Перспективы развития России

Зампред ВПК Бочкарёв: советская модель подготовки рабочих кадров была правильной


Советская модель подготовки людей рабочих специальностей была правильной.

Такое мнение в субботу высказал зампредседателя военно-промышленной комиссии (ВПК) при правительстве РФ Олег Бочкарёв, выступая на пленарном заседании "Компетенции роста 2035" чемпионата рабочих профессий "WorldSkills Hi-Tech" в Екатеринбурге.

"В моём понимании советская модель подготовки человека рабочей специальности была правильной", - сказал он.

Бочкарёв напомнил, что в советское время школьники с пятого класса занимались на уроках труда, работали на станках, проходили так называемые учебно-производственные комбинаты, где более углублённо осваивали рабочие специальности, после чего шло разделение.

"Была система профессионально-технических училищ, где по факту готовили рабочие кадры, были техникумы, после окончания которых человек уходил либо на высшее образование, либо становился достаточно подготовленным рабочим и занимал своё место в обществе. Ну и, безусловно, высшая ступенька - это вуз, когда человек приходил на рынок труда и начинал как инженер", - пояснил Бочкарев.

Он отметил, что советскую систему можно критиковать за наполнение и реализацию, но тем не менее он считает её правильной.

Чемпионат рабочих профессий "WorldSkills Hi-Tech" проходит в Екатеринбурге с 30 октября по 3 ноября на площади в 35 тысяч квадратных метров.

Здесь организованы три зоны: соревновательная, деловая и презентационная. Участник, набравший максимальное количество баллов, получит 1 миллион рублей.

В этом году Екатеринбург принимает 220 молодых рабочих из 30 регионов РФ, а также Германии, Китая, ОАЭ, Республики Корея, Таиланда, Тайваня, Финляндии, Швейцарии и ЮАР, а также юниоров от 10 до 17 лет.

Цитата: AndreyK-AV от 01.11.2015 21:32:28Ну хорошо сделанная агитка и что? Большинство показанного известно, а трактовки это вопрос интересов.
Ракеты то здесь при чём.

Фильм не смотрели. Ученые покинули Россию чтобы создавать квантовый компьютеры. Кто в Германию, кто в Гавард... но только не в России. Ракеты причем? Да на ракеты деньги есть, а вот на то, что их с легкостью победит нет. Смотрим конец фильма и понимаем почему.
 А пропаганда? Это ВГТРК, это ее агитка.

Дальнобойщики устроят пробки на подъезде к Москве

http://izvestia.ru/news/594504#ixzz3qGnMIQ7o

Цитата: Цитата11 ноября 2015 года как минимум 200 фур перекроют федеральные трассы в Московском регионе в знак протеста против введения в России платы за проезд грузовых автомобилей весом более 12 т. Об этом «Известиям» сообщил председатель Межрегионального профсоюза водителей-профессионалов Александр Котов. Одновременно аналогичные акции протеста стартуют в Красноярске, Омске, Новосибирске и, возможно, Краснодарском крае. Профсоюз предполагает, что это мероприятие может набрать лавинный оборот. Для наступления тотального транспортного коллапса в Москве будет достаточно всего лишь нескольких десятков автопоездов, остановившихся на въездах и выездах, предупреждают эксперты. Два года назад акция профсоюза удалась.

...
Акции 11 ноября будет предшествовать предупредительная акция в понедельник, 2 ноября: водители — члены профсоюза, а также те, кто к ним успеет присоединиться, приклеят протестные плакаты на свои грузовики и с 12.00 до 13.00 будут двигаться со скоростью 10 км/ч, где бы их ни застала акция. Информацию о том, какие именно трассы и на каких участках этих трасс 11 ноября фуры встанут стеной, в профсоюзе пока не раскрывают, поясняя, что эта информация будет доведена до властей непосредственно перед началом стачки.

Цитата: C.K. от 01.11.2015 21:51:59Фильм не смотрели. Ученые покинули Россию чтобы создавать квантовый компьютеры. Кто в Германию, кто в Гавард... но только не в России. Ракеты причем? Да на ракеты деньги есть, а вот на то, что их с легкостью победит нет. Смотрим конец фильма и понимаем почему.
 А пропаганда? Это ВГТРК, это ее агитка.

