Перспективы развития России

Цитата: borisss от 31.05.2016 10:16:02Творческое начало свойственно человеку, только среда задавливает его развитие. Коммунизм нужен для создания плодотворной среды для развития творческих качеств каждого человека и всего человечества вцелом.
P.S. Вы не сталкивались с более менее крупными бизнесменами похожими на рептилии? Холодными, абсолютно безэмоциональными, похожими на машины. Вот у этих людей развиваются какие качества?

Ну вы хоть классиков прочтите.  Необходимым условием наступления коммунизма - труд становится потребностью, такой же как есть и пить.   А вы опять телегу вперёд лошади ставите.  Т.е.  Это не при коммунизме будут развиваться творческие качества человека. Это общество, где у людей будут развиты творческие качества у всех его членов, станет коммунистическим(автоматически).  А переходное состоянием общества на пути к коммунизму это социализм. Где как раз и создаются все условия и предпосылки для этого.  
И про бизнес. Маркс писал, что это только промышленный капитал плохой, а про банковский он ничего не говорил. 

Цитата: barmaley865-a от 31.05.2016 11:29:43А ЕР в большинстве в парламенте это приватизация, любые непопулярные реформы, в том числе и это трех толстяков, то есть экономических ГУРУ, которые к стати включасют все примирение с западом, короче ничего хорошего.

Альтернативы прокату ЕР на выборах нет, ЕР продолжит тот же либеральный курс проталкивать, значит надо голосовать за КПРФ- дргугого золота в туалете нет.

Ну а на выборах Президента можно голосовать за Путина, с левой думой и Президентом Путиным ничего страшного точно не будет, страшное Думу не пройдет, а внешнюю политику КПРФ поддерживает.

Самое смешное, что КМК и Путин может это дело поддержать. Для осуществления его планов, по геополитике в частности, необходимы промышленные и финансовые ресурсы и их неуклонный рост. Либерал-кудриномика напротив предполагает изъятие этих ресурсов из сферы влияния государства в пользу банкирско-олигархической верхушки, ежегодное падение товарного потока и ВВП. Поэтому, для эффективного осуществления планов необходимо сосредоточение ресурсов в поле влияния государства. Он вполне блокируется в этом вопросе с коммунистами.  Поддержка населения коммунистов может пойти ему на пользу при удачном раскладе.
Почему тащит Кудрина? КМК - ещё очень силён банкирский клан, его давление и влияние .

Цитата: Igor_FF от 31.05.2016 10:20:00Только приведёт он именно к деградации. И ничего с этим никто сделать не сможет: человек, как биологическая система будет всегда стремиться к минимализации расхода ресурсов своего организма.

Значительная доля энергии организма уходит на умственную деятельность мозга. Для простого существования и воспроизводства она избыточна. Как объясните её наличие? Как объясните умственную деятельность в рамках творческого процесса?
И вообще: "Что человек. когда его желания еда- да сон? Животное, не боле." (с) (Гамлет)

Цитата: CapitanNemo от 31.05.2016 12:01:51Ну вы хоть классиков прочтите.  Необходимым условием наступления коммунизма - труд становится потребностью, такой же как есть и пить.   А вы опять телегу вперёд лошади ставите.  Т.е.  Это не при коммунизме будут развиваться творческие качества человека. Это общество, где у людей будут развиты творческие качества у всех его членов, станет коммунистическим(автоматически).  А переходное состоянием общества на пути к коммунизму это социализм. Где как раз и создаются все условия и предпосылки для этого.  
И про бизнес. Маркс писал, что это только промышленный капитал плохой, а про банковский он ничего не говорил.

Социализм- это как раз коммунизм в своей первой стадии, в стадии становления. Классики так говорят.

Цитата: barmaley865-a от 31.05.2016 14:40:11Ну почему же никто не видел, знакомые врачи рассказывали, как и учителя, разумеется сдавать явки и пороли я не буду.

Конечно не сдадите. Потому что их нет, этих явок. 

Цитата: Igor_FF от 31.05.2016 14:42:31Конечно не сдадите. Потому что их нет, этих явок.

Есть.

Но предъявить- значит сдать людей, а им за это мадлобт начальство не скажет, так что явок и паролей не будет.

