Перспективы развития России

25,642,532 131,822
 

Фильтр
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,372.77
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,917
Читатели: 38
Цитата: АК 7.62 от 12.08.2016 10:18:27Чего это Вы в истерику ударились?..
    Я вроде просил только пояснить Вашу уверенность в жизнеспособности (минимизации накопления "массы" отрицательного эффекта) на более-менее сравнимый исторический срок в строящейся по "западному образцу" системы. Ну какие предпосылки хотя бы к этому?
    Это не я выступил с теорией "массы недостатков", а Вы. Так что и доказывать Вам. Так вроде принято?

А чего истерика?


Принцип "отнять и поделить" уже опробовали?
Возможно кто то думает что второй раз получится лучше.
"Западный, восточный, социалистический путь" фикция, есть конкретные задачи к конкретным условиям.

Морально я за прогрессивную систему обложения доходов.
На практике, она не затронет миллиардеров, а сдерёт деньги со среднего класса, который не имеет крутых экономистов для ухода от налогов.
В результате, просто вернутся конверты.
Получив "моральное удовлетворение от закона", мы получим и массовое нарушение закона.

Национализировав предприятие если мы не дадим директору/управляющему такую же зарплату как и коммерческого директора, то его просто перекупят и взятками угробят предприятие.
А там целая пирамида функционеров, которые, могут принять решение не в пользу предприятия "раз мне мало платят", плюс надо создать контрольную пирамиду в Москве, с не меньшими зарплатами.

"Национализировав предприятие мы будем пользоваться его доходами" (ц)
Ну раз возьмёте на нужды справедливости, два, а потом предприятие банкрот, денег на собственное развитие не тратило, дайте из бюджета. 
Круг замкнулся.

Т.е. есть много красивых, справедливых идей, вот только не понятно как они будут работать.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.51 / 14
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,786.06
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,402
Читатели: 11
Цитата: АК 7.62 от 12.08.2016 12:21:51Интрига в том, что возникает вопрос - "это Иванова сослали в экологи или перекинули на важный участок по транспорту?". Уж больно должность размытая.


Судя по тому, что Иванова ввели на новой должности в СБ, это не ссылка.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.27 / 2
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,668.49
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,433
Читатели: 8
Цитата: АК 7.62 от 12.08.2016 11:59:21Однако же все самые вкусные "плюшки и пряники" ныне существующей (и строящейся у нас) системы появились на  "благодатном западе" именно под давлением советской системы - пенсии, социалка,  госмедслужбы и пр. Да чёрт возьми, они детский труд только в середине 50-х отменили, не говоря уж о равноправии (в правильном смысле этого слова). И как только "конкурирующей" системы не стало - полетели эти "плюшки" коту под хвост. Ну или стали мутировать. Это я про велфер, толерантность и прочие извращения.

Ну вот давайте не будем натягивать сову на глобус.
Вы сейчас иллюстрируете классическое "Пришла весна, настало лето - спасибо партии за это"(с)

За плюшки и пряники рабочие на западе начали биться задолго до того ВИЛ родился. И 1-ое мая случилось в США еще в 19 веке. И Всеобщую грамотность в промышленно развитой Германии ввели задолго до победы коммунизма. Так что все шло своим путем и влияние СССР на рост социальных завоеваний на западе - сильно преувеличено.
А маккартизм и охота не ведьм - это реакция не на социальные достижения советских рабочих, а на завоевания империи, победу в ВОВ и ВМВ, освоение атома и космоса. 
Политическое и экономическое соревнование блоков - было мощным стимулом, ставшим причиной рывка НТР. Однако уже в начале 70-ых обе системы надорвались - и морально и экономически - следствием чего стала взаимная разрядка. 
Печаль в том, что западный блок держал своих саттелитов и за горло и за яйца, а мы за пацелунки и обещания женится. В итоге когда западный гегемон ослабел - он начал тянуть соки из саттелитов и даже стал выглядеть еще лучше. А когда ослабел наш блок - то случилось "Аккелла промахнулся" и все кинулись искать новую крышу и вожака.
Отредактировано: _Sasha_ - 12 авг 2016 15:00:25
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.57 / 8
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,372.77
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,917
Читатели: 38
Цитата: АК 7.62 от 12.08.2016 11:59:21Тут ключевое всё таки ребёнок, а не грязная вода (как звучит в оригинале пословицы), то есть названная Вами "масса недостатков".
 
    У меня вот есть довольно четко (ну в меру своих сил, разумеется) сформулированный список ошибок предыдущей системы, а у Вас? Выкладывайте - сравним и разберём действительно ли они набрали "критическую массу".