Но Холмс, почему тогда говорят именно об успехах российской РЭБ?

Как был ликвидирован прообраз интернет в России.

В 1991 году Всемирная паутина стала общедоступна в интернете, а в 1993 году появился знаменитый веб-браузер NCSA Mosaic. Всемирная паутина набирала популярность. А что в России? А в России был выпущен этот  стандарт для САПРов РД 50-445-83 Методические указания. САПР. Язык представления графической и текстовой информации http://www.opengost.…macii.html По какому-то стечению обстоятельств, я овладел удивительной программой грамматического разбора. Я смог осилить теорию (Проектирование и конструирование компиляторов Хантер 1982 Языки программирования: разработка и реализация) А тут еще и свалилось счастье, мне предложили закупить западное оборудование для новой работы. Среди всего разного от лазерного принтера, сканера... я заказал модем. Он, модем только мог передавать и принимать информацию по телефонным линиям. 

Все удачно сложилось. Все, кроме зависти и стукачей из НКВД. Они всегда есть в закрытых лабораториях. А моя, в тот момент, занималась созданием системой контроля для старых головок наведения ракет. Был НИОКР, где-то 84-86 год,  посвященный этому банальному делу. А так как я был начальник, то в мою компетенции был и язык контроля. И, вот я решил взять этот ЯГТИ, расширить его с помощью нотаций контроля ну и заодно сделать возможной дистанционной систему контроля.  Как-то быстро все сделал, сделал интерпретатор. И, осенило, а что если два компа с помощью модема соединить в общую систему управления, ну там графика, тесты...т.е то, что называют браузером сейчас. Сам не электроник. Стал осторожно выяснять, нужен был драйвер, как сейчас сказали бы. Цели не говорил зачем, типа дистанционно управлять. Но кто-то оказался очень прозорливым. Понял, что можно компьютер вынести хоть куда и передавать/принимать такое изображение из текстов и графики. Стуканул.  Пришел НКВДешник, проверил все закупочные мои накладные и изъял модемы. Добавил, если бы это было  раньше, я бы тебе за это посадил.

Вот так все и радостно закончилось. Какой-то майоришко убил русский интернет. Фамилия его была одиозной из разных анекдотов. 

Цитата: стрелок от 01.11.2015 23:34:37тю, оне же у нас цельную Империю убили и ничего- выжили
вы же с утра вроде философо были 
или вы универсал универсальной рациональности

Философов чего? Да, вот так. Я же сказал, нашел способ проводить исследования в области ИИ с неограниченным бюджетом. Но, но надо было не болтать, а делать.

Цитата: стрелок от 01.11.2015 23:39:09у нас неограниченных бюджетов не бывает
так вы из-за границы что ли ?
а в России бывали ?

Нарываетесь?! В самой цитадели ВПК СССР. Бюджет важен, но важны свои и чужие мозги. А еще нужно время, чтобы дойти до приемлемого решения.

Цитата: C.K. от 01.11.2015 23:28:46Как был ликвидирован прообраз интернет в России.
....... Понял, что можно компьютер вынести хоть куда и передавать/принимать такое изображение из текстов и графики. Стуканул.  Пришел НКВДешник, проверил все закупочные мои накладные и изъял модемы. Добавил, если бы это было  раньше, я бы тебе за это посадил.

Вот так все и радостно закончилось. Какой-то майоришко убил русский интернет. Фамилия его была одиозной из разных анекдотов.

В какой жестокой стране Вы однако жили.
Мне посчастливилось жить в другой, где связать машины (мы так тогда компьютер называли) в сеть нам никто не мешал, правда модемы пришлось потаскать, они были какие то военные, снятые со службы и весили почти по 200кг, с удивительной скоростью 2,4 кбод, правда на заводе скоро нашлись и поменьше, а затем и просто в исполнении плата, но с той же скоростью.
Так и передавали от 1,2Кбод до 2,4 Кбод, и все работало, правда год был малость посвежее то ли 84 то ли 85, умельцы из СНТ драйверы как пирожки пекли...
Кстати когда увидел корпоративный сбор информации в башне в 2000году, то скорость была та же 2,4 Кбод, больше линии связи и оборудование не позволяло, а так гони внутри корпорации любые данные на этих скоростях.