Цитата: AndreyK-AV от 25.05.2016 18:41:32По мнению В.Касатонова
Перечислим некоторые ключевые социально­экономические и политические признаки «денежной цивилизации», скрывающейся за невнятным (ибезграмотным) термином «рыночная экономика».
1. Трансформация общества в «денежную цивилизацию» привела к «смерти» настоящей («естественной») экономики, понимаемой как производственная деятельность, преследующая цель удовлетворения естественных потребностей человека.

2. «Рыночная экономика» нацелена не на производство товаров и услуг, удовлетворяющих естественные потребности человека, а на перераспределение существующего богатства в пользу одной части общества за счет другой его части.
3. Если в «рыночной экономике» и имеет место производство, то главной его целью является не удовлетворение естественных потребностей человека, а перераспределение существующего богатства.
4. Следствием сказанного в п. 2 и п. 3 является закон «рыночной экономики»: «Если у одних членов общества что­то прибыло, то у остальных
членов общества столько же убыло».
5. В длительной перспективе происходит убывание совокупного богатства всего общества. 
Во­первых, потому, что значительная часть общества занята преимущественно перераспределением и потреблением, но не производством; во­вторых, потому, что значительная часть существующего так называемого «производства» не только не увеличивает богатство общества, но, наоборот, его еще больше подрывает (истощение ресурсов в результате их хищнического использования, загрязнение окружающей среды и т.п.);
в­третьих, потому, что значительная часть продукции предназначена не для удовлетворения жизненно важных потребностей, а для удовлетворения потребностей противоестественных и порочных (например, наркотики); такая продукция не может включаться в состав богатства общества.
6. Основной формой перераспределения богатства является «прибыль», которая выступает критерием эффективности и основным показателем деятельности капиталистических предприятий.
7. Прибыль получается в результате неэквивалентного обмена; такой обмен может быть обеспечен с помощью двух способов: 
а) силы; 
б) обмана;
соответственно любая прибыль незаконна, так как ее получение сопряжено с нарушением важнейших религиозных заповедей и нравственных норм.
8. Эффективность силы как способа неэквивалентного обмена в значительной мере зависит от духовно­психологического состояния тех, на кого направлена сила (а чаще – угроза применения силы); именно поэтому те, кто делает ставку на силу как средство получения прибыли, добиваются максимальной деморализации общества.
9. Эффективность обмана как способа неэквивалентного обмена напрямую зависит от умственных способностей тех, на кого направлен обман; в силу этого люди, использующие данный способ получения прибыли, предпринимают меры по максимальному понижению умственного уровня общества.
10. По указанной выше причине те, кто стремится получать прибыль, будут делать все возможное, чтобы народ не узнал, что такое на самом деле «денежная цивилизация» (она же – «рыночная экономика»).
11. Наибольшей способностью получать прибыль обладают ростовщики, т.е. те, кто занимается торговлей деньгами. Их особые позиции в современном обществе также обусловлены тем, что они получили право создавать деньги.
12. В силу такой способности все богатство постепенно сосредотачивается в руках ростовщиков; соответственно, происходит «относительное и
абсолютное обнищание» подавляющей части общества1; в силу указанного выше сосредоточения богатства ростовщики приобретают неограниченную власть над человечеством.
13. Развитие «денежной цивилизации» создает угрозу существованию всего человечества (включая самих ростовщиков).
К сожалению, ни одного из перечисленных выше тезисов уважаемый читатель не найдет на страницах современных учебников по экономике, финансам, обществоведению, политологии и другим общественным дисциплинам. И понятно почему: если каждый студент уяснит истинную сущность «рыночной экономики», то в дальнейшем ростовщикам и прочим капиталистам обеспечивать неэквивалентный обмен с помощью силы и обмана будет крайне сложно. Ключевыми понятиями любого учебника по экономике являются: «прибыль», «капитал» (собственность, приносящая прибыль), «процент» (прибыль, получаемая от использования денежного капитала), «кредит» (предоставление денег или иного имущества на возвратной основе с целью получения процента) и т.п. В XIX веке французский социалист П. Ж. Прудон изрек очень броскую фразу «любая собственность – кража».
До сих пор не утихают споры: прав ли он был или нет. Но фразу эту можно переиначить и сказать: «любая прибыль – кража». Такой вывод очевиден и бесспорен. Соответственно кражей также оказываются «капитал» и «процент», а важнейшим инструментом этой кражи – «кредит». При таком понимании ключевых экономических категорий «денежная цивилизация» приобретает весьма неприглядный вид. Этого и боятся ростовщики, и они «будут делать все возможное, чтобы народ не узнал, что такое на самом деле “денежная цивилизация”» (десятый признак).

