Перспективы развития России

Цитата: Paul от 07.11.2016 11:33:41Да? А что ж тогда например Путин не подаёт в отставку за провалы своих подчинённых? А чего тогда например Рузвельт не уволился опосля Пёрл-Харбора? И тд.. Вас это не удивляет? Или это только товарищ Сталин один за всех обязан отдуваться?

Но видите ли - ведь и товарищ Жуков не то, что бы уж так шибко бредил.. Кто ж мог предположить что немчура - по каким-то до сих пор не очень ясным причинам - вообще не станет использовать трофейную французскую технику? Хотя - другие чужие шасси они очень даже уважали.. Каковы бы не были недостатки французских танков - это всё-таки броня на гусеницах и с пушкой, кстати - почти по всем параметрам как минимум не уступавшая Т-26 и БТ.. Откуда ж Жуков со Сталиным могли знать, что всё это богатство - останется на складах? Да и танковое производство могучей промышленностью Германии - они тоже явно переоценили.. Ибо немчура клепала роликов как не крути - а ощутимо меньше, чем могла бы.. А если приплюсовать танковую промышленность остальной Европы, лёгшей под Адольфа..

Таким образом - вполне себе можно было предполагать наличие у немцев к 41-му - 42-му году уж как минимум тыщ 10 танковых единиц.. А скорее - 13-15 тыщ.. Как видим - на этом фоне 20000 наших танков - не выглядят такой уж нелепицей, тем более - абсолютно неясна была позиция Турции и Японии в грядущей войне..

Да там дело даже не в количестве, а в качестве и мобилизационных планах. Качество техники было такое, что небоевые потери на порядок превышали боевые в ряде случаев. А то, что не сломалось- бросалось при отступлении, т.к. танковые корпуса не имели достаточно автотранспорта для подвоза горючего и мощностей для ремонта.
В итоге, уже через несколько месяцев, Ставка распределяла оставшиеся танки поштучно. И если бы только танки.
В итоге- колоссальные ресурсы были растрачены впустую и все едва не кончилось плохо.
Это к вопросу о нереальной эффективности "сталинской экономики".
Когда мы ее нахваливаем, неплохо, все же, и о недостатках помнить.
Да, в авральном режиме, удалось переломить ситуацию. И эвакуация промышленности со стройкой заводов с ноля в 41-м, позволившая превзойти противника по количеству, а потом и по качеству техники- заслуга сталинских методов управления.
Но и катастрофа 41-го- тоже его заслуга.
И забывать про это- большая ошибка.
Кстати, сам ИВС всегда вдумчиво ошибки анализировал и старался извлечь из них урок.
Вот, из разбора итогов Советско-Финской войны:

Цитата: Цитата                                                                                             Выступлениена совещании начальствующего составапо обобщению опыта боевых действий против Финляндии 17 апреля 1940 годаВопрос: что же особенно помешало нашим войскам приспособиться к условиям войны в Финляндии? Мне кажется, что им особенно помешало - это созданная предыдущая кампания психологии в войсках и командном составе - шапками закидаем. Нам страшно повредила польская кампания, она избаловала нас. Писались целые статьи и говорились речи, что наша Красная Армия непобедима, что нет ей равной, что у нее все есть, нет никаких нехваток, не было и не существует, что наша армия непобедима.
...
Разговоры о том, почему прекратили производство автоматов Дегтярева. У него было только 25 зарядов. Глупо, но все-таки прекратили. Почему? Я не могу сказать.

