Перспективы развития России

Цитата: parovos
Была такая мертворожденная  мысль в 90-х у ученых экономистов-демагогов, создавать экономические клестеры,  а теперь ее второе пришествие - создание контуров  :D.

Видимо, я, как это часто бывает, не очень точно выразился.
Под словом "контур" понимается полностью находящаяся на территории страны замкнутая производственная цепочка, охватывающая несколько отраслей экономики. То есть для, допустим, выращивания зерна нужен примерно следующий контур (в сильно укрупнённом виде):
Добыча полезных ископаемых - их обработка (металлургия, химпром) - производство машин и оборудования для предыдущих и последующих этапов (полный цикл производства от полуфабрикатов и запчастей до готовых изделий) - собственно производство зерна при помощи созданной на предыдущем этапе продукции (часть на продажу, часть - на рассаду) - распределительная цепочка, связывающая производителя и потребителей. К этой цепочке прилагаются разные профильные НИИ и т.п. Предполагается, что все потребители находятся внутри государства.
Примерно так и выглядит замкнутый контур. И если экономика в основном состоит из таких вот контуров, то её, во-первых, можно нормально регулировать, а во-вторых, не особенно оглядываться на ситуацию в мире. Если же бОльшая часть контуров имеет разрывы, то управление экономикой затруднено, а её подверженность мировой конъюнктуре весьма велика.

Цитата: Иван П
Есть, правда, одна тонкость: БМВ в Калининграде собираются методом крупноузловой сборки. Чтоб было понятно - приходит на завод кузов окрашенный или даже полностью собранный, комплектующие и готовые узлы трансмиссии и двигателя.  Поэтому, реальное количество операций на Автоторе - не слишком велико и операции - малоквалифицированная сборка.
Реальная добавленная стоимость - менее 10%.
Зачем БМВ участвует в этом проекте? Очень просто - убиваются два зайца: во первых нырок по пошлины, согласно 166 постановления, во вторых госаппарат имеет возможность приобретать автомобили-люкс  "российского производства", честно глядя в глаза своим загибающимся заводам.    Так что я бы не стал гордиться его достижениями.

Уважаемый. Это сказки для дурАЧКОВ или выдумаете в тех же США остались заводы которые делают все
от первого винтика до рулевого колеса?
Пойдем ка проверим автомобильную державу США
через статистику здесь
http://www.census.go…revisions/
http://www.census.go…xh17tl.txt
Exports and Imports of Motor Vehicles and Parts by Selected Countries: Annual Totals
И что мы узнаем - ипать да у нас мексика и канада оказывается авто державы в 2008 году то
так что не надо, это понятно что БМВ марка немецкая, и мы не претендуем на то что коробку будет делать
автоваз для нее, а то что конечная блоковая сборка из комплектующих очень важный момент,
и он осущетвляется качественно это факт, не надо рассказывать что там колеса прикручивают.
Причем по западным стандартам.
А со временем и сами научимся машины делать,главное авто-пром не сдают.
Редко у кого выходит и на елку залезть и попу не ободрать,
а то мы все сразу хотим и машины и ПАК и Булaву и танк после 10 лет полной дезинтеграции.

                             Exports
         Country        January - December 2008
                               Total                Cars               Trucks              Parts
TOTAL                                 126,208              49,569              19,246              57,394
Australia                               2,410                 693                 884                 833
Austria                                   418                  54                   2                 362
Belgium                                   790                 259                 103                 428
Brazil                                  1,000                 145                 112                 743
Canada                                 54,541              14,662              11,475              28,404
Germany                                10,387               8,477                 188               1,721
Japan                                   2,234                 534                 138               1,562
Korea                                     855                 370                  69                 416
Mexico                                 19,225               4,034               1,215              13,975
Saudi Arabia                            3,765               3,294                 185                 285
Sweden                                    470                 155                  32                 284
Taiwan                                    127                  46                   3                  77
United Kingdom                          2,275               1,134                 113               1,027
Other                                  27,712              15,711               4,726               7,275

                              Imports
                               Total                Cars               Trucks              Parts
TOTAL                                 232,800             125,606              15,876              91,318
Australia                               1,039                 864                   9                 166
Austria                                 1,790               1,385                (-)                  405
Belgium                                   986                 701                 145                 140
Brazil                                  1,812                   1                  75               1,736
Canada                                 53,591              31,371               5,761              16,459
Germany                                25,981              18,366                 240               7,375
Japan                                  55,730              41,383                 428              13,919
Korea                                  11,314               7,414                   3               3,897
Mexico                                 48,274              13,944               8,416              25,914
Saudi Arabia                                7                (-)                 (-)                    7
Sweden                                  1,955               1,494                 204                 257
Taiwan                                  2,138                  71                  10               2,057
United Kingdom                          5,165               3,925                 273                 966
Other                                  23,018               4,686                 312              18,021

Цитата: Иван П
Вы зря переживаете. Если производить будет выгодно, мелкий бизнес и без поддержки будет в шоколаде. А вот если  - нет - любая поддержка - мертвому припарки!
Вот что надо осознать! Должна появиться целесообразность производства, хотябы и административными методами.

