Цитата: Сергей Кузнецов от 02.11.2015 23:27:01Частная собственность почему то воспринимается как предательство
Человек отделился от нас, не хочет жить вместе с нами, единоличник, частник, вообщем нехороший человек.
Мне так совсем не кажется.
Цитата: zavbor от 02.11.2015 10:05:53И тут не обойтись симулякрами типа значков ГТО. Надо что то более серьёзное.
Цитата: офисный планктон от 03.11.2015 10:26:41Все строго до наоборот. Это любители частной собственности постоянно норовят перевести государственную (или муниципальную) собственность в разряд частной. То есть, сделать своей личной собственностью то, что до этого таковым не являлось. Утверждая, что от этого всем почему то станет лучше. Что они как бы этой собственностью будут распоряжаться лучше, чем правительство (министерство/ведомство, ОАО с решающей долей акций в гос управлении, промышленная/добывающая/транспортная госкомпания ). Лучше для кого? Фактически это называется - приватизировать. И под это готовы подвести любую платформу. Нравственную, экономическую/финансовую, историческую да и вообще - любую.
Люди же, которым этот процесс дурения головы и попытки присвоения чужого не нравится, просто задают вопрос - с какого, простите, хрена?
И имеют собсно на это полное право. Масштабная и полу или даже противозаконная приватизация №1 ничего хорошего не принесла. Кроме естно тех, кто приватизировал. Тем, да, стало хорошо. Не было и вот раз и есть. Много. И наступает капитализм, где они правят не просто собственностью, а и всей страной. Ну так положено при капитализме. А есть еще и империализм. Тогда они правят уже аж всем миром. Процесс монополизации и всего такого империалистического прочего не имеет границ и каких бы то ни было факторов внешнего сдерживания. Значит? Значит, неминуем при капитализме. Что и наблюдаем...
Цитата: zavbor от 03.11.2015 11:19:02Вы хотите, что бы я здесь выложил детальную программу по развитию России?
Типа "500 дней" или круче?
Цитата: Т_А_Н от 02.11.2015 10:49:18Свои ярлычки можете наклеить на холодильник, ну или на лоб, тут как удобней. Это любимое занятие кургинянского активиста - выдумывание, наклеивание ярлычка, а потом борьба с ним - уже в печени сидит. Это не либерализм, а реализм.
"Наша сегодняшняя атомная отрасль, ВПК и многое другое - наследие той" - да что вы. Это наследие времени, НТП, помноженное на масштаб государства и научный потенциал нашей нации. И не надо сейчас демагогии про образование, динамика начала двадцатого показывает, что потребный уровень был бы достигнут в те же сроки, а возможно и раньше, вот только без уничтожения страны и миллионов людей в гражданской войне и последствии в результате голода и бандитизма. и промышленность не надо было бы вытягивать из руин до дореволюционного уровня 15 лет. Или вы на полном серьёзе считаете, что у нас не было бы атомной отрасли, не будь революции?
Цитата: Т_А_Н от 02.11.2015 10:49:18
Развал империи - тоже "наследие той".
Цитата: Т_А_Н от 02.11.2015 10:49:18
"то нынешний кризис не экономический, а системный." - отлично, вот только есть одна маленькая незадача - капитализму, со всеми его кризисами, уже 500 с лишним лет как. А одна замечательная система загнулась за 74 года, при первом же системном чихе.
Цитата: Т_А_Н от 02.11.2015 10:49:18
А всё потому, что утопия и светлое будущее замечательны, но только в сказках. Потому как в реальности не реализуемы. У капитализма много минусов, но есть один перевешивающий плюс - жизнеспособность, а не помирание за время, меньшее, чем одна человеческая жизнь, с последующим развалом всего и вся.
Цитата: офисный планктон от 03.11.2015 10:26:41Все строго до наоборот. Это любители частной собственности постоянно норовят перевести государственную (или муниципальную) собственность в разряд частной.
Цитата: zavbor от 03.11.2015 13:14:56Нет.
Цитата: ЦитатаЦитата: zavbor от 03.11.2015 12:19:02
Вы хотите, что бы я здесь выложил детальную программу по развитию России?
Цитата: zavbor от 03.11.2015 14:10:50Это будет выглядеть глупо. По меньшей мере.