Почему минометов нет? Это не новое дело. В эпоху империалистической войны немцы спасались от западных и восточных войск - наших и французских - главным образом минами: людей мало - мин много. 24 года прошло, почему у вас до сих пор нет минометов? Ни ответа, ни привета.
...
В современной войне артиллерия это Бог, судя по артиллерии. Кто хочет перестроиться на новый современный лад, должен понять - артиллерия решает судьбу войны, массовая артиллерия. И поэтому разговоры, что нужно стрелять по цели, а не по площади, жалеть снаряды, это несусветная глупость, которая может загубить дело.
...
Второе - авиация, массовая авиация, не сотни, а тысячи самолетов. И вот, кто хочет вести войну по-современному и победить в современной войне, тот не может говорить, что нужно экономить бомбы. Чепуха, товарищи, побольше бомб нужно давать противнику для того, чтобы оглушить его, перевернуть вверх дном его города, тогда добьемся победы. Больше снарядов, больше патронов давать, меньше людей будет потеряно.
...
Дальше - танки, третье, тоже решающее, нужны массовые танки не сотни, а тысячи. Танки, защищенные броней - это все. Если танки будут толстокожими, они будут чудеса творить при нашей артиллерии, при нашей пехоте.
...
Минометы - четвертое, нет современной войны без минометов, массовых минометов. Все корпуса, все роты, батальоны, полки должны иметь минометы 6-тидюймовые обязательно, 8-мидюймовые. Это страшно нужно для современной войны.
...
Дальше - автоматизация ручного оружия. До сих пор идут споры: нужны ли нам самозарядные винтовки с десятизарядным магазином? Люди, которые живут традициями гражданской войны, - дураки, хотя они и хорошие люди, когда говорят: а зачем нам самозарядная винтовка?
...
Значит - пехота, ручное оружие с полуавтоматом-винтовкой и автоматический пистолет - обязательны
...
Дальше. Создание культурного, квалифицированного и образованного командного состава. Такого командного состава нет у нас или есть единицы.
...
Дальше. Требуются хорошо сколоченные и искусно работающие штабы.
...
Для современной войны нам нужны политически стойкие и знающие военное дело политработники. Недостаточно того, что политработник на словах будет твердить "партия Ленина-Сталина", все равно что аллилуя-аллилуя. Этого мало, этого теперь недостаточно.
...
Вот все те условия, которые требуются для того, чтобы вести современную войну нам - советским людям, и чтобы победить в этой войне.

Полностью- http://petroleks.ru/stalin/14-18.php Рекомендую.

Заметим- это 17 апреля 40-го года. Фактически, за год до начала Великой Отечественной.
Мысли- здравые. Вопросы поставлены- острые.
В самом деле, минометов-то почему нет? Автоматического оружия? (Частично на это отвечает то, что я выделил жирным.)
Естественно, после такого внушения, ситуацию стали исправлять, но до начала войны мало что успели. Разве что в плане "тысяч танков".
Но... Не сказал Сталин про связь, про снабжение, что массовым танкам и артиллерии нужен еще более массовый автотранспорт для подвоза топлива и снарядов, что сама по себе "тысяча танков" в виде танкового корпуса без должного количества поддержки- бесполезная в военном отношении вещь...
Вот, собственно, оборотная сторона системы на практике.

Цитата: Гималаев Илья от 03.11.2016 22:48:32По опросу то получается что действительно одна половина несчастных жителей Союза сидела, вторая охраняла.
Грустно конечно.

Бред, это физически невозможно.

А опрос на авантюре может дать результат какой угодно, по большинству, которое, как оказалось, может купить квартиры, проходили.

Цитата: Doctor_D от 07.11.2016 13:51:15Народ не являлся собственником.
Это была формальная декларация.
Право собственности подразумевает право свободно распоряжаться чем-либо.
В СССР собственность была государственная по факту, исключая личную собственность граждан.
Если вы работаете в фирме, получаете зарплату, соцпакет и, скажем, служебное жилье- это не делает вас совладельцем компании.
Тот, кто не понимает этой простой вещи- никогда не поймет того, что произошло в 1991-м.

Это не формальная декларация, а реальность СССР, как минимум эпохи "развитого социализма".
Если откровенно, про жильё, то не понимая сути и реалий, несёте постперестроечную чушь.
Государство не фирма и не корпорация, и пока это не поймёте, так и будете трястись от любого чиха слева.

Цитата: ПЕВ от 05.11.2016 15:29:39Не забывайте, например, про РОА.

Дайте угадаю.
В следующей серии мы узнаем, что она вся состояла из коммунистов.

Пропоганда, ну такая пропаганда.

Цитата: ахмадинежад от 05.11.2016 20:47:00по Марксу, по нему, родненькому
Пол Пот он ,эта, во Франциях коммунистом стал, набирался уму разуму
фашист он ни разу, не нацист- нацисты это вырожденные национал-социалисты
фашисты - это вырожденное профсоюзное движение, явление по своему своеобразное, поэтому ушло в сторону, но в Штатах имеет шанс стать государственной идеологией, ну это когда Трамп придёт и порядок наведёт
он именно коммунист
вот расскажите мне бестолковому, что у него фашистского ... или нацистского?