Тут есть ньюанс того, что производственные возможности современного оборудования для  малого бизнеса значительно превышают его возможности по оборотным средствам.
например производительность станка по производству импортозамещающих тампаксов закрывает потребности региона, но по оборотным средствам нет возможности работать с крупными потребителями - сетями например. Кредит не выгоден - нужно другое плечо для поддержки!

Цитата: Кengel_Neh от 05.01.2010 21:56:59
Видимо, я, как это часто бывает, не очень точно выразился.
Под словом "контур" понимается полностью находящаяся на территории страны замкнутая производственная цепочка, охватывающая несколько отраслей экономики. То есть для, допустим, выращивания зерна нужен примерно следующий контур (в сильно укрупнённом виде)...

Сразу напрашиваются вопросы:
1. Кто будет собственником таких контуров?
2. Как будет называться экономика базирующаяся на таких структурах?
3. Кто и как будет коорденировать деятельность таких контуров - не госплан ли?
АС не работает

Цитата: MonteCristo
Это подтверждено опытом?
Боюсь опять-таки теория...
Малый бизнес нуждается в поддержке, это относится не только к России, но и ко всему миру.

Подтверждено опытом  :)  Работать вполне можно!   Если в регионе будет платежеспособный спрос, точек приложения МБ - вагон и тележка. Платежеспособный спрос получается если регион "вывозит" серьезные объёмы продукции, тогда и "завезти" есть возможность.  Социально-бюджетных денежных "ручейков" для нормального функционирования бизнеса не хватит, что показывает опыт Ульяновска, Саратова, Алтая, думаю, и других...  Тут никакая "помощь" не поможет - у населения остаются средства только на макароны, клинское и водку.

Конечно, поддержка нужна! Но она, как и для промышленности не должна быть чисто финансовой! Иначе, опять начнется плачь про коррупцию, несправедливость, "всем не хватает..." и т.п.  Производить должно быть выгодно!, но так как всегда есть страны где пока производить дешевле, условия нужно "подравнивать".  Дармовым импортом пусть пользуются Штаты и ЕС, а нам сначала с занятостью своего населения нужно разобраться!

Цитата: Кengel_Neh от 05.01.2010 20:48:00
А посему следует сконцентрироваться на том, чтобы контуры эти восстановить - и сделать это можно только посредством тотальной реиндустриализации.

Вот, как-то так.

Т.е второй вариант - реинтеграции не рассматривали?  Слишком уж императивно - только.

Цитата: Kekc
Вопросов море. Может есть возможность по ключевым словам или фамилиям найти этот материал в интернете ?
Еще вопрос о причинах возникновения дискуссии о реиндутсриализации, заказ  или что-то еще ?

С материалами, по ходу, беда. Однако кое-что есть.
Вот тут программа конференции со списком тем и докладчиков. Возможно, по ним удастся что-то найти, но у меня на этот счёт почему-то возникают сомнения.
http://www.econ.pu.r…_11_09.pdf

А вот здесь - достаточно интересный коллективный доклад группы профессоров нашего факультета на тему. Примечательно то, что это уже, в общем-то, вполне себе официальная наука. Более того, этот доклад, в целом, выражает основную мысль всей конференции. Практически все последующие выступления так или иначе "пристраивались" к нему.
32 страницы, но читается нормально:
http://www.econ.pu.r…dc/d-2.pdf

О том, что конкретно стало побуждающим мотивом для проведения на факультете такой конференции, не знаю. Но не исключаю, что не последней причиной был чисто научный интерес: должна же экономическая наука как-то реагировать на кризис.

Цитата: wellxТ.е второй вариант - реинтеграции не рассматривали?  :)  Слишком уж императивно - только.

Нет, вариант реинтеграции с временно утраченными территориями не рассматривался. Но фишка в том, что он никак не противоречит идее реиндустриализации, даже наоборот.

Цитата: Кengel_Neh от 06.01.2010 22:48:59
С материалами, по ходу, беда. Однако кое-что есть.
Вот тут программа конференции со списком тем и докладчиков. Возможно, по ним удастся что-то найти, но у меня на этот счёт почему-то возникают сомнения.
http://www.econ.pu.r…_11_09.pdf

А

С Рождеством Христовым!
Мне просто интересно - почерпнула ли наука на этом форуме, из мыслей и пожеданий высказанных народом,  что-то полезное к применению на практике, в своих рекомендациях и дошло ли что-то до указов, нормативных докуументов и проч?