А у меня самый передовой от пиндосов, прямо вставлялся на материнку Писишки. вроде 32 кбита. Да, я еще потом перезаказал ОКР для отечественной версии. Но уволился и уже не знаю, как все там закончилось. Заказчикам идея понравилось, а так как я составлял и согласовывал ТЗ на такие разработки, то я учел свой промах с НКВД.  Возможность дистанционного контроля с отображением всего у всех на терминалах, вести обмен, очень понравилась нашим воякам.

Цитата: Т_А_Н от 01.11.2015 23:31:05А для того, что не надо палец с другим органом сравнивать, в очередном демагогическом порыве. Грузовые автомобили даже при нормальной загрузке наносят  гораздо больший ущерб полотну, чем легковые, и тут причина далеко не только в нагрузке на ось, а ещё в смещении полотна при торможении-разгоне.

Магистрали у нас по большей степени узкие, и проектировались давным давно под кратно меньший грузопоток.
Когда фура идёт за фурой и так на многие километры, а по встречной такая же колонна которую не объехать, то колея появляется в первую очередь из-за перевеса. В жаркую погоду это не просто колея, а колеища из которой не любая легковушка вылезет.
Камазы арбузовозы порой везли до 50 тон сами и столько же в прицепе, после рейса перебирали двигатель, но им это окупалось, сейчас нет, весовой контроль убрал подобный беспредел, но не расширил дороги.
Денег на реконструкцию выделяют не мало, а вот с освоением по разному, чаше не успевают. Так что, прежде чем стричь перевозчиков не мешало бы навести порядок в дорожных фондах и у их подрядчиков.

У нас примерно похожие было и с ГАПом.  Но, так как разрабатывали технику передачи информации, то у нас были самые первые в СССР системы оптоволокна.  С помощью их соединили СМ4 и станки и пр. У всех было счастье, никаких помех, счастье было, пока не закончился ОКР. Заказчику, это оптоволокно настолько понравилось... что он выдрал его в цехе. Обычно, оборудование после ОКРа передается на ответственное хранение и постепенно списывается. Но, не в этом случае. Кстати вырвали по просьбе  какого-то офицерское училища из Киева. Вон когда еще начали понадкусывать. Кстати у Эл.60 были замечательные терминалы, с буквами в регистрах. Их тоже забрали.

Цитата: AndreyK-AV от 02.11.2015 00:30:50Ну не знаю, у нас в Киев ездили за микросхемами и СМ-ками.

И я ездил, на Электронмаш. Согласовывал проекты для других. Хотя сам их не получал. Другое было министерство. Экспертом была полная дура на Канчаловской. Столовая понравилась. Ножи, вилки, вкусная кормежка. Все бы хорошо, но там в КБ я впервые столкнулся с откровенным русофобством. Когда я согласовывал, моему эксперту, какая та тетка сказала, когда ты закончишь возиться с этим кацапом. Она видите ли устала дышать моим воздухом и смотреть на мою лысину. Никто ее не осудил.

Цитата: zavbor от 01.11.2015 12:42:59Этот "умный" путает социализм с коммунизмом.
В отличие от социализма, коммунизм не может быть построен в отдельно взятой стране.
Есть короткое определение коммунизма. Запомните его.
Коммунизм- это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей.

Вы забыли упомянуть главное и самое существенное - идея коммунизма - это идея об отсутствии частной собственности.
Всё остальное (общественная собственность на средства производства, отсутствие классов, каждому по потребности и пр, в том числе и ваше раскрепощение) вытекает из этой идеи.
"…коммунизм есть положительное выражение упразднения частной собственности; на первых порах он выступает как всеобщая частная собственность". — (Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения, 2 изд., т. 42, стр. 114)

Болтовня о коммунизме, всяческом там раскрепощении, и получении всех там благ на халяву, а ничего другого там всё равно более менее конкретно не расписано, отражено в сказках для детей, причём во множестве.
Возьми на полке волшебное яблочко, и оно тебя приведёт туда, где молочные реки и кисейные берега. Всего и всем там будет много, делай что хочешь, пахать не надо, само растёт, раскрепощайся сколько хочешь. Сказки для инфантилов, и если для 5-и летних детей это норма, то для взрослых -это идиотизм, ну или профессиональная демагогия, что скорее всего.