Фашизм- это всего лишь радикальная, тоталитарная идеология, в основе которой лежит превосходство одних людей над другими, может быть разным, нацистским - как в фашистской Германии, ну или в современных Прибалтике и Украине, социально-экономический - Чили, там было превсоходство богатых над бедными, ну и это официально декларировалось. ИГИЛ- вот пожалуйста , религиозный фашизм.


Ну и Пол Пот был тоже вполне себе фашистом, на сколько помню он вьетнамцев не переваривал, из-за чего его отряды часто вырезали вьетнамские деревни.
А вот в коммунизме нет нацизма, так что на коммуниста Пол Пот не тянет.

В СССР его тоже коммунистом не считали.

ЗЫ: А Сталин - вполне себе коммунист, правда отступившийся от идеи "Мировой революции" , ну и праваильно, что отступился, социализма вполне было бы достаточно в отдельно взятой стране. Максимум в кого его можно записать- так в социалисты, все таки от идеи "Мировой революции" отошел, некоторые радикальные идеи пристукнул(правильно, кстати "красную" версию ювеналки, протаскиваемую троцкистами, например он пристукнул)а вот в правые , как тут в последнее время любят, вот никак не записать, не разводил он ни социал-дарвинизма, ни "самой рыночной в мире экономики" , ни приватизации, так что вполне себе остался левым.

Цитата: zavbor от 07.11.2016 12:32:45Это нормально в сегодняшней России. Помню 22 апреля включил на первом канале что то вроде с "Добрым утром!", бегущей строкой шли те, кто родился в этот день. Были Кант, Набоков, Джек Николсон и кто то ещё. В.И. Ленина не было.
Вычеркнули из истории. Не было такого человека. Не было Революции.
Мерзко всё это и недальновидно.

Советский анекдот.

Мужик спрашивает в нмагазине,  почему у них нет икры. А продавщица ему: вы тут стоите полчаса, слышали ли хоть раз, чтобы спрашивали икру? Не пользуется спросом, вот её и нет. 

Если опросы проводятся, и здесь на форуме тоже, значит это кому нибудь надо. Правда результат опроса наверное не всегда устраивает учредителей, но тут уж как получится.
На соседней ветки опрашивали народ, кого интересуют мероприятия по празднованию годовщину ВОР. Ну вот результат и показывает кого и сколько, забавно, но результат полностью соответствует и результатам выборов. Отсюда и телевизионная программа.

Цитата: ДедМиши от 07.11.2016 14:44:25
Советский анекдот.

Мужик спрашивает в нмагазине,  почему у них нет икры. А продавщица ему: вы тут стоите полчаса, слышали ли хоть раз, чтобы спрашивали икру? Не пользуется спросом, вот её и нет. 

Если опросы проводятся, и здесь на форуме тоже, значит это кому нибудь надо. Правда результат опроса наверное не всегда устраивает учредителей, но тут уж как получится.
На соседней ветки опрашивали народ, кого интересуют мероприятия по празднованию годовщину ВОР. Ну вот результат и показывает кого и сколько, забавно, но результат полностью соответствует и результатам выборов. Отсюда и телевизионная программа.

    Дедуля, а чего на соседней ветке опрос проводили, а не на этой?  Результат заказчику не понравится, телевизионную сетку менять придется?  Проведите опрос и тут и там.

Цитата: Трудяжка от 07.11.2016 10:38:00
1. Бабки УЖЕ проплатили. Смотрим на фотки болтной и со сходки у Макфола. КПРФ и прочие левые в полный рост. И где там поддержка народа? Нет её. И даже на выборах в ГД поддержка левых непрерывно падает. Так что кто бы там не пришел, но на баррикады народ не пойдет. 
2. Я уже неоднократно писал - уровень неравенства у нас стабилен с 2005г. С чего ему расти сейчас?
3. За 1991г. нужно спросить с КПСС и его наследников. В т.ч. и идеологических.
4. В 1991г. Россия стояла перед процессом распада. 
5. Я думаю, что мнение нищих никого не интересует. Интересует мнение тех кто работает. А они его высказали на выборах в ГД прокатив носителей левых идей.
6. У нас с 1992г. протесты идут практически непрерывно. И являются обычным элементом политического ландшафта.