Цитата: Кengel_Neh от 06.01.2010 22:48:59
Нет, вариант реинтеграции с временно утраченными территориями не рассматривался. Но фишка в том, что он никак не противоречит идее реиндустриализации, даже наоборот.

Поскольку вы гораздо ближе чем мы к тем , кто продвигает эту идею, может - подскажите им?  8)
То , что не противоречит, а даже наоборот - дык, на то и был расчет...

Цитата: Кengel_Neh от 06.01.2010 22:48:59


А вот здесь - достаточно интересный коллективный доклад группы профессоров нашего факультета на тему. Примечательно то, что это уже, в общем-то, вполне себе официальная наука. Более того, этот доклад, в целом, выражает основную мысль всей конференции. Практически все последующие выступления так или иначе "пристраивались" к нему.
32 страницы, но читается нормально:
http://www.econ.pu.r…dc/d-2.pdf

А вот мой взгляд на причины возникновения кризиса.

Кризис при внимательном рассмотрении


На планете бушует экономический кризис. Президенты, ученые, политики и просто люди признают сей факт, и каждый предлагает свой вариант выхода. Более того, дают прогнозы по срокам окончания кризиса. Принимают, какие-то меры. Правительства закачивают общественные деньги в банковские системы, простой народ подыскивает дополнительную работу и урезает расходы. Но серьезных исследований, откуда этот кризис появился, по-моему, не было. Конечно, говорят, что там кто-то не вернул кредиты, там долгов набрали невозвратных, там спекулянты цены на нефть подняли. Так то оно так, только это следствие нечто большего.

Что такое экономический кризис в общем плане? Это несоответствие платежных средств товарам на рынке. То есть, по каким-то экономическим причинам покупатель не может купить товары на рынке, а продавец продать. Например. На рынке много товаров, а у населения нет платежных средств. Это классический кризис перепроизводства, описанный в учебниках по экономике. Последний такой массовый кризис был в начале тридцатых годов двадцатого века. Методы борьбы с таким кризисом известны. Уменьшение количества товаров и уменьшение себестоимости их производства. Общеизвестны случаи, когда продовольствие элементарно сжигали, а люди умирали от голода. Сейчас мы столкнулись с другой крайностью. На рынке избыток платежных средств. Что-то наподобие, когда покупатель предлагает за товар кучу денег, но фальшивых, а продавец не принимает их к оплате и товар не отдает. Так сложилось потому, что производители о не хотят производить товары, а делают деньги.

Цель капиталистического способа производства – получение прибыли. Описывается формулой

Д – Т – Д

где Д – деньги, Т – товар. В процессе производства товара получается прибавочная стоимость, которая является прибылью капиталиста. Но с течением времени, капиталисты научились получать прибыль, минуя фазу производства товаров. Этот способ можно описать формулой

Д – Ф – Д

где Д – деньги, Ф –фуфло, все что угодно, только не материальное производство. В первую очередь это производство так называемых «ценных бумаг» и операции с ними. Ценные бумаги могут быть и платежным средством в некоторых расчетах и сами могут продаваться и покупаться.

Немного истории торговли. В известной книге по экономике описывается, как наши предки меняли три барана на два каменных топора. По трудозатратам производство топоров и баранов было примерно равным, и обмен был эквивалентным и справедливым. Потом эквивалентом товаров стали деньги. Некая субстанция, (Редкие металлы, соль, раковины и т.п. В разных местах по-разному.) оторванная от товара, но производство или добыча которой была трудной и стоимость ее соответствовала стоимости товара. Обмен товарами с помощью денег, то есть торговля, в тот момент был еще справедлив. Но потом, когда на металлических кружочках, а в последствии на бумажках стали писать цифры, которые означали стоимость этой монеты или купюры, справедливость кончилась. Производителю денег практически без затрат можно было нарисовать любую цифру на бумаге, а взамен получить реальный товар. С этого момента пошел отрыв стоимости денег от реальной стоимости товара. Напомню, стоимость товара, это эквивалент затраченного труда при его производстве. Еще более оторванными от стоимости реального товара оказались бумаги второго порядка относительно денег. Это акции, облигации и прочие долговые расписки, так называемые ценные бумаги. К «ценным бумагам» можно отнести произведения искусства, а также популярных людей, цены, на услуги которых, превосходят разумные пределы. В их цене доля стоимости реального товара составляет, вообще, не значительную часть. Но, тем не менее, таких бумаг производятся все больше и больше, и ими торгуют все активнее и активнее. Причем, продавая каждый раз дороже, тем самым, получая, как бы прибыль. Почему, «как бы»? Потому, что за этими «ценными бумагами» стоит только очень малая часть реальных ценностей, а иногда и сосем ни чего реального не стоит. Поэтому, при торговле виртуальным товаром и прибыль получается виртуальная. Но на которую в определенных условиях можно получить натуральные товары и услуги. Виртуальную прибыль можно сравнить с мнимой единицей в математике. В природе ее не существует, но с ее помощью производят вычисления и получают результат. Значительную долю в создание кризиса перепроизводства платежных средств внесло появление единой мировой валюты. Владельцы печатного станка просто печатали ни чем не обеспеченные бумажки. На чем основано действие такой системы торговли пустой бумагой? Да, в общем, на психологии человека, стремящегося получить результат сразу и не способного предвидеть последствия. А непосредственным стимулом к действиям служит пример соседа. Вон он делает, у него получается, значит и я так могу. Получается массовость в торговле пустотой. Но рано или поздно появляется крайний, у которого эти бумаги уже ни кто не берет. Это начало кризиса.