Прокорментиуем это антинаучный текст с позиции экономической науки 
1. Естественно это за мамонтом гонятся ? 
И рыбу руками ловить ? 
Для человека естественно использовать свой разум. 
Поэтому и для ловли рыбы он может использовать инструменты -удочку , сеть, а для ловли крупного зверя разделение труда между охотниками . 
Рыночная экономика лишь развивает эту тенденцию в человеке, использование разума для производства
2. А откуда эти богатства берутся если они не производятся людьми ? ! 
С неба что ли падают как манна небесная что ли ?
3. Богатство производится, и это наблюдаемый факт. 
Распределение товаров это тоже вид производства -транспорт и торгово-складские услуги. 
Любой товар имеет срок службы, если их не производить -они будут все утрачены и богатство общества  сойдет на нет.
4. Нет, закон экономики другой -если у одного убыло что-то то у него так же что то прибыло (обмен) и это новое более ценно , как объективно по цене так и по его потребности 
5. Богатство общества растет и это наблюдаемый факт. 
Раньше люди жили в хижинах, а сейчас живут в многоэтажных и многоквартирных домах или отдельных больших  домах. 
Эти домам построены им строителями из материалов и с помощью машин произведенных строительной промышленностью и доставленные  на место траспортными компаниями . 
Раньше человек мог использовать только продукты произведенные им лично и редко другими людьми . 
А сейчас он в магазине может купить массу самых товаров произведенных во всех точках мира (как минимум в стране )и доставленные в его магазин . 
Производятся товары так же из материалов и спомощью машин произведенных в разных местах. 
И сами машины также. 
Чем достигается огромная эффективность производства . 
При этом задействуются все достижения науки, а в самой науки применяются научные приборы произведенные приборостроительной и другой промышленностью 
6. Эффективность предприятия залог эффективности всего общества 
7. Прибыль результат эффективного производства когда расходы меньше произведенного продукта.
Без этого не мог быть рост ни растительного ни животного мира , а так же человеческого обшества на любой его стадии . 
Насилия и обман это плохой источник прибыли . 
Обман не может быть систематическим и за ним следует наказание .
Насилие имеет эффект как обратное насилие, или как минимум пассивное сопротивление , что не позволяет использовать на полную силу ни общество ни человека. 
С помощью насилия можно получить только очень простые товары ограниченого ассортимента  , но не сложную науко-емкую продукцию нужных пропорциях .
8. А деморализация общества снижает его производительность -вывод сила как основное средство неэффективно 
И чем более развито общество в плане научно-технического производства тем более неэффективно .
9. Эффективность обмана небольшая ибо наказуема
10. Денежная экономика значит экономика основанная на частных решениях производителей, а для этого деньги нужны как инструмент 
11. В докапиталистический  экономике любые услуги в следствии монополии могли иметь сверхприбыль. 
Однако банк, такой монополии не имеет .
12. У банков основной капитал заемный на 90%
Властью в любом обшестве обладают лишь органы власти
13. Развитие денежной цивилизации это единственно возможный способ развития материального производства 
Но, если возможно без денежное развитие (как коммунизм ) то это тоже должно быть угрозой . 
Значит дело не в деньгах , а самом развитии, да материальное развитие общества таит и опасности , но это обратная сторона могущества общества вооруженного знаниями законов природы и машинами построенные благодаря этим законам .
P.s. 
Катасонов прав, такой антинаучной чепухи в учебниках нет и быть не может. 
Но, спасибо ему за сформулируемые идеи блуждающие в недрах экономически необразованных людей 
"Обман","грабеж","насилие " , "рабство " якобы эффективные средства обогащения . 
Когда как на самом деле, эффективные средства это использования законов природы в общественном производстве .

Цитата: barmaley865-a от 31.05.2016 14:50:35Хе, хе, предъявить только ради того, чтобы вам что-то доказать, тем самым подставив людей- не дождетесь.

Потому что вы - трепло за свои слова не отвечающее.Будьте добры впредь не пиз..ть о том, что подтвердить неспособны.

Цитата: ulena от 31.05.2016 13:44:43так Родина обьявила о приемственности партии Родины начала 00.
.
кстати интересно Рогозин как-нибудь прокомментировал пассажи о приватизации этой программы?