1. проплатили. Болотная была после многолетнего роста экономики.
Но дело даже не в этом. А в том, что Болотная не предлагала ничего, кроме смены персоналиев. Не было никакого социальнозначимого предложения обществу.
Что они предлагали? демократию и либерализм. большинству это нафиг никуда не уперлось.
Кстати обратите внимание, опозиция исправилась, и Ходор например уже предлагает другие правила. Другое дело, что он не тот, за которым бы пошел народ.
Тч сочетание вменяемого лидера и более справедливой модели общества, вопрос времени и глубины падения экономики.
А менять персоналиев имеет смысл только тогда, когда большая часть населения с голоду умирает.
2. сейчас он растет. в 2016г выросла прибыль при уменьшении уровня жизни большинства. что это как не рост уровня неравенства?
+к этому при уровне зп 2007-2008 нынешний уровень цен просто тяжело подьемный для большинства
и вы не учитываете простой факт. неравенство при росте доходов-это один коленкор, неравенство при падении доходов -другой
3. нуда. 91 делали буржуи, а спросить надо с КПСС и с наследников
4.в 18 она распалась. и в 91 распалась.
Только в 18 ее было кому собирать, а в 91 элитку интересовали только собственные карманы.
Для вас Россия-это территория РФ?
5. Только вот нищих у нас больше половины населения и они кстати работают. Ибо медианная зп в 25 в миллионниках и 10 в глубинки назвать чем то кроме нищеты сложно.
Население голосует не за вид идей. Те очень мало кто из обывателя мыслит  такими понятиями как левые/правые/центристы. Население на этих выборах по сути голосовало за поддержку внешней политики, стабильность в стране и надежды на рост экономики как в нулевых.
Ну и за вождя.
Но проблема то в том, что времена изменились. нынешнее правительство не в состояние дать последние 2 пункта  при нынешних ценах на нефть. А менять ничего они даже не пытаются. Ладно бы пытались и не получилось, они просто не пытаются.
Вы думаете поддержка будет долго продолжаться в такой ситуации? Даже с учетом скрепляющей личности-Путина.
Нищета очень хорошошо лечит все иллюзии в отношении элитки.
6. да не было у нас в 21 веке серьезных консолидирующих процессов, кроме либеральных. все пока фрагментировано.

Цитата: Гималаев Илья от 06.11.2016 13:31:55Лживые идеи и их бубнеш так и должны воспринматься народом как Вы и описали. Они и испытание временем не прошли, три поколения не продержались, даже с помощью террора.

Бла, бла, бла.

Более лживых идей, чем либерально-буржуазные придумать вообще невозможно:

Когда Союз разваливали, то заливались сольвьями про капитализм с человеческим лицом, высокий уровень жизни для всех и внезапно социалку не ниже совецкой.
Но как развалили, тут же пошел социал-дарвинизм, записывание основы государства- военных, ученых , врачей, учителей и рабочих в нахлебники-тунеядцы, ну и горячий одобрямс того, что хорошо жить должны только "сам-самычи". Вот уж развод, так развод, лохов ушастых.

Да и начиная с кризиса 2008-м все то же самое вернулось, разве что военных вычеркнули из тунеядцев, чтоб штыками не покололи к такой-то матери.
При этом на публике опять все для народа.

Молчали бы уж лучше про лживые идеи.

Цитата: Трудяжка от 06.11.2016 15:39:16Индустриализация - это резкий рост для ВСЕХ стран которые её проходили. Хоть Британии, хоть Германии, хоть Китая. От политической системы не зависело.

Что-то не припомню индустриализацию у стран изначального, дикого капитализма, вроде Латинской Америки и прочих попуасий.

Цитата: nekto_mamomot от 06.11.2016 22:14:001. Вы оставите томиться под гнетом нацистов Прибалтики, фашистов Молдавии, муссаватистов, дашнаков и меньшивиков Кавказа, баев Средней Азии своих братьев: бедняков, рабочих, крестьян? Предательство? А чего не сделать тогда Вологодскую Советскую Республику, например?
2. Принято!
3. Как это? Вы оставите церковную пропаганду "опиума для народа"? А как же "диктатура пролетариата"?
4.  А разве не "частная собственность на землю ежеминутно рождает капитализм"? Вы - соглашатель и буржуазный приспособленец?
Неужели лозунг: "Земля - крестьянам!" - для Вас пустой звук?
*****
Ай-я-яй! Похоже для Вас имеют значение только крупные промышленные и сырьевые активы по пункту 2...
Как бы сказал Ильич: "Да вы, батенька, политическая проститутка!"
Сталин бы так сказал: "Расстрелять!"
При Брежневе Вас бы ждало принудительное психиатричесоке лечение!