В данный момент рынок оказался переполненным виртуальными платежными средствами. Пошла полная неразбериха в определении цен, что и сколько стоит в реальности. Собственно, это и явилось непосредственным тормозом экономики. Производство сокращается. Правительства закачивают в банковские системы общественные деньги. Идут разговоры об отказе от единой валюты и переход на региональные. Я не знаю, чем закончатся эти пожарные меры, но в принципе они проблему решить не могут. Предположим, экономика кое-как наладилась, ввели региональную валюту. Но что изменилось? А ничего. Владельцы капитала, изведав, что деньги можно делать не методом производства товаров, а торговлей пустотой, что гораздо проще, снова будут этим заниматься. Опыт есть. Владельцы регионального станка будут печатать пустые региональные деньги. Пример есть. За картины модных художников и за пение модных певцов будут платить деньги, не соответствующие действительности. Так что все повторится, только быстрее. Вот и получается, при внимательном рассмотрении, что капиталистический способ производства изжил себя. В самом прямом смысле. Достиг идеала. Дальше некуда развиваться. Не хотят производить. Деньги напрямую делают из денег. Идеал. Кстати, разрастание терроризма, увеличение количества тоталитарных сект и обществ, пересмотр шкалы ценностей, это тоже проявления кризиса капитализма, как экономической формации. Нужно придумывать что-то новое. Но вариант общества, управляемого пролетариатом не годится. Тут дело опять в человеческой психологии, но об этом в другой раз.

P.S.

Эта статья была написана до того, когда еще не начали приниматься меры по борьбе с кризисом. Но после принятия таких мер, наглядно видно, насколько правильны выводы. Правительство закачало бюджетные деньги в банки, с указанием, чтобы эти деньги пошли на поддержку экономики. Но банкиры направили эти деньги не в экономику, а на закупку, по их мнению, более «твердой» валюты и более «надежных ценных бумаг», что мы наблюдаем по курсу валют. То есть, в русле того, как понимают, продвинуты капиталисты методы получения прибыли для себя, минуя стадию производства.

Цитата: Кengel_Neh от 06.01.2010 22:48:59
А вот здесь - достаточно интересный коллективный доклад группы профессоров нашего факультета на тему. Примечательно то, что это уже, в общем-то, вполне себе официальная наука. Более того, этот доклад, в целом, выражает основную мысль всей конференции. Практически все последующие выступления так или иначе "пристраивались" к нему.
32 страницы, но читается нормально:
http://www.econ.pu.r…dc/d-2.pdf

Доклад интересный, но излишен академичный, и, по своему, ортодоксальный.  Авторы грешат неточностью и потолочностью цифр (например упоминается, что "рынок автомобилей перехвачен иностранными производителями на 2/3", на самом деле - это 9/10!). Опять же, звучат заезженные призывы к "наукоемким производствам и новым технологиям", недовольство "глубиной переработки нефти" и т.п.   Всё это "ласкает слух", но боюсь, не имеет осмысленного обоснования. Потребность в инновациях выдается, скорее как аксиома.
Здесь была полемика, которая со стороны "инноваторов" тоже велась, в основном, лозунгами и минусами.

Если утрировать, бытует мнение, что стоит в нашем экспорте появиться крупным объемам высокотехнологичной продукции и сразу наступит чуть ли не счастье! Это предел наших мечтаний?  Однако, на вопросы, что это за продукция и нужна ли она иностранным импортерам ответы даются весьма уклончивые.
Считаю, что мы смотрим на нее сквозь розовые очки, забывая о ряде моментов.