Я далеко не экономист. Я привёл пример Глазьева.
Одно могу сказать, что во всех странах в период кризиса для его преодаления использовались авторитарные рычаги. Так было в США в период кризиса 29 года, так было у нас в зо-е. Можно много примеров привести, где реформы проводились под жёстким государственным управлением. Сингапур, Ю. Корея..
Но пока наше расслабленное общество не готово к подобному. Не готова и власть.
Всё ждём, когда петух жаренный клюнет.
Но если и переходить к мобилизационной экономике, то уж ни как не исповедуя либертарианскую идеологию.
И народ сможет понять необходимость лишений ради чего то великого и при угрозе реального уничтожения. Но и властная элита должна вести себя соответственно.
И я не могу сказать, кто более не готов к этому элита или народ России.
Скорее первое и начинать мобилизацию нужно сверху. И надо верхам уж очень постараться, что бы им поверили. Не представляю, что им для этого придётся совершить.
Предвижу возражения по поводу термина "мобилизационная экономика". Разумеется, это не увеличение выплавки чугуна на душу населения. Хотя и без чугуна пока не обойтись.
Цитата: Гималаев Илья от 03.11.2015 14:48:19Да ничего.
Эти заводы были частными, потом советская власть их отобрала у их создателей, сделав общественными, потом они опять стали частными.
Вопрос почему любители общественной собственности должны обязательно что то отбирать, что им мешает сейчас объединиться с единомышленниками и жить, ну не знаю, ну как мормоны в США, но в России, организовывать свои фермы, цеха, перераспределять блага внутри своей общины как им заблагорассудится(от каждого по способностям, каждому по труду; от каждого по способностям, каждому по потребностям)? Что мешает?
Цитата: zavbor от 03.11.2015 15:24:19И это так по либеральному, всех несогласных с ними требуют изолировать.
Цитата: Гималаев Илья от 03.11.2015 14:48:19Да ничего.
Эти заводы были частными, потом советская власть их отобрала у их создателей, сделав общественными, потом они опять стали частными.
Вопрос почему любители общественной собственности должны обязательно что то отбирать, что им мешает сейчас объединиться с единомышленниками и жить, ну не знаю, ну как мормоны в США, но в России, организовывать свои фермы, цеха, перераспределять блага внутри своей общины как им заблагорассудится(от каждого по способностям, каждому по труду; от каждого по способностям, каждому по потребностям)? Что мешает?
Цитата: Гималаев Илья от 03.11.2015 14:48:19...
Вопрос почему любители общественной собственности должны обязательно что то отбирать, что им мешает сейчас объединиться с единомышленниками и жить, ну не знаю, ну как мормоны в США, но в России, организовывать свои фермы, цеха, перераспределять блага внутри своей общины как им заблагорассудится(от каждого по способностям, каждому по труду; от каждого по способностям, каждому по потребностям)? Что мешает?
Цитата: C.K. от 03.11.2015 16:07:01Практика показала, что не всегда получалось. Наступал конфликт как внутри таких артелей, так самих артелей с государством.
Цитата: ЦитатаДаже либерал Медведев говорит об экономике знаний. Правда, кроме говорильни дело не идёт. Прям как у Горбачёва.
Цитата: Сергей Кузнецов от 02.11.2015 23:27:01Частная собственность почему то воспринимается как предательство
Человек отделился от нас, не хочет жить вместе с нами, единоличник, частник, вообщем нехороший человек.
Мне так совсем не кажется.
Вот живет человек в своем частном доме или частной квартире.
Разве это мешает человеку участвовать в жизни своего села, города, района ?
Пусть человек открыл например парихмахерскую.
Разве он тем самым отделяется от других людей ?
Наоборот, его деятельность состоит в постоянном контакте с людьми.
Да, он хочет получить с людей деньги, но обязан дать людям нужную им услугу.
И если человек при этом хочет хапнуть, обмануть, впарить некачественную услугу, то, что этому причина , частная собственность или сам человек ?
Будет ли такой человек при государственной собственности оказывать качественные услуги ?
При частной собственности такой человек будет накручивать цену, а при государственной будет халтурить.
Конечно с халтурой при гос. собственности можно бороться, но ведь и при частной собственности можно бороться с обманом потребителя .