Знаете почему на ваши вопросы относительно СССР2 так неохотно отвечают?

Все по тому, что как не ответишь- а все плохо будет, слишком по коммунистическим постулатам- все держи сепаратиста, с учетом современных реалий- опять держи, но уже перерожденца.

Это провокация называется.

Цитата: nekto_mamomot от 06.11.2016 22:15:31Странно... По-моему, только "больные" люди могут "минусовать" такую новость!

Да проповедника , который достал могут миносовать все- это нормально, он так достал, что мало кто уже читает, только минусуют.

Хотя я за помощь пострадавшим плюсанул.

Цитата: Гималаев Илья от 07.11.2016 09:34:08Внутриэлитных конфликтов к президентским выборам станет больше, а недавние кадровые перемены говорят о возможном «либеральном реванше» или «новой нормализации», утверждается в ежегодном докладе холдинга «Минченко консалтинг» «Политбюро 2.0: демонтаж или перезагрузка». Об этом же свидетельствуют активизация антикоррупционной повестки, создание и ликвидация правоохранительных структур и обновление состава Госдумы. Судя по последним кадровым решениям, в качестве эталонного образца будущей властной конфигурации берется первый президентский срок Владимира Путина, характеризовавшийся успешными либеральными экономическими реформами и нормализацией отношений с Западом, считают эксперты.
http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/11/07/663755-chetvertii-prezidentskii-srok

Либеральные реформы сейчас нас только окончательно доканают.

Цитата: ПЕВ от 07.11.2016 11:05:24Сразу два вопроса:
1. Куда делась вся эта танковая армада во время ВОВ?
2. Кто принимал решение о численности вооруженных сил?

1. Сгинула под бомбами люфтвафе и при попытках , в условиях привосходства фрицев в воздухе, разбить их в приграничных сражениях.

Имело место тактическая ошибка, недооценили противника. Главное другое- смогли восполнить потери, хотя Франции и меньшего хватило.

Да и танки по большей части тогда были легкие- совсем не сложная цель для противотанковой артиллерии и фугасных бомб авиации. Производство Т-34-76 и КВ началось то совсем не давно.

ЗЫ: Только не надо Сталина и Ко обвинять в том, что такие танки были, в 41-м легкие танки составляли основу бронетанковых сил любой армии, средние и тяжелые были еще в новинку.

Цитата: Igor_FF от 07.11.2016 15:42:39"Штурман приборы"... При чём тут лук Лоренца? Это просто кривая распределения. Откуда данные про 12-13%%?

Цитата: ЦитатаУчитывая эти обстоятельства, ученые-экономисты пришли к мнению, что предел натяжения «лука Лоренца» наступает в тот момент, когда беднейшие 40% населения начинают все вместе получать 12-13% общей суммы доходов семей страны. Больший перекос в перераспределении благ вызывает резкие политические потрясения и может привести к нежелательным последствиям. Когда же расслоение идет на фоне экономического подъема, это не столь опасно, но во время кризиса такие процессы чреваты серьезными проблемами.

Глава ВЭБа Сергей Горьков — RT: 

7 ноября 2016, 16:26

7 ноября Внешэкономбанк (ВЭБ) заключил рамочное соглашение с крупнейшим банком мира — Государственным банком развития Китая (ГБРК) — о привлечении кредита на 6 млрд юаней (около $1 млрд). Впервые за всю финансовую историю российская госкорпорация привлекает такой объём капитала на 15 лет, договорившись c китайцами в рекордно короткие сроки — от переговоров до подписания документов прошло всего три недели. «Длинные деньги» пойдут на кредитование проектов в различных отраслях экономики — от деревообработки до нефтехимии. Сейчас их около 20 в портфеле ВЭБа. В эксклюзивном интервью RT глава Внешэкономбанка Сергей Горьков рассказал об особенностях сделки и о том, почему, несмотря на нестабильность юаня, китайская валюта выгодна для взаиморасчётов двух развивающихся экономик.
undefined

RT: Внешэкономбанк и Государственный банк развития Китая связывает длительная финансовая история. В чём особенность нового соглашения и почему его заключили в рекордно короткие сроки, что, в принципе, нетипично для сделок с китайскими партнёрами?
С.Г.: Соглашение о привлечении кредита в 6 млрд юаней — это новая страница взаимоотношений с Банком развития Китая. Во-первых, ВЭБ никогда не привлекал такие «длинные деньги» — речь идёт о 15-летнем сроке кредитования. Для банка развития очень важно работать с «длинными деньгами», поскольку мы реализуем долгосрочные проекты и «короткие деньги», которые предоставляют коммерческие банки, к сожалению, достаточно сложно капитализировать (увеличить размеры собственных средств. — RT). Во-вторых, этот проект предполагает софинансирование, то есть особый вид взаимоотношений с ГБРК и особый вид участия китайских партнёров в совместных проектах. Мы всего три недели назад договорились подписать соглашение — это существенный момент, который говорит о том, что есть взаимный интерес к партнёрству. Уверен, что соглашение даст импульс к развитию новых проектов в российской экономике.