Во первых, мы живем в мире маркетинга.  И в любой новой жопогрейке сначала нужно сформировать потребность, осознание её острой необходимости.  Это поле "золотого миллиарда", не наше. И как скоро нам удастся на нем выигрывать, если даже такая задача не ставится?  Может, для начала попробовать стать монстрами маркетинга??

Во вторых, если просто начать выпускать продукты конкурирующие с "ихними" образцами, только "лучче", нужно помнить, что они вложили в имя, маркетинг, каналы продвижения, разработки  - триллионы. В течение многих лет. И сделать "тоже самое, только лучше" быстро и за копейки не получится. Зато денег и суеты на такие попытки уйдет очень много.

И в третьих, это продукция тоже подвержена кризису и падению.  И, темные времена там еще впереди. Возьмем монстров производства технологического оборудования - Германию и Японию. Мало того, что там и так не слабое падение, так еще выяснилось, что куча отраслей, от автопрома до авиации у них и у соседей имеют избыточные мощности. Следовательно, нафига новое оборудование? Прессформу подновил - и вперед!  А там где мощностей не хватает есть свои ушлые "изготовители эрзацев".  Поэтому эти все Маузеры и Камацу только готовятся к затягиванию поясов - цикл то заказ-поставка у них долгий!

Так что гладко только в мечтах профессоров и министров.  Ну приведите не графики с абстрактными полосочками отраслей: приборостроение, нанотехнологии, и т.п., а реальные: "мы завалим такой то и такой то рынок тем то и тем то"

Реиндустриализацию нужно рассматривать, прежде всего, со стороны масштабного импортозамещения!  Чтобы создать своим регионам и населению мало-мальски сносные условия позитивного существования и поступательного развития в условиях чужой "маркетинговой волны", раз о своей мы даже помыслить не можем не можем.
А экспорт у нас и так офигительный!, разнообразый!  и тут Китаям, ЮВА и прочим Европам с нами потягаться не скоро получится! И энергоресурсы и металлы и редкоземелье и химия!
И не нужен азии наш бензин, если у них там куча своих перегонных заводов еще не окупилась и правительства им загнуться не дадут!

Цитата: Иван П от 07.01.2010 23:38:29
0. Здесь была полемика, которая со стороны "инноваторов" тоже велась, в основном, лозунгами и минусами.

Во первых, мы живем в мире маркетинга.  И в любой новой жопогрейке сначала нужно сформировать потребность, осознание её острой необходимости.  Это поле "золотого миллиарда", не наше. И как скоро нам удастся на нем выигрывать, если даже такая задача не ставится?  Может, для начала попробовать стать монстрами маркетинга??

Во вторых, если просто начать выпускать продукты конкурирующие с "ихними" образцами, только "лучче", нужно помнить, что они вложили в имя, маркетинг, каналы продвижения, разработки  - триллионы. В течение многих лет. И сделать "тоже самое, только лучше" быстро и за копейки не получится. Зато денег и суеты на такие попытки уйдет очень много.

И в третьих, это продукция тоже подвержена кризису и падению.  И, темные времена там еще впереди. Возьмем монстров производства технологического оборудования - Германию и Японию. Мало того, что там и так не слабое падение, так еще выяснилось, что куча отраслей, от автопрома до авиации у них и у соседей имеют избыточные мощности. Следовательно, нафига новое оборудование? Прессформу подновил - и вперед!  А там где мощностей не хватает есть свои ушлые "изготовители эрзацев".  Поэтому эти все Маузеры и Камацу только готовятся к затягиванию поясов - цикл то заказ-поставка у них долгий!

0. Не внимательно слежу за этой веткой, поэтому прошу Вас сориентировать меня хотя бы в сроках - с удовольствием почитаю.

1-3.
Если говорить о высокотехнологичной продукции вообще - совершенно с Вами согласен. Основной целью будет импортозамещение, да еще стОит подумать - целесообразно ли данный конкретный импорт замещать.
Исключение могут составить технологии, которые требуют, например, относительно низкой температуры окружающей среды.

Если же говорить об инновациях - это совсем другое дело. Ибо инновации подразумевают мировую новизну, причем именно в техническом (а не потребительском) смысле этого слова, характеризующуюся термином "патентоспособность". Кроме того, инновационная продукция достаточно высокого уровня предполагает зримое (или осязаемое) даже на бытовом уровне несомненное качественное преимущество перед аналогами или отсутствие таковых. Кроме того, продукция, предназначенная для промышленного потребления, гораздо меньше зависит от рекламы и маркетинга, так что здесь мы можем еще побороться.