Вся фишка в том что Рогозин в классической полит-экономической терминологии чуток правый центрист, а Глазьев центрист и чуток левый,
и поэтому приватизация для них не догма или табу, а инструмент для решения задач и достижения целей,
то есть требовать от них "клеймо" на приватизацию вообще, нелепо, а на конкретную, так послали они Медведева лесом, 
притом и каждый в отдельности, и от своих политических групп.
По сути их объединяет одно, отход от догм измов, 
И к тому же Глазьев начал серьезно копать в сторону нового интегрального социокультурного слоя, или иначе мирохозяйственного уклада, что всё активнее проявляет себя в ведущих азиатских станах БРИКС и ШОС.

Цитата: ulena от 31.05.2016 15:17:43как центрист-государственник (неважно с каким уклоном) может одобрять приватизацию, уменьшающую долю гос.собственности в 2 раза, ради идеи приватизации?
это не приватизация гос.столовки (кстати так и не понимаю, как она осталась государственной). это приватизация заводов, ВПК, нефтегаза и транспорта

Может одобрить если доля доходов с дивидендов много меньше доли дохода с налогов плюс при частичной приватизации не теряется управление важными отраслями.

Цитата: Foxhound от 31.05.2016 15:21:36Может одобрить если доля доходов с дивидендов много меньше доли дохода с налогов плюс при частичной приватизации не теряется управление важными отраслями.

ВПК приватизировать - последнее дело, как показала практика, новые эффективные собственники иногда так вредят, что с ними потом ФСБ борется.

С муниципальной собственностью получше в этом плане, но теже ничего хорошего- собственник может прибыль и повысит, вот только цена вопроса взлетит в небеса, да и люди могут оказаться на улице. Да и вообще интересы собственника сплошь и рядом не совпадаютч с интересами населения, так что передача муниципальной собственности частникам может привести к переводу бесплатных услуг в платные, нарушению техник безопасности, пожарной безопасности и т.д. короче в сад.

А очередное "не кошмарить бизнес проверками" , может привести и вовсе к массвому повторению историй с "Хромой лошадью" и затанувшим на Волге теплоходом.

Короче ну его на фиг, плавали знаем.

Цитата: AndreyK-AV от 31.05.2016 15:09:34Вся фишка в том что Рогозин в классической полит-экономической терминологии чуток правый центрист, а Глазьев центрист и чуток левый,
и поэтому приватизация для них не догма или табу, а инструмент для решения задач и достижения целей,
то есть требовать от них "клеймо" на приватизацию вообще, нелепо, а на конкретную, так послали они Медведева лесом, 
притом и каждый в отдельности, и от своих политических групп.
По сути их объединяет одно, отход от догм измов, 
И к тому же Глазьев начал серьезно копать в сторону нового интегрального социокультурного слоя, или иначе мирохозяйственного уклада, что всё активнее проявляет себя в ведущих азиатских станах БРИКС и ШОС.

СТРАТЕГИЯ АНТИКРИЗИСНОЙ ПОЛИТИКИ РОССИИ В УСЛОВИЯХ СМЕНЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ И МИРОХОЗЯЙСТВЕННЫХ УКЛАДОВ

Цитата: Foxhound от 31.05.2016 15:21:36
Может одобрить если доля доходов с дивидендов много меньше доли дохода с налогов плюс при частичной приватизации не теряется управление важными отраслями.

при гос.предприятии есть и доля доходов с налогов и доля доходов с дивидендов.
при приватизации, только доля с налогов.
финансово выгодна приватизация может быть только в одном случае, когда банковкий % выше, чем доход с предприятия или когда деньги планируют вложить в отрасль, дающую большую рентабильность.
в первом случае-какое же будущее нам готовят? украины?
про второй случай даже близко в программе ничего нет
.
зато есть приватизация ради приватизации. по другому это не назвать.
еслиб там было "приватизировать все гос.предприятия общ.питания", или "аудит убыточных предприятий с целью оценки целесообразности приватизации", я бы слова не сказала.
но там тупо снижение доли госва в два раза. это и есть приватизация ради приватизации

Цитата: Экономизд от 31.05.2016 15:51:12Но стоит ли "овчинка выделки "? 
Так уж велики дивиденды ? 
И при больших дивидендах, разве обладатель доходов не будет их инвестировать ?
Кроме того, важна сама прибыл , так Sasha приводил пример что в Венесуэле добыча нефти упала в два раза после приватизации 

Вы это сами себя высекли, написав, что после приватизации.
Но она там упала после национализации, по тому, что часть иностранцев просто свернули добычу.