4 ноября, в день празднования в честь Казанской иконы Божией Матери в память избавления Москвы и России от поляков в 1612 году – в День народного единства,  в актовом зале арзамасской школы № 12 прошел традиционным праздник объединенной воскресной школы благочиния города Арзамаса.
В нынешнем году темами выступлений воспитанников и педагогов школы стали 1000-летия русского присутствия на Святой горе Афон, 25-летие второго обретения мощей преподобного Серафима Саровского, житие преподобного Сергия Радонежского, память новомучеников и исповедников Российских и, конечно, освобождение России от интервентов в 1612 году. Каждая группа воскресной школы подготовила художественные номера на одну из этих тем.
С праздником ребят, их родителей и наставников поздравил помощник по образованию и катехизации благочинного округа Арзамаса иерей Алексанлр Шишков.
— Знаменем победы в смуте XVII века был образ Божие Матери – образ безграничной, бескорыстной любви. Дай нам Бог достойно нести знамена наших предков и передать их нашим потомкам, — пожелал отец Александр.
http://arzblag.ortox.ru/2016/11/04/v-obedinennoj-voskresnoj-shkole-blagochiniya-goroda-arzamasa-proshel-prazdnik-posvyashhennyj-dnyu-narodnogo-edinstva/

Кого изображает мужик в шинели сказать сложно, но в руках у него икона св. Николая II.

Цитата: Трудяжка от 07.11.2016 14:17:26

Скрытый текст

Не. Там изначально речь о другом шла. А именно о том, что бесплатное жильё типа ох...е достижение СССР. И тут зрада возникла -

оказывается до революции владельцы предприятий широко практиковали предоставление жилья своим работникам. Причем бесплатно.
И вот теперь я пытаюсь понять в чем то жильё (капиталистическое) отличалось от этого (социалистического). Нету ответа.....

С основания Юзовка была отмечена чертами городского посёлка, что отмечалось всеми путешественниками, которые побывали здесь. По мере развития новые кварталы возводились чёткими блоками, а за домами шли узкие улочки для облегчения опорожнения выгребных ям и для сбора других отходов. Мусоросжигательные печи были еще одной характерной чертой посёлка. Дома были нескольких типов, от однокомнатных бараков с летними кухнями до больших квартир, известных как «четырехрублёвые» дома, по той ренте, которую платили жильцы. Все эти дома были окружены маленькими двориками, где хватало места лишь для небольшого огорода. Содержание домашнего скота во дворе, принимая во внимание, что основную рабочую силу составляли крестьяне, было запрещено Юзом. Путешественник, посетивший тогда Юзовку, комментировал: «Женатому человеку не позволяют основать усадьбу, включая свинью, нескольких цыплят и овощной огород. Он должен все покупать на базаре, а в степи это не всегда возможно, а когда возможно, очень дорого». Юз возражал, что британские рабочие живут только на зарплату, 

не прибегая к сопутствующему хозяйству».
http://oknovdonbass.ru/page78864.html

Цитата: barmaley865-a от 07.11.2016 13:45:54
Бред, это физически невозможно.

А опрос на авантюре может дать результат какой угодно, по большинству, которое, как оказалось, может купить квартиры, проходили.

добавлю.
самую большую численность репрессированных за весь период СССР дает Мемориал. 7млн (тут все и ссыльные и раскулаченные и бандеровцы и тд)
Численность населения на 39г -170млн
Возьмем по максимуму %.
Это 4% населения.
Повторяю это максимум. Ибо и Мемориал часто ловили на вранье и преувеличениях. И Новодворская тоже посчитана в этих 7 млн.
И численность населения не всегда была 170млн.
Более того, еще в нулевые я спрашивала об этом же свой круг общения. 1 чел из 50 сказал что его предки были репрессированы (раскулачены и высланы).
Так что как оценивать результаты опроса я не знаю.
Пока единственный вариант-на ГА собрались потомки репрессированных этакий заповедник

Цитата: Magic Spirit от 07.11.2016 12:50:41Вся эта....хуча танков...были , танки БТ, с двигателями авиационными, которые в авиации отработали свой мото-ресурс в 100 часов, и их на танки ставили.
.
Ну и соответственно, самыми-самыми эти БТ были только в кинофильмах, тех лет

БТ - БТ- рознь.