Цитата: ЮВС от 08.01.2010 01:47:22
0. Не внимательно слежу за этой веткой, поэтому прошу Вас сориентировать меня хотя бы в сроках - с удовольствием почитаю.

Не стоит беспокоиться - там все было на уровне "сам дурак", с частными примерами.

Цитата: ЮВС от 08.01.2010 01:47:22
Если говорить о высокотехнологичной продукции вообще - совершенно с Вами согласен. Основной целью будет импортозамещение, да еще стОит подумать - целесообразно ли данный конкретный импорт замещать.
Исключение могут составить технологии, которые требуют, например, относительно низкой температуры окружающей среды.

Исключение должны составить технологии, дающие максимальное количество более-менее оплачиваемых рабочих мест! Рушили СССР с лозунгами, что экономика "не для людей", и что? сделали 2/3 страны иждивенцами, живущими на макаронах!  Не забывайте, в душах этих "иждивенцев" обида, злоба и пофигизм, сами по себе создающие негативный фон, неверие в свои силы.

Цитата: ЮВС от 08.01.2010 01:47:22
Если же говорить об инновациях - это совсем другое дело. Ибо инновации подразумевают мировую новизну, причем именно в техническом (а не потребительском) смысле этого слова, характеризующуюся термином "патентоспособность". Кроме того, инновационная продукция достаточно высокого уровня предполагает зримое (или осязаемое) даже на бытовом уровне несомненное качественное преимущество перед аналогами или отсутствие таковых. Кроме того, продукция, предназначенная для промышленного потребления, гораздо меньше зависит от рекламы и маркетинга, так что здесь мы можем еще побороться.  

Еще раз - "гладко на бумаге"!  "Промышленное потребление" - не безразмерно и рынок вполне себе перенасыщен!  Примеры в студию! Российским регионам  нужно 10 -15 млн "базовых" рабочих мест (дающих продукцию, пользующуюся спросом за пределами региона). Что конкретно выпустите "патентоспособного" в таких или, хотя бы, заметных объемах?  Не забывайте, что "патент" - часть маркетинга, соответственно Вы опять ступаете на зыбкую "чужую" почву. Готовы ли Вы защищать патентную чистоту и права от "золотого миллиарда", миллиарда китайцев с контрафактом и миллиарда индусов? Уверены, что пупок не развяжется?

Цитата: Иван П от 07.01.2010 23:38:29
Доклад интересный, но излишен академичный, и, по своему, ортодоксальный.  Авторы грешат неточностью и потолочностью цифр (например упоминается, что "рынок автомобилей перехвачен иностранными производителями на 2/3", на самом деле - это 9/10!). Опять же, звучат заезженные призывы к "наукоемким производствам и новым технологиям", недовольство "глубиной переработки нефти" и т.п.   Всё это "ласкает слух", но боюсь, не имеет осмысленного обоснования. Потребность в инновациях выдается, скорее как аксиома.
Здесь была полемика, которая со стороны "инноваторов" тоже велась, в основном, лозунгами и минусами.

Если утрировать, бытует мнение, что стоит в нашем экспорте появиться крупным объемам высокотехнологичной продукции и сразу наступит чуть ли не счастье! Это предел наших мечтаний?  Однако, на вопросы, что это за продукция и нужна ли она иностранным импортерам ответы даются весьма уклончивые.
Считаю, что мы смотрим на нее сквозь розовые очки, забывая о ряде моментов.

Во первых, мы живем в мире маркетинга.  И в любой новой жопогрейке сначала нужно сформировать потребность, осознание её острой необходимости.  Это поле "золотого миллиарда", не наше. И как скоро нам удастся на нем выигрывать, если даже такая задача не ставится?  Может, для начала попробовать стать монстрами маркетинга??

Во вторых, если просто начать выпускать продукты конкурирующие с "ихними" образцами, только "лучче", нужно помнить, что они вложили в имя, маркетинг, каналы продвижения, разработки  - триллионы. В течение многих лет. И сделать "тоже самое, только лучше" быстро и за копейки не получится. Зато денег и суеты на такие попытки уйдет очень много.

И в третьих, это продукция тоже подвержена кризису и падению.  И, темные времена там еще впереди. Возьмем монстров производства технологического оборудования - Германию и Японию. Мало того, что там и так не слабое падение, так еще выяснилось, что куча отраслей, от автопрома до авиации у них и у соседей имеют избыточные мощности. Следовательно, нафига новое оборудование? Прессформу подновил - и вперед!  А там где мощностей не хватает есть свои ушлые "изготовители эрзацев".  Поэтому эти все Маузеры и Камацу только готовятся к затягиванию поясов - цикл то заказ-поставка у них долгий!