  ЗЫ. Приоткрою чуть карты - действия Горбачёва и Ельцина однозначно попадают по существующим тогда законам - "измена Родине".

Изначальная главная ошибка, создание государства СССР, на базе национальных государственных образований.


Далее всё, следствие нагромождения некомпетентного управления.

Хрущёв, Горбачёв, Ельцин можно назвать дураками, можно назвать изменниками.
Факт что Система, позволяла таким людям занимать должности в верхнем эшелоне Власти.

И это ведь не единичный случай.
Это, Система.
По этому её надо было менять, точнее она себя сама убила, воспитав Гайдара, Чубайса .........

А социальные достижения, они все были прописаны в Сталинской Конституции.
Я не вижу тут повода для дискуссии, нынешняя Конституция закрепила все эти достижения, осталось найти деньги для их реализации.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.35 / 5
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
52 года
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: АК 7.62 от 12.08.2016 13:42:08
   Давайте оставим-ка экстремальную таксидермию в сторонке.

   Мы же говорим о "системах", не так-ли? А не борьбе рабочего класса.
   Почему Вы выдаёте единичные достижения отдельных частей системы за достижения всей системы в целом? Давайте подходить к вопросу в целом. Когда "система" это не та или иная страна в чётко определённый промежуток времени (1920-1985 гг.), а весь комплект, так сказать - США, Британия, Зап. Европа, Япония. Когда эта "система" обеспечила всем своим гражданам равные права, всеобщую грамотность, пенсионное и госмед обеспечение, ликвидацию расового неравенства и детского труда?
    И возможны ли были бы эти изменения только в результате "естественной" гуманизации капитализма и рабочего/профсоюзного движения без наличия альтернативы. Находящейся прямо перед носом у народных масс, или как сейчас принято говорить - электората?

  А вот с последним абзацем Вы попали почти в точку! Одним из преимуществ западной "системы" оказался жесткий контроль сателлитов. Одну ключевую ошибку из "моего списка" Вы нашли. Хотя в долговременной перспективе "сосание соков" это лишь временная мера, как кислородная подушка умирающему. А совсем не "золотая таблетка" долголетия. Так что их "узел" в "системе" (а именно - отношение к сателлитам как к ресурсу только для употребления, так сказать) тоже недолговечен, а значит к применению негоден.


Распространенное, кстати, заблуждение, что всяческие плюшки типа всеобщей грамотности, равных прав и всего такого прочего, даются теми, от кого это зависит, просто так, от любви к народонаселению.
Все гораздо проще: грамотное / образованное население - экономически эффективнее. Медицина позволяет сохранять квалифицированную рабсилу в голном к использованию виде длительное время. И т.д.
Пример мелкого масштаба, но наглядный: сейчас в офисах, практически, стандарт - бесплатный кофе и печеньки. Думаете, работодатель это по доброте? Да нет - кофеин и глюкоза позитивно влияют на производительность. Та же фигня с соцпакетами (ДМС и прочее). Если специалистов на рынке мало - растут зарплаты, а соцпакет дополняют машиной, оплатой фитнеса  и расширением ДМС на семью.
И, поверьте, это не по тому, что в гендиректор проникся идеями коммунизма. Скорее - наоборот.
  • +0.63 / 10
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Как утверждают местные тролли: "Совсем Дмитрий Анатольевич Медведев сбрендил! Строит какие-то никому не нужные заводы и фабрики! Лучше бы раздал деньги "бедным училкам"тм и "крымским пенсионеркам"тм!"
*****
https://aftershock.news/?q=node/425631
Почему мы можем спокойно смотреть на всю эту беллиберду вокруг "резанной"? Помимо своих ресурсов в России продолжает развиваться, хоть и не совсем теми темпами как хотелось бы, сектор реальной экономики. 

Есть такой фонд поддержки промышленности - с красивым, но очень бестолковым сайтом (http://frprf.ru/o-fonde/). Чтобы получить мгновенное представление о масштабах, приведу одной страницей перечень промышленных проектов, работавших с фондом, т.е. прошли хоть какие то деньги (суммы в млн руб). 
Отредактировано: ConstB - 14 авг 2016 00:25:53
  • -0.02 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,973.30
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,112
Читатели: 7
Цитата: gonza от 12.08.2016 15:11:24В советском "проекте" - нац. республики были "витринами" - обеспечивая ту самую "экспериментальную базу". При всей разнице подходов - ни одна из них не добилась ничего после развала Союза.