БТ- это три модели танков, с совершенно разными харктеристиками.

БТ-2 - развитие танка "Кристи" , по ходовой - вообще копия, двигатель действительно авиационный "либерти" , он же по моему МТ-5.
Зачастую да- старый авиационный, но не всегда. На всех старых не хватило, ну и в результате еще и в США закупали новые, правда качество у них все равно то еще было.
А вообще этот танк на момент начала Великой Отечественной был уже очень стар, моторесурс почти вышел, снарядов к его 37мм пушке Б-3 нехватало, так-ка давно перешли на сорокопятку 20-К, да и не все БТ-2 были вообще пушечными, Б-3 в начале 30-х нехватало, в результате часть БТ-2 были пулеметными.

БТ-5 - уже новая башня двухместная, с 45мм 20К , моторы на них уже были советские МТ-5 , уже сильно получше, по броне- типинчый легкий танк, она противопульная была 13-мм. К началу Войны он превосходил по вооружению все легкие танки немцев, превосходил по подвижности и проходимости, уступал только по качеству прицелов и обзорности. Еще был недостаток у командирских машин- они выделялись поручневыми антенами на башнях- их били первыми еще с войны с японцами.
Но вцелом танк как танк, до 42-го года сохранял вполне боевую ценность , а после 42-го легкие танки уже вообще могли быть только разведовательными - на все остальное ни защиты , ни пушки 20к уже не хватало, хотя в борт подкаллиберным можно было со 100 метров и Тигр укокошить.

БТ-7. А тут уже три разные машины:
Первых выпусков БТ-5  с новым мотором МТ-17(кстати уже вполне надежным)  и новым корпусом, тощина та же. После 38-го башня пошла коническая, а броню подняли до 22 мм.   Ну и последняя модель - БТ-7М, уже с дизелем БД-2, таким же, как на Т-34, эти уже и горели плохо, но был недостаток- дизель не довели еще, менее надежен был, чем бензиновый МТ-17, в результате НКВД себе заказывали именно бензиновую версию, а не его(вероятно на Кавказе использовали, против профашистских банд).
Опять таки танк превосходил все легкие немецкие машины по вооружению , последнюю версию не пробивали немецкие противотанковые ружья, уступал только по дальности озора. Да и машины последних выпусков перед войной были почти новые- выпускались до 40-го года, пока вместо них не пошли Т-34-76.

Из всех трех машин, УГ на начало Великой Отечественной был только БТ-2, но их и было не много, а остальные были вполне на уровне.

Тут не в танках дело, а в том, что немцы удачно нанесли первый удар, которым еще и уничтожили минимум половину авиации на аэродромах, а дальше при превосходстве в воздухе количество танков уже не имело решающего значения.

ЗЫ: А еще , если в литературе покапаться, то выяснится, что у западной границы было не так уж и много данков, большинство было черти где. Плюс многие были в текущем ремонте.  Вот и получилось, что после  первых удачных авианалетов у немцев образовалось превосходство.
Кстати были участки, где успели подготовиться, на них эти же самые БТ-5  и 7 очень неплохо в первый же день войны дали прикурить немцам, прекрасно отработав по их танкам из своих 20К, одна беда - так было очень сильно не везде, ну и на ход летней компании это никак не повляило.
Да и Т-26 то там, где не были накрыты авиацией хорошо себя показали. Был танковый полк в районе Бреста, матчасть - в основном Т-26, так он даже к Бугу прорвался и перправу расстрелял, чем сдержал наступление фрицев.
Не в танках было дело, а в пропущенном первом ударе и тактических ошибках лета 41-го. Танки то были в основном вполне приличные.
Немцам вообще было невпервой нападать на противника с хорошими танками, у французов танки тоже были лучше немецких, ну и слиться французам это не помешало.
ЗЗЫ: Кстати большинством советских танков 41-го были не БТ, а Т-26 разных модификаций, но они тоже еще были вполне боеспособны.