Цитата: Т_А_Н от 02.11.2015 09:12:31Конечно же возвращаться к системе, которая протухла и накрылась, не просуществовав и 80 лет, заруинив вместе с собой государство, причём дважды - в момент становления и развала, прямо или косвенно положив при этом миллионы людей.  А что, а ну как со второго ( третьего, четвёртого, пятого) раз получится, у нас людей ещё много для экспериментов.

Либерализм головного мозга. Лечится. Правда, с трудом.
Наша сегодняшняя атомная отрасль, ВПК и многое другое - наследие той "протухшей системы".
Но я не об этом. Вы всецело за капитализм, как я понял. Скажите, каким вы видите его развитие в обозримом будущем? Как системы. 
Системы, основанной на всё возрастающем потреблении, получении прибыли любыми способами и т.д.
Ветка МЭК на ГА даёт полное представление, что нынешний кризис не экономический, а системный.
По слогам С-И-С-Т-Е-М-Н-Ы-Й. Это значит, что кризисы заложены в самой системе. Она не может от них избавиться никак.
Что бы избавиться, нужно менять систему.
Скажите, Вам известна какая то иная система или другими словами парадигма дальнейшего существования Человечества.
Та, которая не ведёт к самоуничтожению.
Для начала решите простую задачку. Обеспечение населению Китая, Индии и соседям (не считая Африки и ЛА) такого же уровня жизни, как в США и Европе.
Думаете они не хотят? Не дадут им осуществить хотелки? Кто не даст и каким образом?
Правильно - вбомбить в каменный век и "посыпать дустом". Применить другие технологии уменьшения народонаселения.
Об этом говорят открыто.
Кто этому мешает? Правильно. Мы.
Можем мы этому помешать, будучи встроенными в ту же самую систему? Пока можем, так как что то осталось от того, что было создано за 70 с лишним лет. Не только в промышленности, но и в образовании, науке.
Потому и реформы РАН и образования. Не вписываются они в рынок.
Так какие перспективы? Продолжать играть за одним столом с шулерами по их правилам или начать свою игру?
И тут не обойтись симулякрами типа значков ГТО. Надо что то более серьёзное.

Цитата: zavbor от 02.11.2015 10:05:53Либерализм головного мозга. Лечится. Правда, с трудом.

Свои ярлычки можете наклеить  на холодильник, ну или на лоб, тут как удобней. Это любимое занятие кургинянского активиста - выдумывание, наклеивание ярлычка, а потом борьба с ним - уже в печени сидит. Это не либерализм, а реализм.
"Наша сегодняшняя атомная отрасль, ВПК и многое другое - наследие той" - да что вы. Это наследие времени,  НТП, помноженное на масштаб государства и научный потенциал нашей нации.   И не надо сейчас демагогии про образование, динамика начала двадцатого показывает, что потребный уровень был бы достигнут  в те же сроки, а возможно и раньше, вот только без уничтожения страны и миллионов людей в гражданской войне и последствии в результате голода и бандитизма. и промышленность не надо было бы вытягивать из руин до дореволюционного уровня 15 лет. Или вы на полном серьёзе считаете, что у нас не было бы атомной отрасли, не будь революции? Развал империи - тоже "наследие той".
"то нынешний кризис не экономический, а системный." - отлично, вот только есть одна маленькая незадача - капитализму, со всеми его кризисами, уже 500 с лишним лет как. А одна замечательная система загнулась за 74 года, при первом же системном чихе. А всё потому, что утопия и светлое будущее замечательны, но только в сказках.  Потому как в реальности не реализуемы.  У капитализма много минусов, но есть один перевешивающий плюс - жизнеспособность, а не помирание за время, меньшее, чем одна человеческая жизнь, с последующим развалом всего  и вся.