Так что гладко только в мечтах профессоров и министров.  Ну приведите не графики с абстрактными полосочками отраслей: приборостроение, нанотехнологии, и т.п., а реальные: "мы завалим такой то и такой то рынок тем то и тем то"

Реиндустриализацию нужно рассматривать, прежде всего, со стороны масштабного импортозамещения!  Чтобы создать своим регионам и населению мало-мальски сносные условия позитивного существования и поступательного развития в условиях чужой "маркетинговой волны", раз о своей мы даже помыслить не можем не можем.
А экспорт у нас и так офигительный!, разнообразый!  и тут Китаям, ЮВА и прочим Европам с нами потягаться не скоро получится! И энергоресурсы и металлы и редкоземелье и химия!
И не нужен азии наш бензин, если у них там куча своих перегонных заводов еще не окупилась и правительства им загнуться не дадут!

Доклад мне понравился. Анализ причин глубокого кризиса в РФ соответствуют моему восприятию.
Про заезженные фразы - придумайте параметр характеризующий технологическое развитие промышленности. Я не против импортозамещения, но по тем же авто оно уже невозможно. Дальше  - будет больше, отставание только нарастает.
Почему это оказалось новостью для правительства, почему их до сих пор не интересовали вложения в НИОКР и инновации ? Смотрим в причины.
А в причинах - строительство неолиберальной экономики в России. Деньги влили даром в финансовый сектор, промышленности дали под 20% годовых и пособие работникам по бедности.

Цитата: Kekc от 08.01.2010 12:00:32
...Про заезженные фразы - придумайте параметр характеризующий технологическое развитие промышленности...

Параметр словами может передан и верно, только получается люди для производительности а не наоборот  ;) .  Что наша цель?

Цитата: Kekc от 08.01.2010 12:00:32
Я не против импортозамещения, но по тем же авто оно уже невозможно. Дальше  - будет больше, отставание только нарастает.

А кто сказал, что необходимо самим заново разрабатывать автомобиль? Нужно уравнять условия для продаваемых у нас автомобилей.  Хочет Тойота продавать авто на условиях ВАЗа? Милости просим - строите предприятие, приобретаете тут комплектующие - производите и продавайте!
Вот смотрите -  у нас есть две группы отраслей промышленности:
1. ТЭК, сырье, металлы. Они конкурентоспособны. Добывают сырьё, высоколиквидное на мировом рынке (потому что у большинства его просто нет), но принадлежащее по праву всем россиянам и вырученные средства  делят в "узком" кругу.  После этого, у работников этого "узкого" круга создается иллюзия, что они невъе$e##ые работники с высокой организацией процесса и заслуживают "меседесы-ситроены".
2. Отрасли, выпускающие барахло невостребованное на глобальном, а, следовательно, и внутреннем  рынке.  Аналоги из Китая, Малайзии или Европы лучше и (или) дешевле. Здесь заняты изгои не имеющие ни малейшей возможности переместиться в группу 1.  Будущее их "туманно и темно".  Это про них М. Тэтчер (или Олбрайт?) сказала, что неплохо было бы их "сократить", возможно сказала даже не со зла, а так озвучила экономический расчет.  Кстати, об этом же задумываются и "эффективные работнички" из группы 1. В самом деле, почему "эффективные" должны платить пошлины за авто, делать огромные отчисления с экспортной выручки, да еще продавать газ и нефть по ценам "ниже европейских"?

Однако, до первых никак не дойдет, что такой расклад - стечение обстоятельств! Если бы не конъюктура, все бы "сидели" на бобах.  Мало того, "эффективные" отрасли "высасывают" последние ресурсы из неэффективных: специалистов, финансы, способствуют инфляции, обостряющей проблемы неэффективных.

Соответственно, выходов из этой ситуации четыре:
1. "Сократить" население, в соответствии с заветами Маргарет (Мадлен?).
2. Продолжать созерцать на этот разрыв, что является мягким сценарием 1-го варианта. Этот вариант действует в настоящее время.
3. Волшебным образом, ничего не меняя в системе, сделать неэффективных эффективными.  О чем сейчас много разговоров. Потребуются стечение обстоятельств, решимость и сотни миллиардов, если не триллионы ($).  Считаете возможным? Я - нет.
4. Уравнять "эффективность" искусственно.  Понятно, что не уменьшением зарплат "эффективных", а административно-таможенными методами, действовавшими, кстати, при Советах:  пошлины, квоты, ограничения по ввозу и т.п.  Хочешь Тоёту из Японии? Изволь заплатить 2 цены. Хочешь б/у Аирбас? - 3 цены. и т.д.

Есть ещё варианты? Выкладывайте!