Сравнивая системы по этим критериям - приходим к очень неутешительным для антисоветчиков выводам...  Улыбающийся

1) То есть по факту нацреспублики со всем населением и с кадрами ничего не умеют.
2) Следовательно, они все сидели на шее у тех, кто что-то умеет.

3) Следовательно, приходим к неутешительным для национальных антисоветчиков выводам,
и наоборот - 4) для населения РСФСР отпадение дармоедов - это благо.
Отредактировано: slavae - 12 авг 2016 17:52:55
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.06 / 1
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: ges42 от 12.08.2016 14:58:20По моему, в данном случае, конкретная персона, не имеет абсолютно никакого значения.

Опять? Ширнармассы,двуногих тварей миллионы .Очень даже  имеет.Для кого вы хотите ввести законы? Почему честный налогоплательщик,врач на нескольких работах и пишущий докторский дисер должен еще и перечислять дополнительные деньги каким то алкашам на диване?с каи собственно говоря х...в?Вас спрашивают где начинается роскошь?как вы ее будете определять?вы даже на такие элементарные вопросы не можете ответить?
  • -0.02 / 4
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,973.30
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,112
Читатели: 7
Цитата: Мастер Фикс от 12.08.2016 18:28:02уже кто-то обделался, написав, что гасты ввозят бабло в Россию. Что оказалось либерастической брехней. И опять те же грабли.
Мы не перестали кормить нацокраины. Нацокраины приехали к нам, кормятся у нас и занимают наши рабочие места. Более того, каждый, плачущий о кормежке нацокраин забывает, что еще мы начали кормить дальнее забугорье, да так, что никаким бабайствам и не снилось.

Нет, конечно, деньги не ввозят. Но они ввозят труд. Их труд остаётся здесь в виде дорог и т.п. Потом они покупают здесь еду, снимают жильё - и эти деньги тоже остаются здесь. Труд - это самое ценное в мире. Мы используем их труд, и он остаётся здесь, а не там.
Ваши места? У вас большая очередь в дорожные рабочие?

В балансе получается так. Мы тратим некоторое количество нефти на прибавление нашего национального богатства.
Уж точно это лучше, когда они едут сюда работать, чем когда они сидели у себя, а русские ехали к ним работать.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.33 / 7
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,372.77
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,917
Читатели: 38
Цитата: АК 7.62 от 12.08.2016 14:24:15Во-о-о-т! Это уже ближе...
   Итак.
   Было ли ошибкой создание СССР на базе национальных образований? А давайте заглянем в 1924 год. Были ли иные варианты?

 Были варианты.

Был проект Сталина.
Автономного вхождения республик в состав РСФСР.




Цитата: Цитатав 1920 г. в составе РСФСР были провозглашены автономные республики: Туркестанская и Киргизская, всего в состав РСФСР входили 8 автономных республик и II автономных областей;





Сталин подготовил проект резолюции, предусматривавший вхождение Украины, Белоруссии, закавказских республик в РСФСР на правах автономных республик.




Как водится против были Украина и Грузия, Белоруссия колебалась.
Я думаю, если бы Сталину дали время убедить, или остальные кроме эти трёх вошли в РСФСР, то ситуация в корне изменилась.
Да тогда ещё не было  Прибалтики в составе.
В итоге, СССР 91 при распаде ушли Украина, Белоруссия, Грузия и Прибалтика как раз самые заводилы бузы 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.27 / 2
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
"Дауншифтинг по-русски!" тм представляет...
*****
[movie=400,300]http://youtu.be/OGYXqnmoZWI[/movie]
  • -0.02 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,066.25
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,187
Читатели: 13
Цитата: Портос от 12.08.2016 20:36:34Были варианты.

Был проект Сталина.
Автономного вхождения республик в состав РСФСР.

Как водится против были Украина и Грузия, Белоруссия колебалась.
Я думаю, если бы Сталину дали время убедить, или остальные кроме эти трёх вошли в РСФСР, то ситуация в корне изменилась.
Да тогда ещё не было  Прибалтики в составе.
В итоге, СССР 91 при распаде ушли Украина, Белоруссия, Грузия и Прибалтика как раз самые заводилы бузы

У Сталина после его воцарения было много времени переубедить, однако не стал, или не мог. Значит когда имел много меньше власти, тем более не смог бы.
Более того Сталин в 1945 воспользовался формальной государственностью БССР и УССР, дал им место в ОНН, тем самым соглашаясь с Лениным.
А распад СССР, уже иная история. Кстати США никогда не признавали вхождение Прибалтики в СССР, однако это не мешало им сотрудничать с нами, и одновременно готовить почву для "бузы". 
Где то мы сами не доработали и нечего тут пенять и на Ленина, и на Сталина, и даже на Троцкого с Зиновьевым и Каменевым.... 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.51 / 7
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,372.77
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,917
Читатели: 38
Цитата: AndreyK-AV от 12.08.2016 20:59:26У Сталина после его воцарения было много времени переубедить, однако не стал, или не мог. Значит когда имел много меньше власти, тем более не смог бы.

