они обменивают любое свойство и любой предмет на любое другое свойство или предмет, хотя бы и противоречащие обмениваемому. Деньги осуществляют братание невозможностей; они принуждают к поцелую то, что противоречит друг другу.
Предположи теперь человека как человека и его отношение к миру как человеческое отношение: в таком случае ты сможешь любовь обменивать только на любовь, доверие только на доверие и т. д. Если ты хочешь наслаждаться искусством, то ты должен быть художественно образованным человеком. Если ты хочешь оказывать влияние на других людей, то ты должен быть человеком, действительно стимулирующим и двигающим вперед других людей. Каждое из твоих отношений к человеку и к природе должно быть определенным, соответствующим объекту твоей воли проявлением твоей действительной индивидуальной жизни. Если ты любишь, не вызывая взаимности, т. е. если твоя любовь как любовь не порождает ответной любви, если ты своим жизненным проявлением в качестве любящего человека не делаешь себя человеком любимым, то твоя любовь бессильна, и она — несчастье.
Цитата: ДедМиши от 29.09.2015 09:52:21И что в этом плохого? Или Вы думаете, что например МРТ в поликлинике не стоит денег, а их не надо считать, а учёба есть забава не дорогая, и это тоже не надо считать.
Или эльфам считать не надо, оно само по себе на кустах кедровых вызревает вместе с орешками, сибирь большая, всем хватит.
Цитата: AndreyK-AV от 29.09.2015 10:38:51Процесс запущен в первых 90х...
Цитата: офисный планктон от 29.09.2015 11:12:12Бухгалтерия - важное подразделение и в поликлинике и школе. Другой вопрос, что и там и там услуги у нас не продают. То есть, это не коммерческие организации...
А так то, да, за электричество, воду и отопление нужно платить. Деньгами. За томографы, оборудование и причиндалы для проведения разных анализов, за шприцы, в конце концов. И да, зарплату всем, работающим работу в здании. И даже, за обучение в медВУЗе нужно платить. Только не студентам, а казне. И в этом то и есть вся разница. Бухгалтерия нужно не для расчета прибыли и налогов. А для чего?. Для платежного баланса, планирования и прогнозирования - со стороны Минздрава и местных властей.
Этот вид товарно-денежных отношений не нормальный?
И да, он относится к категории справедливого распределения общественного денежного накопления (бюджетов разного уровня).
Ибо товарно-денежные отношения в чистом так скать виде приводят к продаже населению медицинских и образовательных услуг.
Справедливое распределение общественного денежного накопления (в указанных сферах) нигде нормально не реализовано, а, вот, продажа населению медицинских и образовательных услуг - да? Странное, на мой взгляд утверждение. Это даже не про историю экономических взаимоотношений, а скорее про естественный отбор, теорию эволюции и происхождение видов.
Государственная медицина и образование есть почти везде. Как и частные. Вопрос в пропорциях.
В каждой стране они свои. Включая и Россию. Так сложилось. И любой, кто захочет эту пропорцию поменять, должен нам всем, жителям страны очень и очень хорошо объяснить, с какого, извините, хрена? Это первое. А, второе, откуда знаешь, как будет лучше? И менно у нас в стране и именно сегодня...
Все.
Цитата: Adamantit от 29.09.2015 11:18:28Это вам кается, что должен. Но настоящие прогрессоры ведут темную массу к счастью не заморачиваясь объяснениями - массы не поймут.
Единственное на что сподоблялись - "вам будет теплее, сытнее, комфортнее"
Цитата: ДедМиши от 29.09.2015 11:45:53А вот это и есть глубочайшее заблуждение, которое морочит головы поколениям. И врач, и и учитель оказывает услуги, и услуги эти очень дороги.
Они не бесплатны, или их оплачивают люди непосредственно, или через медицинскую кассу, или опосредственно через налоги, удержанные, как в союзе. Ничго бесплатного нет, и не бывает.
К сожалению. Хочу сыра на халяву, но знаю, то за него надо платить, нахожусь в депрессии.
Цитата: Adamantit от 29.09.2015 11:14:44Понятно...Сейчас будут те же песни, что и со Стратегией. Вам нужно как угодно обосновать, что ко всей творящейся ахинеи Путин отношения не имеет, это все злые негодяи либералы.
Андрей, зачем отрицать очевидное?На каких читателей расчитаны ваши тексты?
Любой человек имеющий доступ в интернет может убедится, что вступили мы в Болонский процесс в 2003 году
http://www.ehea.info…nique1.pdf
страница номер 8
По коммерциализации всего и вся ровно тоже самое - Владимир Владимирович шел к этому целенаправленно, считая это благом (как наш ДедМиши =) )
Цитата: офисный планктон от 29.09.2015 12:02:33Я разве утверждал, что бухгалтерию в медицине и образовании нужно упразднить?
Я только констатировал, что эти услуги у нас и ранее и сегодня не могли и не могут быть только предметом розничной продажи населению. Впрочем не только у нас...
А так, да, деньги на организацию и поддержание уровня услуг должны откуда то браться. И как то по бухучету проходить, т.е. тратиться. Учет и контроль...
В случае бухгалтерии поликлиник, больниц, школ и ВУЗов - принципиально нельзя ПОСЧИТАТЬ ПРИБЫЛЬ. Ибо ее в прямом и финансовом виде там не образуется. Оно и понятно почему - там не ставится такая цель!
Как бюджеты разного уровня вернуть затраченные на медицину и образование деньги? Прямо и непосредственно - никак.
Но...
Без этих трат страна и ее система управления долго существовать не могут.
Почему? Правильно, возврат инвестиций происходит не прямо и непосредственно через выручку в кассах поликлиник и школ. А как? Через здоровье и образованность граждан. Которые посчитать в деньгах возможности нет. Нематериальный такскать ресурс...
Цитата: ДедМиши от 29.09.2015 12:33:00Можно. И именно тут есть варианты. Не хочет человек платить через фонды хрен знает кому на пенсию и медицину, и он не платит, а платит туда, куда хочет, это не налоги государства, это .его желание или нежелание.
Цитата: AndreyK-AV от 29.09.2015 12:11:40Только вот Путину тогда было не до личного курирования образования, вполне возможно даже личного видения этого не было, ему бы страну сохранить, вот и отдал сферы жизни на которые лично его руки не доходили, людям которым доверяет или доверял.
Цитата: AndreyK-AV от 21.09.2015 15:08:45Стратеги 2020
Правительство РФ проведет расчеты по возможному росту отчислений НДПИ на нефть - Дворкович
АП
В Кремле конкретно не обсуждают возможность увеличения сборов НДПИ с 2016 года – Песков
Дума
Изменение НДПИ с Госдумой пока не обсуждалось - глава комитета
А так все едины, ага, ага.....
Цитата: AndreyK-AV от 29.09.2015 13:03:38Дмитрий Медведев проиграл очередную битву. На этот раз нефтяникам. Премьер решил не увеличивать налог на добычу полезных ископаемых