Цитата: Kekc от 08.01.2010 12:00:32
Почему это оказалось новостью для правительства, почему их до сих пор не интересовали вложения в НИОКР и инновации ? Смотрим в причины.
А в причинах - строительство неолиберальной экономики в России. Деньги влили даром в финансовый сектор, промышленности дали под 20% годовых и пособие работникам по бедности.

Ваша причина - не явная, а эмоциональная. На самом деле в НИОКР в существующих условиях "вкладывать" бесперспективно и сомнительно. Система не действует!

C сегодняшнего дня в России вступает в силу закон о домашнем аресте
Интересно как будут контролировать домашних арестантов,силами участковых или создадут спец. службу?Неподкупность участковых под вопросом.
http://news.yandex.r…od_domashn

Цитата: гордей от 10.01.2010 16:06:24
C сегодняшнего дня в России вступает в силу закон о домашнем аресте
Интересно как будут контролировать домашних арестантов,силами участковых или создадут спец. службу?Неподкупность участковых под вопросом.
http://news.yandex.r…od_domashn

Браслеты. Слышали о таких?
Надзор. Когда надо отмечаться по графику... тех кто совсем не опасен...

Госкорпорации "Роснано" и "Росатом"

которые могут, в частности, значительно продлить срок службы двигателей,
корпусов судов и машин, металлических строительных конструкций.
Участниками проекта помимо "Роснано" и "Росатома", являются
1. ООО "Технологические системы защитных покрытий" - ООО "ТСЗП", и
2. УК "Объединенная двигателестроительная корпорация".
Общий бюджет проекта оценивается в четыре миллиарда рублей,
из них инвестиции "Роснано" - 1,22 миллиарда рублей.
Доля корпорации в капитале проектной компании составит 49%.
Проектная компания предложит потребителям решения для нанесения
многофункциональных наноструктурированных покрытий - термобарьерных,
износостойких, коррозионностойких - для восстановления и продления сроков
работы оборудования нефтегазовой, авиационной, атомной, машиностроительной,
металлургической, строительной и других отраслей.
В частности, нанесение нанопокрытий позволит увеличить срок эксплуатации
газотурбинных двигателей, что позволит увеличить их КПД и решить ключевую проблему
в разработке двигателей пятого поколения.
Центры нанесения покрытий будут располагаться в крупных промышленных центрах,
таких как Тюмень, Сургут, Санкт-Петербург, Пермь, Уфа, Курск,
что позволит потребителям снизить затраты на логистику.

Цитата: wellx от 11.01.2010 00:01:39
Браслеты. Слышали о таких?
Надзор. Когда надо отмечаться по графику... тех кто совсем не опасен...

Браслеты,это чё к батареи пристегивать, или вы имеете маячек на браслете,его можно обойти.
Тех кто совсем не опасен-дают условное наказание.
Богатые будут сидеть дома,а бедные на нарах парится.
Домашний арест-из названия следует-из дома ни шагу.
Очередная кормушка сами знаете для кого.
Извените за писсемизм-родственник участковый.

Министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба

На встрече с бизнесменами он сообщил, что Абхазия заинтересована
в установлении экономического, культурного и спортивного сотрудничества с Иорданией.
В Сухуме понимают, насколько непростая работа предстоит, чтобы власти Иордании
согласились на сотрудничество с Абхазией.
Представители МИД республики уже встречались с Ицхаком Моллой, и провели ряд бесед,
которые он охарактеризовал как «полезные».
У нас сложилось общее мнение, что следовало бы создать как в Абхазии, так и в Иордании
Центры экономического и культурного сотрудничества между нашими странами.
Мы рассчитываем в этом на вашу поддержку и готовы выслушать ваши предложения.
Члены иорданской делегации поздравили Сергея Шамба с признанием независимости Абхазии
и отметили, что у них большие планы для развития сотрудничества в различных областях.
Вместе с тем, они считают, что в первую очередь для этого
поскольку многие в Иордании, и в первую очередь диаспора, желают посетить Абхазию.
Сергей Шамба поддержал представителя Иордании и отметил, что пока в Абхазии
много нерешенных проблем, но первоочередными задачами являются
1. облегчение процедуры пересечения границы,
2. возобновление воздушного и
3. железнодорожного сообщения.
В этом плане ведется большая работа с Российской Федерацией.
Члены делегации заверили Сергея Шамба в том, что по прибытии в Иорданию
они расскажут руководству страны о состоявшихся встречах, и сделают все возможное
для установления контактов не только с деловыми, но и с политическими кругами Иордании.
По их словам, в Иордании создана рекламная фирма,
нацеленная на привлечение в Абхазию инвесторов.