Цитата: ЦитатаКонечно же возвращаться к системе, которая протухла и накрылась, не просуществовав и 80 лет

Христианский, как и исламский мир, уже не одно тысячелетие пытается построить общества, казалось бы, на нравственных принципах, но не получается. Отрезание голов и костры не помогают, как не помогают их нравоучения.  И системный кризис вообще не причем.  Это просто суть существование самой жизни: с социальным дарвинизмом во всей своей красе..

Каждый, преодоленный барьер, человечеством, порождает массу других. От того, что все стали грамотные и не просто грамотные, а еще достаточно образованные, чтобы придумывать новые орудия труда, лучше не стало..  Если в древнем Риме считалось крайнем важным умение быть оратором,  это был главный предмет при обучении, то сейчас так, пожалуй никто не считает. Человечество само изобретает себе иллюзии направления прогресса.

Независимо от общественного строя, нужна простая связка бригада работников и их бригадир. На это, ну совсем никак не сказывается тип собственности в обществе. Разве пример того, как лучшие коммунисты, радетели справедливого распределения результата труда, плавно и  дружно не перешли, даже не в капиталистов, а в просто феодалов, это не есть ли ответ на заблуждение, что общественный строй главное.

Сейчас у человечества складывается уникальная возможность: действительно жить по способности и по потребности. . По крайней мере, появились достаточные потребности. Но мешает старый метод коммуникации. Фактически, тело, его состояние должно удовлетворять его мозг, его центры удовольствия. Поэтому, рано или поздно созданные системы нейро регулирования, решат эти проблемы. Но вместо плотского, возникнут совершенно новые проблемы, новые проблемы духовного. Проблемы духовного трудно решаемы, если вообще решаемы.  Если сейчас, чтобы получить впечатление чужого духовного мира, нужно  просто напрячься, например, посмотреть кино до конца, То, получив волшебный тумблер, щелчком которого, мы одномоментно, получим копию суммы самых лучших восприятий других, то это создаст еще больше проблем. Каких не знаю, но мучительной и бесконечной переоценке своих  предыдущих деяний то это точно.

Вот почему, так туманны перспективы человечества сейчас, а России в частности. Наступил кризис самого смысла существования людей. А то, что там при коммунизме боролись за тонны выплавленной стали или числа тракторов на полях, как оказывается сейчас, это второстепенно для прогнозирования перспектив. Второстепенно, но важно. Этот этап мы не смогли в России преодолеть. Мы не смогли решить простую проблему своих менеджеров: тяга к воровству и оправдания своего воровства.

Цитата: Т_А_Н от 02.11.2015 10:49:18Свои ярлычки можете наклеить  на холодильник, ну или на лоб, тут как удобней. Это любимое занятие кургинянского активиста - выдумывание, наклеивание ярлычка, а потом борьба с ним - уже в печени сидит. Это не либерализм, а реализм.
"Наша сегодняшняя атомная отрасль, ВПК и многое другое - наследие той" - да что вы. Это наследие времени,  НТП, помноженное на масштаб государства и научный потенциал нашей нации.   И не надо сейчас демагогии про образование, динамика начала двадцатого показывает, что потребный уровень был бы достигнут  в те же сроки, а возможно и раньше, вот только без уничтожения страны и миллионов людей в гражданской войне и последствии в результате голода и бандитизма. и промышленность не надо было бы вытягивать из руин до дореволюционного уровня 15 лет. Или вы на полном серьёзе считаете, что у нас не было бы атомной отрасли, не будь революции? Развал империи - тоже "наследие той".
"то нынешний кризис не экономический, а системный." - отлично, вот только есть одна маленькая незадача - капитализму, со всеми его кризисами, уже 500 с лишним лет как. А одна замечательная система загнулась за 74 года, при первом же системном чихе. А всё потому, что утопия и светлое будущее замечательны, но только в сказках.  Потому как в реальности не реализуемы.  У капитализма много минусов, но есть один перевешивающий плюс - жизнеспособность, а не помирание за время, меньшее, чем одна человеческая жизнь, с последующим развалом всего  и вся.