Сталин мудрым был, ломать уже сформированное, потеря темпа и ресурсов.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.26 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,066.25
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,187
Читатели: 13
Цитата: Портос от 12.08.2016 21:09:58Сталин мудрым был, ломать уже сформированное, потеря темпа и ресурсов.

Ну да... да..., значит все правители мудры пока не "помре" и их не "обосре".....
Ваш ответ, уход от вопроса Вами же заявленного, а с учётом ВОВ.....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.31 / 7
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: gonza от 12.08.2016 18:19:29Более глубокий анализ - недоступен Вам в силу органических особенностей пищеварительного тракта? Или - передергиваете? Что Вы там про канделябр говорили?

И вот так каждый раз. Пойманный за язык начетчик госдеповских методичек немедленно переходит к личным оскорблениям. СкучнА, девочки. Хоть бы что-то новое попытались предложить. А то как их патроны - один и тот же прием вне зависимости от его результативности.
  • -0.02 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,066.25
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,187
Читатели: 13
Цитата: Советчик от 12.08.2016 21:33:49"Дядя, ты дурак?"(С)

Гаст, работающий в России, получает за свою работу не более 1/3 от выработки. Из которых половину тратит на жизнь в России. Таким образом рост благосостояния России в шесть раз больше, чем сумма отправленная домой.

Дорогой товарищ вы кто такой? Тролль или просто дурак?

Последнее предложение Вы о себе?
Гастарбайтер работающий за доширак в России 
- занимает место безработного россиянина,
- занижает планку оплаты труда ниже плинтуса, 
- необустроеностью усиливает криминогенную обстановку,
- увеличивает поляну для криминального бизнеса и уменьшает налоговые поступления.....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.45 / 16
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,372.77
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,917
Читатели: 38
Цитата: AndreyK-AV от 12.08.2016 21:16:32Ну да... да..., значит все правители мудры пока не "помре" и их не "обосре".....
Ваш ответ, уход от вопроса Вами же заявленного, а с учётом ВОВ.....

Сталин остаётся для меня мудрым и после ухода.

ВОВ, нам навязана.
 Если нынешнее ВПР избежит подобного, то буду их считать мудрее Сталина.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.56 / 3
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,613.97
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,416
Читатели: 13
Цитата: Советчик от 12.08.2016 21:31:24И вот так каждый раз. Пойманный за язык начетчик госдеповских методичек немедленно переходит к личным оскорблениям. СкучнА, девочки. Хоть бы что-то новое попытались предложить. А то как их патроны - один и тот же прием вне зависимости от его результативности.

Великолепное замечание.
Цитата: Советчик от 12.08.2016 21:33:49"Дядя, ты дурак?"(С)
...бред поскипан...
Дорогой товарищ вы кто такой? Тролль или просто дурак?

Нравится
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.72 / 14
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,372.77
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,917
Читатели: 38
Цитата: AndreyK-AV от 12.08.2016 21:40:44Последнее предложение Вы о себе?
Гастарбайтер работающий за доширак в России 
- занимает место безработного россиянина,
- занижает планку оплаты труда ниже плинтуса, 
- необустроеностью усиливает криминогенную обстановку,
- увеличивает поляну для криминального бизнеса и уменьшает налоговые поступления.....

Безработному россиянину стоило бы поднять задницу, и сказать я хочу работать на этом месте.

Уверен ему его предоставят, но захочет ли он пахать как гастарбайтер пусть даже за минималку.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.66 / 14
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,066.25
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,187
Читатели: 13
Цитата: Портос от 12.08.2016 22:06:41Безработному россиянину стоило бы поднять задницу, и сказать я хочу работать на этом месте.

Уверен ему его предоставят, но захочет ли он пахать как гастарбайтер пусть даже за минималку.

Э... это за то чего не хватит даже на поддержание штанов?
Э.... естественно не будет, он же не самоубийца, ему с дорогой, коммуналкой выбирать придётся или тапочки или доширак.....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.37 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 30, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 7, Ботов: 20
 
Andres , kreslo , lwn