Но при этом национализированные то предприятия стали бюджет пополнять прибылью, да и что характерно, до падения стоимости нефти Венесуэла как сыр в масле каталась все равно, а посыпалась лишь после падения ее стоимости в разы.

Так что Венесуэла получила кризис не из-за социалистов и национализации, а из-за того, что жила одной нефтью.
Она бы и при образцовом капитализме точно так же рухнула, только скорее всего еще раньше, все еще бы и выводом капиталлов усугубилось, да и резервов бы меньше было.

Цитата: Экономизд от 31.05.2016 15:51:12
но там тупо снижение доли госва в два раза. это и есть приватизация ради приватизации
Цель понятна -увеличение доходов бюджета и рост эффективности

Напоминаю, что приватизацию мы уже проходили, ну и результатом стало только сокращение числа предприятий, так как их распродали под склады, магазины, офисы и застройку, ну и еще результатом стало появление новых олигархов.
Тем же нас и новая прихватизация порадует, точнее не нас, а новых хозяев предприятий.

Ну а доходы с приватизации пройдут быстро, как с белых яблок дым.

Обычный передел собственности, наша рыночная экономика действительно только отбирание у одних и раздача другим, в данном случае отобрать планируется у государства.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2016 16:51:27Серьезная стратегия. Базару нет.
Раз запад нас не любит -  давайте ляжем под Азию.
Окуенная стратегия.
Ещё бы понять откуда возьмутся 6-8% роста.
Опережающий рост это круто - но откуда он возьмётся - неизвестно.
Особенно доставило

Особо доставило "ляжем под Азию",
офигенный эХономист, 
как говорится,
"смотрит в книгу, видит фигу"(с).
Настраивай лучше 1С, а стратегия и тактика не твое.

Цитата: barmaley865-a от 31.05.2016 17:05:10А какая с этого радость, если прибыль будет идти уже не нам, приватизация ради кисок дяди?

Не нужно забывать что предприятия существует не для того что бы платить налоги , а что бы производить нужные обществу товары и услуги. 

Цитата: barmaley865-a от 31.05.2016 17:15:10Вы либерторианец что ли? Не только для того, чтоб производить, но таки для того, чтоб платить налоги.

Это откуда мысль ? Из книжек про пиратов и бандитов? 
Ты существуешь что бы мне платить ! 
Не нужно путать назначение предприятие и обязаности предприятия . 
Разве правильно сказать "человек существует что бы платить налоги" ?

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2016 17:20:05А не завести  ли тебе ветку "свидетели святого Глазьева" и там хоть обобсуждаться как космические корабли будут бороздить просторы большого театра со своими единомышленниками. Обещаю я там вам мешать не буду фапать на Глазьева.
Да кстати как там насчёт либеральных тезисов Кудрина? Решил отмолчаться.
Молодец.
Ты кстати кнопки ctrl C V заменил? Судя по количеству копипасты они уже стереться должны были раза два.
Стратег ты наш копипастер.
Ну иди накануне почитай, порадуй нас очередной конъюнктурной статейкой.

Да какая к черту секта после таких интересных тезисов " Столыпинского клуба" ?

А его тезисы просты:

1. Завязать с поддеркой экономики.

2. Сократить в разы расходы бюджета.

3. Не кошмарить бизнес.

4. Поднять пенсионный возраст.

Все вполне в духе наших людоедов -гайдаровцев.

Цитата: ulena от 31.05.2016 18:14:25Слушайте, ну мы не в 90е живём. И прикиньте, уже понимает, что прибыльность и эффективность предприятий не зависит от формы собственности.

Разница что к капиталисту, особенно к единоличному владельцу мы будем несколько предвзяты и это может помешать нам сделать объективный анализ . 
А к артели , мы ведь относимся лучше ? 
Хотя артель тоже стремится к прибыли . 
И если предприятие можно сделать прибыльнее, то его можно сделать прибыльным и в гос.собственности.
Это вопрос мировозрения я с этим не спорю (хотя не согласен в общем случае  )
Но, я лишь настаиваю что частное предприятие ориентируясь на прибыль будет полезно обществу 
И даже государственное тоже, т.е. главная идея у меня что прибыль это не плохо для всего общества. 
Не только потому что ее можно отобрать, а как критерий эффективности .

"Дауншифтинг по-русски!"^тм
*****
Ворота за 186 млрд руб. Время-вперёд! 196.
[movie=400,300]http://youtu.be/VhWSiMMuE3k[/movie]