Этот ярлык Вы сами себе приклеили. Я тут не при чём. И этот пост тому подтверждение.
Все достижения при социализме не благодаря, а вопреки. 
Обрушили страну в хаос большевики, а не царизм и Временное правительство, пришедшее к власти в результате февральской революции.
И воевали большевики в ГВ оттого, что им так захотелось, а не по причине интервенции АНТАНТЫ.
Атомная отрасль сама собой возникла и т.п. либеральный бред.
Думал, что подобное можно прочитать на "Эхе", но не на ГА.
.
Теперь про капитализм. Так системный кризис или нет? А если системный, значит лежит в основе системы.
500 лет - это срок. Но всему когда то приходит конец. Капитализм меняет систему, что бы избежать этого конца, или пытается его отсрочить как обычно за счёт других?
Ответьте наконец себе честно. Есть светлое будущее у этой системы? Ведь насаждение хаоса в регионах мира - это и есть попытка отсрочить свой конец.
Пока была двухполярная система, странам Запада было проще. У них был конкурент. Это подстёгивало развитие.
С уничтожением этого конкурента они остались один на один со своими системными проблемами.
Решить они их не могут. Точнее, могут, но за счёт всего остального мира, но всё равно дело идёт к самоуничтожению.
КПК на крайнем съезде постановила, что их цель - коммунизм.
Да, в силу объективных и субъективных причин, опыт СССР прервался. Но он есть. Возможно, мы тогда опередили время. Но так уж сложились обстоятельства. Или большевики поднимают власть, или хаос и уничтожение Империи.
Хаос и распад. Революция ужасная вещь, но хаос и безвластие - гораздо хуже.
Что же касается жертв, то вспомните, какими жертвами сопровождались буржуазные революции в западных странах.
Та же Великая Французская. 
По сути дела, революция в России в 17-м году не закончилась. Она продолжалась как минимум до 38 года.
Коллективизация - одно из её проявлений. Всегда и везде индустриализация проходила за счёт крестьянства.
И наши жертвы не самые большие по сравнению к примеру с Великобританией. Но у них были колонии.
Сейчас похожие процессы происходят в Китае, Вьетнаме. Мир правда изменился, стал более гуманный.
Но и сейчас бывшие китайские крестьяне работают на износ, делая к примеру айфоны или шьют трусы для всего остального мира.
Но повторяю, они тоже хотят иметь уровень потребления как в "золотом миллиарде". И что с этим делать?
Повышать им зарплату и развивать внутренний рынок? Но тогда все эти жопогрейки вырастут в цене со всеми последствиями этого.
Вы видите выход в нынешней парадигме?
Я - нет.

Цитата: C.K. от 02.11.2015 10:54:55Христианский, как и исламский мир, уже не одно тысячелетие пытается построить общества, казалось бы, на нравственных принципах, но не получается. Отрезание голов и костры не помогают, как не помогают их нравоучения.  И системный кризис вообще не причем.  Это просто суть существование самой жизни: с социальным дарвинизмом во всей своей красе..

....

Главная проблема, которая мешает реализовать эту выдающуюся утопию в жизни, на форумном жаргоне называется "проблемой стратегов". Вот если переделать мышей в ёжиков, то есть современных человеков в высокоморальных, живущих в соответствии с требованиями новой формации, то всё остальное реализуемо: недостаток мтб, например, скомпенсируется самоограничениями, народ добровольно будет делать только то, что необходимо обществу и.т.д.

Сказано-сделано, вернее пытались сделать: где лагерями, где уговорами и убеждениями, хотели сделать ежей из мышей.
Не получается ничего, и ведь природа мать её почему то предусмотрела разные категории всякой живности, а вот возможность адаптировать или эволюционировать мышей не  предусмотрела. Судя по всяким древним сказаниям и историям, человек за последние несколько тысячелетий не сильно изменился, естественно по критериям годности к коммунизму. Но надежда не оставляет, да и идеи тов. Дарвина способствуют этому.

Цитата: Adamantit от 01.11.2015 09:34:13

Цитатаморальные уроды жрут в три горла и летают на выходные в Лондон, не делает их счастливее учителя в сельской школе, ученик которого выиграл областную олимпиаду..
Существующая система плоха для всех, вне зависимости от положения в пищевой цепочке зоосоциума.

кстати, да... а дети элит прилетают из Лондона покрасоваться на балах  "Tatler"
https://rufabula.com/author/dan-stoll/816
революционные матросы с винтовками за кулисами смотрелись бы очень жизненно